Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

DOKUMENT: Diplomová práce ministra školství Josefa Dobeše

Krátce poté, co ministr školství Josef Dobeš prohlásil, že bakalářem může být i mentálně retardovaný jedinec, nechala MF DNES několik odborníků, aby zhodnotili jeho diplomovou práci. Odborníci, aniž by věděli, kdo je autorem, našli řadu nedostatků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Sir Humprey XXX

ŘEK BYCH, ŽE TATO "AFÉRA" DOBEŠOVI JEN POMOHLA

:-)

0/0
23.11.2011 12:34

Sekanice

Re: ŘEK BYCH, ŽE TATO

U mě ne

+1/0
23.11.2011 12:50

HrubesaMares

parada

konecne jedna diplomka, ktera ma predepsany rozsah, je puvodni a dohledatelna. To by mel videt Benda a jemu podobni ;-)

0/0
23.11.2011 10:53

sharka

Re: parada

to jsou nutná kritéria, nikoliv však postačující...

0/0
23.11.2011 11:11

Vilém, lesů pán

Re: parada

Řekl bych, že na začátku 90. let vládl v českém školství docela chaos, takže by mě opravdu zajímalo, jaké byly tehdejší podmínky pro diplomku, protože ty dnešní mohou být docela jiné...

0/0
23.11.2011 12:12

papullus

Re: parada

proti dnešku nikoliv chaos,ten potom teprve přišel.

0/0
23.11.2011 12:23

HrubesaMares

Re: parada

proti tomu odpadu co leze ze skol dneska (predevsim tech soukromych a protekcnich) to porad melo docela uroven.

+2/0
23.11.2011 12:28

Sekanice

Re: parada

No vidíš a výsledek Dobešových reforem bude ještě víc soukromých škol a nejspíš už i těch základních...Je to holt borec ten Dobeš, to se musí nechat :-(

0/0
23.11.2011 12:51

Vilém, lesů pán

Re: parada

Já někde četl, že by Dobeš naopak chtěl omezit soukromé vysoké školy, k čemuž by právě došlo tlakem na kvalitu, i když třena u případu UJAKu to tak docela nefungovalo...

+1/0
23.11.2011 13:09

Fai Rodis

Re: parada

Taktak, papullus pravdu ma. Staci se kouknout na vysledky hodnoceni zaku zemi OECD z let devadesatych.

0/0
23.11.2011 13:10

Fai Rodis

Ohledne retardovanych bakalaru:

Dobes vcera rikal, ze na VS zamirilo 70 % populacniho rocniku. Kdyz zas trochu prozenu svou oblibenou gaussovskou aplikaci, tak to znamena, ze pri prumernem IQ naroda 97 bodu (Lynn a Vanhannen) s rozptylem 15 se tam dostaly i osoby pozehnane intelektem v hodnote 89.

To uz ale opravdu nuti k hlubokemu zamysleni nad stavem naseho skolstvi.

Ekvivalent uplneho stredniho nebo uplneho stredniho odborneho vzdelani si vyzaduje IQ aspon  105...

0/0
23.11.2011 10:49

hlista

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

taky jsem se včera na to dívala.. a to by, podle výsledku státních maturit, nemělo cca 30% vůbec odmaturovat.. 8-o

0/0
23.11.2011 11:35

Fai Rodis

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

Vzhledem k tomu, co na stredni skoly leze (skoro kazdy, kdo dodelal zakladku), by jich opravdu melo 30% delat neco jineho.

+1/0
23.11.2011 11:46

papullus

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

Asi fakt ten Čojo Čagas věděl, co dělá. Lidé jsou hlupáci a je třeba chránit je před sebou samými i proti jejich vůli

0/0
23.11.2011 12:22

Fai Rodis

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

Cojo ovsem primarne setril na udrzbe obyvatelstva, kalkuloval s pomerem doba vyskoleni versus doba pouzitelnosti.  V zasade pomer cena/vykon...

;-D

0/0
23.11.2011 13:13

papullus

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

no a copak se dneska chystá něco jiného ? Navrch dneska z hlediska státu  se počítá z  nikoliv poměru cena/výkon , ale cena / daňový výnos  , kde bohužel ten daňový výnos není odvislý od použitelnosti daného jedince, ale od toho, kde má  jedinec jaké kamarád, kteří mu zajistí dobře placený ďolík.

0/0
23.11.2011 14:45

lumin-oil

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

no, 70 % se mi zda fakt dost, 70 % vsech maturantu nebo maturantu jen z nekterych skol (treba gymplu), kolik se jich dostalo na soukrome skoly? Kolik jich tu skolu dodela? Kolik lidi si podalo vice nez jednu prihlasku (ja mela pred deseti lety 5 ruznych skol). A dale, me oblibene, jak to do piiiiiip souvisi s plosnym testovanim ZS?

0/0
23.11.2011 11:48

Fai Rodis

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

Rikal jasne ze 70% populacniho rocniku. Tedy vsech deti toho veku.

A s tim plosnym testovanim - no napriklad i v USA se uz konecne pripousti, ze ty jejich plosne SAT testy jsou vlastne inteligencni test...

0/0
23.11.2011 11:53

hlista

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

v USA šla úroveň vzdělání rapidně dolů, přizpůsobili výuku černochům..

0/0
23.11.2011 11:57

Fai Rodis

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

To jo, ale ty SATy stejne rikaji porad totez, porad dokola. :-P

+1/0
23.11.2011 12:01

hlista

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

;-D;-)

0/0
23.11.2011 12:03

Sekanice

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

Tak to je problém toho, že je málo dětí a státních škol +- stejně + spousta dalších soukromých... žádným testováním, nezabráníte tomu, aby si v dnešní době lidi, co si školu udělat chtějí , jí neudělali. Není v ničí moci, aby jste donutil lidi, kteří ví, že ta možnost existuje a že každý blbec toho využije, nenechal záměrně své dítě vystudovat, aby zachraňoval deficit v učňovských oborech... To prostě už dneska nejde. Navíc zaměstnavatelé dnes už pomalu i k pásu vyžadují maturitu. Chytří lidé ve finále byť se školou, nebo bez se přizpůsobí a najdou si cestu jak se uživit a čím, protože moc dobře vidí, kde je díra na trhu, ostatní prostě budou jen koukat a živořit. Ale s tím žádné testování nic neudělá. Jedině, že by zase bylo víc dětí a přirozeně by se pak prosazovali jen ty nejlepší,pak to postupně zvedne úroveň absolventů škol. Já taky vím, že je to dnes problém, ale nezlobte se na mě, ale svoje děti, které se učí bez problémů na jedničky posílala na učňák... ne, proč bych to dělala?

0/0
23.11.2011 13:01

Fai Rodis

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

A on to na vas nekdo chce?

0/0
23.11.2011 13:08

Sekanice

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

Vzhledem k tomu, že dnes je přebytek a vždy už bude přebytek míst na středních školách to ministr chce po mnoha lidech, kteří samozřejmě chtějí upřednostnit SŠ nad učňákem pro své děti. Dneska je to ve stavu (a už pro vždy bude), že pokaždé, když dá někdo své dítě na učňák, tak to udělá s vědomím toho, že ho mohl dát docela klidně i na SŠ a že mu vlastně upírá vzdělání a maturitu... Já jen chci říct, že celoplošné testy Vám nic nevyřeší, protože pokud nebude moci někdo studovat na státní škole, tak si zaplatí soukromou a obejde to a stejně budete mít blbce, kteří ty školy budou mít...takže mrhání penězi, ale patrně nastane rozkvět různých soukromých vzdělávacích ústavů,kde Vám za vaše peníze dítě prostě projde...nevím tedy v čem tkví význam plánované reformy

0/0
23.11.2011 13:41

cenzore_zdar

Re: Ohledne retardovanych bakalaru:

Vase vypocty jsou chybne!!

0/0
24.11.2011 20:20

andulicka

Diplomka

Kdybych psala diplomku, tak bych ji nenapsala o nic lépe...myslím, že se pan Dobeš snažil a neodfláknul to a aspoň rozhovory s delikventy dělal sám...není to všechno jen opsané - tedy pro některé rýpaly pouze odcitované...a je to psané na stroji...psali jste někdo práci na stroji? To není takový vegáč jako na PC...

Myslím, že diplomka odpovídá tématu - pro mne sice nepochopitelnému, protože psychologii nerozumím, ale ve svojí době určitě obstála...

0/0
23.11.2011 10:34

prajester4

Re: Diplomka

To Vám milá dámo úplně věřím. Ale nic si z toho nedělejte, takových lidí je víc, co by nedovedli napsat nic lepšího.:-)

0/0
23.11.2011 12:36

Sekanice

Re: Diplomka

... ale ambice na to být ministriní školství a ovliňovat chod dění nemáte ne? Takže ve vašem případě to nejspíš nikoho nedrásá...

0/0
23.11.2011 12:50

Hexempo plex

v tomhle má ale pravdu

vytáhnout 17 let starou diplomku, kterou člověk spatlal někdy ve dvaceti letech, je opravdu novinářská ubohost a hon na čarodějnice, navíc oněch "několik nedostatků" se najde i v diplomce od pánaboha Rv

0/0
23.11.2011 10:05

ntarka

Re: v tomhle má ale pravdu

Dobešovi bylo 30, když tu diplomku dělal ;-)

0/0
23.11.2011 10:23

anfrene

Re: v tomhle má ale pravdu

ono v dobach temna neslo jen tak jednoduse studovat VS, tak proto dostudoval az po revoluci;-)

0/0
23.11.2011 10:43

___M_

Re: v tomhle má ale pravdu

Lžeš. Studoval na faráře a pak šel na FF. Proč odešel, či byl odejit se neví.

+1/0
23.11.2011 11:26

Podivný Atraktor

jak je rozvalenej v tom křesle

tak vypadá jak komunistický papláš. U dobeše je koeficient zaplnění prostoru roven takřka jedné;-D

0/0
23.11.2011 9:59

robinhud

Retardovaný student ? Dejme tomu.

Daleko větší nebezpečí jsou politici. Politik nemusí mít žádné vzdělání nedělá žádné psychotesty. Může svobodně krást, lhát, řídit opilý, zneužívat informace k osobnímu obohacení, kuplířit. Žádná levárna není dost velká aby sebekriticky odstoupil. A pokud se podívám na výsledky jejich činnosti za 22 let  oni se skutečně snaží.  Index korupce 4,6  je 53 místo ze 176. Není už kde brát, rostou spotřební daně.  Na zlodějiny našich politiků doplatí nejvíce ti nejslabší. Milionáře nezajímá jestli rohlík je s DPH 10% nebo 20%. ale nízko příjmové skupiny zvýšení daní tvrdě zasáhne;-€

0/0
23.11.2011 9:53

Vilém, lesů pán

Re: Retardovaný student ? Dejme tomu.

Ale psychotesty u politiků jsou dost ožehavé, vždycky by to mohl někdo nějak ovlivnit a ovlivňovat tak složení politické scény. I když bych uvítal, aby už odešel D. Rath, ten by tam měl asi problém.

0/0
23.11.2011 9:54

Herr_Herr

Vážená redakce, ukažte diplomky!

A k této diplomce přidejte i oponentský posudek. Třeba by se zjistilo, že ty nedostatky našel už tehdá i oponent a přesto doporučil práci k obhajobě. Což je naprosto v pořádku. !!

+1/0
23.11.2011 9:45

Sekanice

Vadí mí zbytečně vyhazované peníze

Tak když úplně pominu diplomku,tak mi vadí zejména to,že díky panu Dobešovi nám zase hrozí další zbytečné vyhazovaní miliónů za reformy, které nic nepřinesou. V dnešní době je totiž ve své podstatě úplně jedno, zda nějaké srovnávací testy budou nebo nikoli.Když budou moc jednoduché, tak jsou bezcené, když budou moc složité, tak blbec, který bude mít finance a bude chtít vystudovat to stejně obejde a zaplatí si nástavbu, dodělá maturu, vystuduje nějaké sociální vědy na soukromé VŠ atp.Buď je to snaha o příliv peněz do soukromého školského sektoru, protože to tomu vyloženě nahrává,nebo to je nedomyšlené. Ve své podstatě je totiž jedno, co máte vystudováno,pokud máte problém s IQ, neboť pak se stejně neuplatníte ani jako vystudovaný, ani jako řemeslník, který potřebuje taky IQ, aby se prosadil a navíc dnes je trochu omezený počet řemesel, kde se někdo může uplatnit, neboť velká část výroby je už dávno v Číně apod.Ten kdo je chytrý se nakonec vždy uplatní a blbec si dál bude dělat i tu VŠ.

+5/0
23.11.2011 9:44

Fai Rodis

Re: Vadí mí zbytečně vyhazované peníze

S temi remesly - no, treba napriklad tohle leto jsme potrebovali pokryvace a znami zase navic tesare na krov a sehnat nejakeho (a jeste k tomu solidniho) nebylo jednoduche. Nekteri byli zadani uz i na pristi jaro.

Takze bych to tak cerne nevidela.

0/0
23.11.2011 11:50

Sekanice

Re: Vadí mí zbytečně vyhazované peníze

To jo, ale pokud vyplivete zase generace pokrývačů, topenářů, kominíků a instalatérů, tak budete mít s jejich nezaměstnatelností (nebo oni spíš se svým uživením) znovu stejný problém, jako má dnes přehršel lidí s maturitami a VŠ. Nelze situaci řešit tím, že teď hromadně zase zaplníme nějaký učňovský obor, neboť teď nám zde chybí...

0/0
23.11.2011 12:44

Fai Rodis

Re: Vadí mí zbytečně vyhazované peníze

S vami je rec, jak s kozou tanec.

+1/0
23.11.2011 13:09

hlista

Re: Vadí mí zbytečně vyhazované peníze

pořád nechápu, v čem je váš osobní problém.. vedu s vámi debatu od včerejšího večera, pořád blekotáte o tom, že vás nikdo nedonutí dát dítě na učňák, když má jedničky.. Když je má, tak se přece nemusí obávat testů v páté, potažmo deváté třídě. V devítce přijde síto v podobě těžších (doufám) příjmaček, které by pro dítě s jedničkama neměl být problém.. Nebo snad ano? Pak je asi někde nějaký skrytý problém..

0/0
23.11.2011 14:29

jori

diplomka je OK

ceskou politiku nesleduji v kontextu jednotlivych politiku ani politickych stran, takze jenom vim, ze tam nejaky Dobes je, nevim ze ktere strany ...

nicmene ta prace mi prijde NAPROSTO ok, studoval jsem vysku, diplomek videl hodne, a tahle mi prijde naprosto ok ... take bych chtel upozornit, ze ani na univerzite neni diplomka vnimana jako extra vedecka prace - proste ma jenom vyzkouset studenta z toho, jestli je schopny nejakeho uceleneho, rozsahlejsiho dila, kde by aplikoval sve znalosti ...

proto jsem take prekvapen reakci odborniku "prace je plytka atd atd" ... kdyz prisel prvni clanek kritizujici tuto prace, tak jsem byl samozrejme rozcileny ... ted kdyz tu praci vidim, tak dost dobre nechapu, o co jde ... a zacinam se priklanet k tomu, ze je to proste pouze hazeni spiny ...

i tak bych vsechny ministry vyhazel a nahradil nekym, kdo ma vsech pet pohromade ...

+1/0
23.11.2011 9:38

Zorrrrrro

Re: diplomka je OK

Neni OK. Obsahove je to prace zajimava, ale formalne velmi spatna a podle mne nevyhovujici. Napr. prakticky vubec nepracuje s poznamkovym aparatem, nema skoro zadne odkazy na primarni a sekundarni literaturu. Diplomova prace neni jen tak nejaky rozsahlejsi text, musi to byt - alespon po formalni strance - skutecne vedecka prace. Tahle diplomka je spise neco jako dopis babicce, kde autor vysvetluje, co se mu posledni dobou honi hlavou... Tu praci mu meli vratit k prepracovani (doplneni poznamkoveho aparatu) pak by ji bez problemu obhajil.

0/0
23.11.2011 10:03

jori

Re: diplomka je OK

odkazy na literaturu mozna ok, ale uz na vysce jsem tyhle vyhrady povazoval za hnidopistvi (nejsem si jisty, jak to slovo napsat :) ) ... osobne jsem odkazy apod. mel ok a ve sve diplomce to tedy splnil ...

chapu to jako mozny zdroj vyhrad, ale ani tak to neodpovida hysterii, kterou spustil mainstream ...

mne se napr. nelibi jeho pravopis, sklonovani a casovani a cestina obecne asi nebude/nebyla silna stranka (nemluvim o citacnich pasazich veznu), ale i tak - urcite to neodpovida te vznikle hysterii - pokud ji chapu spravne, ma podtext "podivejte na jeho diplomku, odvolejme ho!!!" ... coz podle me neni spravne

0/0
23.11.2011 10:15

mystery

Re: diplomka je OK

Ta kauza není o jeho odvolání, ale o jeho výrocích o retardovaných bc., kterýžto stav by měl být napraven zavedením školného. Vypouští-li do světa takovéhle kraviny, tak se nemůže divit, že jako reakce byla vytažena a sepsuta jeho diplomka. No, alespoň je na názorném příkladu vidět, že i takový "jouda" se může krásně uplatnit.

+1/0
23.11.2011 10:39

ntarka

diskutéři vychvalující Josefa Dobeše

přečtěte si tohle:

Příhodová (ODS): Dost urážek ve školství!

http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/politici-volicum/214823.aspx

+1/0
23.11.2011 9:32

IARK - Králíček Chlupíček

Re: diskutéři vychvalující Josefa Dobeše

Takze smudlo - nejsem si vedom, ze by tedy nekdo primo vychvaloval Dobese, spis tu vidim pozastaveni nad prihlouplym clankem, ktery je jen snahou nekoho poskodit - dosti trapnou snahou - no, ale ty tu bojujes statecne, skoro to vypada jako kdyby to byl tvuj clanek ;-D

0/0
23.11.2011 9:37

ntarka

Re: diskutéři vychvalující Josefa Dobeše

o tvé inteligenci vypovídá už tvůj nick, btw, nemáš tam překlep? Nemělo to být Králíček Hlupáček? ;-D

0/0
23.11.2011 9:51

IARK - Králíček Chlupíček

Re: diskutéři vychvalující Josefa Dobeše

O tve inteligenci hovori uz jen to, ze posuzujes lidi na zaklade nicku ;-D

0/0
23.11.2011 9:59

hlista

Re: diskutéři vychvalující Josefa Dobeše

a to je všechno, na co se zmůžeš?

0/0
23.11.2011 10:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.