Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Rusové vytáhli z Něvy sovětský tank, který bránil Leningrad

Petrohradští ženisté vyzdvihli při náročné operaci ze dna řeky Něvy těžký sovětský tank KV-1. Stroj, který měl bránit Leningrad před nacisty, se potopil při pontonové přepravě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

+ab.

Řekl bych,

že spíše vytáhli ruský tank, z doby války Němců proti  SSSR.

0/0
20.11.2011 14:53

karelka7

Slovo kdyby

k historii nepatří.

0/0
19.11.2011 23:55

stagger

UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

tanků, letadel.... prostě němci neměli šanci, prohra byla jen otázkou času. A to se spojenci věnovali jen zavedenému, odzkoušenému nebo mírně inovativnímu.Proto to taky flákali jak baťa cvičky.. Němci zase udali směr vývoje na několik poválečných desetiletí...

0/0
18.11.2011 20:06

Hijo de Puta

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

Součet vyrobené bojové techniky jde na vrub absolutního nedostatku surovinových i lidských zdrojů v Německu v roce 1944.

0/0
18.11.2011 22:01

Generál Ugarte - inmortal

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

Jó, kdyby se Speer stal ministrem pro zbrojní výrobu už v roce 1941 nebo dokonce 1940, mohlo to být ještě zajímavé.

0/0
18.11.2011 22:10

stagger

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

kupodivu němci dost dlouho jeli v průmyslu na normální režim, na válečný potažmo totální přešli snad až po stalingradu

0/0
19.11.2011 9:20

Sharpe

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

Dokud dodaval suroviny Nemecku SSSR tak se mu zbrojilo a vedla valka.

0/0
18.11.2011 22:17

stagger

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

v roce 44 vyráběli nejvíc všeho za celou válku...bez ohledu na bombardování, nedostatek surovin... holt speer zapracoval, v takovým režimu jel sojuz už před válkou.....

0/0
19.11.2011 9:22

pk161

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

Já myslím, že šanci měli. Šlo tam hlavně o čas. Kdyby se jim podařilo roku 41 dobýt Moskvu, tak by to vypadalo trochu jinak. Roku 42 byla ještě šance odříznout je od ropných zdrojů na Kavkaze.

0/0
19.11.2011 8:18

Askold

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

Nemci sanci meli,kdyby se chovali lidsky na obsazenem uzemi. Sovetsti lide by Nemce privitali kdyby jim pomohli zbavit se Stalina ale Nemci jim chystali jen dalsi otroctvi.Byla to obrovska chyba ze strany hitlerovcu.

0/0
19.11.2011 19:17

čuk2gek

Re: UŽ JENOM Z PROSTÁHO SOUČTU VÝROBY

taxi přečti něco o bitvě v Kurském výběžku jak tam ty chudáky Rusáky rozstříleli, kolik ruských tanků německá letadla vyřadila cestou na bojiště a proč to vlastně nakonec Němci dostali na pr*el

0/0
20.11.2011 14:31

Corvus.frugileus

Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

je stejně nemravné jako zpochybňování holocaustu.!!

+10/0
18.11.2011 19:32

vokoun6

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Máte pravdu. Zpochybňovat ruské spojenectví s Hitlerem, pomoc Německu při porušování podmínek Versaillské smlouvy nebo společnou invazi do Polska je krajně nemravné.

+5/0
18.11.2011 19:40

stagger

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

a zamlčování ruských agresí 1939 - 1940 nemlich to samé

+3/0
18.11.2011 19:45

Hijo de Puta

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Že si Polsko urvalo kus Československa po Mnichovské dohodě, je taktéž nemravné. Proto si Poláci více méně zasloužili být sami okupováni.:-P

+4/0
18.11.2011 21:54

Sharpe

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Ze SSSR uznal Mnichovskou dohodu, uzavrel Ceskoslovenske velvyslanectvi a vypovedel velvyslance, uznal Slovensky Stat, to bylo naopak vemi mravne, vcetne toho ze Ceskoslovensku po viteztvi sebral cast uzemi

+1/0
18.11.2011 22:20

Generál Ugarte - inmortal

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Kdepak, to jsme mu prostřednictvím soudruha Beneše dobrovolně odevzdali v neskonalé vděčnosti za osvobození. ;-)

0/0
18.11.2011 22:21

Sharpe

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Ja bych nechtel branit Benese, tak mu krivdite. Benesovi to pouze oznamili, ze si to zabiraji. To ze pak delal z nouze cnost a mluvil, ze to bylo dobrovolne, to je neco jineho

+1/0
18.11.2011 22:37

Generál Ugarte - inmortal

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Je mi líto, Beneš prostě kolaboroval příliš ochotně.

0/0
18.11.2011 22:39

ašant překrásný, Luny jasnější..

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Ale dou voni jeden kaprál za generála. Ten vochotnej kolaborant, to byl takovej malej vošklivej, menoval se Hácha.

+1/0
19.11.2011 16:40

čuk2gek

no pozor, sovjecký svaz pevná hráz

nabízel ČSR vojenskou pomoc, leč naše vláda ji odmítla, takže po vytvoření protentokrátu se nic jiného dělat nedalo. To nám říkala pančelka na základce a já ji věřil.

0/0
20.11.2011 14:35

Askold

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Invaze do Polska nebyla spolecnou. Soveti obsadili cast Polska az kdyz byla polska armada porazena.Ostatne to uzemi bylo prideleno Polsku po prvni svetove valce a zili tam hlavne Belorusove aUkrajinci.Polsku to patrit nemelo.

0/0
19.11.2011 19:11

AP6Y3

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Věčná sláva Ruské armádě - osvoboditelce V!!R^

+6/0
18.11.2011 21:46

Sharpe

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Osvobodit znamena v cestine dat nekomu svobodu, ne si ho podrobit a pripojit ke svemu imperiu

+2/0
18.11.2011 22:22

i ty Brute?

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

plati to tak i v hebrejstine? :-P

0/0
18.11.2011 22:31

Sharpe

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

;-Di ty muj maly antisemito, jsou jeste ne svete jine veci, nez zide,

0/0
18.11.2011 22:39

Timur.a.jeho.partaj

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Ale co to povídáte? Jaké připojení k impériu? Češi si ve svobodných volbách 1946 zvolili komunisty sami. Tak tady nefantazírujte:-/!

+5/0
19.11.2011 0:23

stagger

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

ovšem převrat v 48 už byl plně v režii komunistů a ti bez souhlasu a hlavně příkazu z moskvy nehnuli prstem...Rv prostě o osvobození a to nejen ČSR, ale i ostatních států kam páchla noha ruského vojáka se opravdu mluvit nedá...:-P

+1/0
19.11.2011 9:17

CTAXAHOB

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

Samozřejmě,že Rusové čechy osvobodili,jinak by český národ byl zlikvidován Heydrichem!!

+1/0
19.11.2011 12:33

captain cook

Re: Zpochybňování ruských vojenských zásluh ve WW2

tenhle azbucky nick nema ani sajna o dejinach. No jo, dosud veri tomu, co mu nakecal nejaky rudy tavarysc ucitel ve skole, ktery v samem propagandistickem nadseni zapomnel studentum sdelit malicky detail - ze Heydrich byl zlikvidovan cleny zapadniho odboje 3 roky pred koncem 2SV.

0/0
19.11.2011 14:17

stagger

OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

asi nemá cenu, někde jsem četl, že  v roce 44 či 45 padlo na 1 německej tank 5 na západní frontě a 7-8 na východní... a britské či americké tanky asi lepší než ruské nebyly, takže to mluví hodně o taktice, osádkách, výcviku..

0/0
18.11.2011 16:37

generalissimus.JVS

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

ještě u Kurska měly tygry převahu, protože T-34 měly slabší kanón,ale pak byly dovyzbrojeny silnějším dělem a převaha tygrů byla fuč. A ten rozdíl ve ztrátách v letech 44 - 45 jsi asi vyčetl od staré Blažkové

+4/0
18.11.2011 17:00

stagger

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

ale blažková, T34 se s tigrem nemohl nikdy rovnat Rv ať už měl 76 nebo 85, prostě je to jiná kategorie, kapišto?? takovej blábol může napsat fakt stará blažková...

0/0
18.11.2011 17:07

p266

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Čistě teoreticky mohl. Tiger I měl velmi silný, ale neefektivně (vertikálně) postavený pancíř. Na přední korbě měl 100mm a na přední části věže 120mm.

T-34 používal čelní pancíř skloněný v úhlu 60 stupňů, což de facto horizontální tloušťku pancíře zdvonjásobilo (děleno cos 60 stupňů). Takže, aby se T-34 v tomto ohledu Tigru vyrovnal, stačilo mu 50-60mm pancíře. Co se týče věže, tady to samozřejmě tak dobře nefungovalo.

Tiger samozřejmě dominoval kanonem (88mm a delší hlaveň) než sovětský 85mm. Rudá armáda však ve větší míře než německá byla schopná používat účinnější APCR tungstenové a wolframové střely, které výhodu německého kanonu částečně smazaly.

0/0
18.11.2011 17:38

stagger

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

no čistě prakticky to  nefungovalo, proto píšu, že nejde jen o samotnou mašinu, ale i o již zmíněné a samo i o používané střelivo, ale je to taky o optice, spojovacích prostředcích a určitě o hafo dalšího...

0/0
18.11.2011 17:45

čuk2gek

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

zdárec stará vojno! Zatímco APCR tungstenové byly vyrobeny převážně z wolframu, tak wolframové byly vyrobeny spíše z tungstenu. To qůli klamání hystoryků v poválečné budoucnosti

0/0
20.11.2011 14:26

p266

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

T-34 i s 85mm kanonem byl oproti Tigeru v nevýhodě. Zřejmě i proti Pantherovi.

o se týče těch ztrát, ten poměr 1:4 nebo 1:5 se často uvádí pro setkání Shermana s Tigerem. Naprostá většina tanků na německé straně byly ale Pzkpfw IV a Stug III, které byly hruba stejné pancéřované a měly jen o něco málo lepší kanon než Sherman.

Rozhodně byl ale počet ztrát západních tanků mnohem vyšší než německých. Např. v Normandii ztratili spojenci 4000 tanků a Němci asi 2200. Větší část ale Němci ztratili v důsledku zásahů dělostřelectva, letadel, opuštění pro poruchu a nedostatek paliva apod.

0/0
18.11.2011 17:33

stagger

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

nebere se to na potkání s tigrem, je to prostě fakt přepočítaný z tankových střetů... kdyby se vzali jen ztráty německých a oproti tomu ruských a amerických tanků, došlo by se k ještě horším výsledkům...a to nemluvím, že na západní frontě bylo víc německé techniky zničeno kotláři a dělostřelectvem než v přímém střetu na ruský to bylo jinak, proto taky vyšší ztraty na ruský straně, kolikrát v obraných bojích těžký prapor vymazal ruskou tankovou divizi a z další nadělal sekanou...

0/0
18.11.2011 17:51

Molot0ff

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

To je samé dělání sekané,což vám asi imponuje,ale válku s Rusy prohráli,cože je vám evidentně líto:-P

+3/0
18.11.2011 18:05

p266

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Dovolím si odepsat za staggera.

Jsem rád, že Němci válku prohráli. Nejsem rád, že Československo "osvobodili" (Stalin si to vynutil, naléhal na Eisenhowera, aby do Čech nešel) vojáci Rudé armády.

Zanechalo to kromě několika set až tisíc znásilněných žen také neblahý vliv na vývoj této země, ze kterého jsme se doposud zcela nevzpamatovali.

+1/0
18.11.2011 18:12

Hijo de Puta

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Nasmysl. Na Eisenhowera netlačil Stalin, ale Churchil, který výslovně zakázal Pattonovi další postup na Prahu, protože chtěl dodržet předchozí dohodu o dělení Evropy.

0/0
18.11.2011 18:26

p266

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

1) Churchill v žádném případě na Pattona tlačit nemohl. Patton byl podřízen Bradleymu, Bradley Eisenhowerovi. Eisenhower byl podřízen spojenému štábu spojenců. Churchill na něho tak přímý vliv neměl.

2) Dohoda z Jalty se vysloveně okupace české části Československa netýkala. Předvídat v únoru 45, kde která armáda bude v květnu 45 byl nesmysl.

3) Vyhovět Stalinovi chtěli spíše Američané. Důvodem bylo to, že se Stalin zavázal vyhlásit Japonsku tři měsíce po VE day válku a zásadně tak Američanům pomoci.

4) na straně západních spojenců to byl především Churchill, kdo Stalinovi oponoval. Například v otázce obsazení Polska.

5) K otázce vlivu Sovětského svazu na Eisenhowera: Antonov replied to Eisenhower's cable of 4 May the very next day after it was received. In his reply, Antonov requested that Eisenhower not advance beyond the Karlovy Vary - Plzen - Ceske Budejovice. He also reminded him that the Soviets had halted their drive on Lübeck a couple days prior at Eisenhower's request.

0/0
18.11.2011 18:36

p266

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Odkaz k citaci k 5. odstavci: http://www.militaryhistoryonline.com/wwii/articles/liberation1945.aspx

0/0
18.11.2011 18:40

Hijo de Puta

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Churchill své výhrady sdělil Eisenhowerovi a dále to už postupovalo tak jak jste popsal, tj. Pattonovi bylo nařízeno nepostupovat dále na Prahu viz kniha S. Kokošky Praha v květnu 1945;-)

0/0
18.11.2011 18:49

p266

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Můžete uvést tu dohodu? Jalta nebo jiná? A proč by zrovna Churchill, který na ruku Stalinovi tolik jako Američani nešel, nutil Eisenhowera něco Rusům přenechat?

0/0
18.11.2011 19:16

Hijo de Puta

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

P5ečtěte si tu knihu, je to celkem zajímavé čtení a uvidíte sám ;-)

0/0
18.11.2011 21:55

Sharpe

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Jenze to je jen nazor jednoho pana. Prectete si nejake jine prameny Churchui Stalinovi neveril, komunismus nenavidel, kdo naletel Stalinovi byl nemoci a zmrzacenim oslabeny naivni Rossewelt. A dale upozornuji na Smrkovskeho ktery az do sve smrti tvrdil, ze zachrancem Prahy byl on a jeho komuniste ve vedeni prazskeho povstani, protoze jen s nejvetsim uslili a vynalozenim diplomacie se jim podarilo zabranit aby Patton neprijel do Prahy. Na priklad: Smrkovsky, Prednaska pro vysokoskolske studenty, casopis Student kveten 1968

+1/0
18.11.2011 22:35

OXPAHKA

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Stalin samozřejmě Československo OSVOBODIL a to bez vašich posměšných uvozovek. A patrně nevíte,že Němci ztratili na východní Ruské frontě 80% své vojenské síly. A nebýt Ruských vítězsví,záp. spojenci by se ani nevylodili,natož aby se dostali k českýcm hranicím. Jejich Shermany by vůbec nedostaly šanci si v Normandii zabojovat. Nezapomeňte na to,že když se spojenci vylodili ve Francii,zahájili Rusové operaci Bagration,aby Němci nemohli stáhnout své divize na západ,takže i díky operaci Bagration v Bělorusku,zachytli se spojenci v Normandii.

P.S. Víte o tom,že jen ve Stuttgartu bylo americkými vojáky znásilněno 2000 Němek?

+6/0
18.11.2011 18:39

stagger

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

neosvodil, náhradu jedné okupace druhou může považovat za osvobezení jen ignorant nebo rusák Rv

+3/0
18.11.2011 18:41

p266

Re: OSTATNĚ VYZVEDÁVAT KVALITU ČI NEKVALITU KáVéčka

Uvozovky byly odůvodněné. Pokud by si Stalin nevynutil na Eisenhowerovi vstup sovětských vojsk do větší části nynější ČR (odkaz uvádím někde v tomhle vláknu), pravděpodobně by se německé jednotky (velice rády a raději než Rudé armádě) vzdaly v ČR armádě americké, a to zřejmě s menšími ztrátami na českém civilním obyvatelstvu.

Váše slova o vlivu Rudé armády na porážku Německa nezpochybňuji. Tato debata je ale o událostech na území dnešní ČR v květnu 45 a vaše námitka, byť pravdivá, není relevantní. Přes obrovský vliv Rudé armády na celkový chod války mohla být většina dnešní ČR v květnu 45 snáze zbavena německách armád vojsky americkými než sovětskými.

O tom Stuttgartu nevím. Můžete prosím uvést odkaz? Vím, že francouzské jednotky (de Lattre Tasigniho armády) neměly příliš dobrou reputaci. O tomhle slyším prvně. Děkuji za odkaz.

0/0
18.11.2011 18:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.