Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mentálně retardované bakaláře nechci, hájí Dobeš testy páťáků a deváťáků

Vysokoškoláků je moc, myslí si ministr školství Josef Dobeš. Pomocí testů v pátých a devátých třídách základních škol to chce změnit. "Když to přeženu, tak mentálně retardovaný měl ve starém systému možnost dosáhnout na titul bakalář," řekl ministr v rozhovoru pro iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ijacek007

Asi ze mě bude retardovanej Bc.

Pan Dobeš mě svýma výblitkama docela přestává bavit. Naštěstí už dokončuju bakalářský studium na vysoký (pro rejpavý, ČVUT Fakulta Strojní), ale když jsi vezmu, že jsem byl díky poruše učení (dislexii a ještě tam byli nějaký dvě který si nepamatuju) na základce pro češtinářku vždycky ten blbej, kterej se v tom nechával plácat protože by se musela víc snažit. Asi bych ve srovnávacích testech z češtiny moc neuspěl a to že jsem "nadanej" na matiku a technikuby to asi nezachránilo, měl bych teda podle D. pravděpodobně dneska stát u "lopaty".

Blbý pro toho blba na bidýlku je, že takovejch jako jsem já je na technickejch oborech spousta, můžu vám říct, že když třeba něco navrhujeme, nebo si někdy zapisujem na přednáškách, je nám větnej člen (a i í-čka) namotanej u vejfuku.

Možná by Dobešovy neuškodilo kouknout jaký lidi choděj na technický školy. Třeba by ho přešly tyhle jeho exkrementoidní nápady až by zjistil že tam mnohdy nejsou ty nejlepší z gymplů.

PS: moje moto: Jsem vůl a chci být Bc.

0/0
13.12.2011 15:48

Firefanatic

Koukám že ministr je větší blbec než sem myslel...

Romská společnost tu čítanku ocení a Dobeš prohlásí, že "jsou tam dvě věty a je jedno že to je vytržené z kontextu, býttam prostě nemají". Jinými slovy - upozornit děti na problém je špatné, má se to zamlčet, ututlat a dělat se že žádný problém není. Důsledkem toho pak samozřejmě bude, že děti nebudou mít žádné relevantní informace a to co pochytí je zaručeně xenofobní, čili se bude čile rozvíjet rasismus.

Pane ministře, nechte si prostřelit mozek dělostřeleckým granátem, vsadím se že pak budete jednat rozuměji.

+2/0
27.11.2011 23:06

Fai Rodis

Zacatkem 90. let

jsme podle Dobesovy poznamky v clanku meli 24% vysokoskolaku.

Kdyz to opet prozenu tou gaussovskou kalkulackou za predpokladu prumeru IQ 97 bodu a rozptylu 15, tak mi vychazi, ze techto 24 % melo IQ nad 107 bodu. Byla to v zasade cela ta tzv. "smart fraction", na ktere stoji fungovani moderni spolecnosti (viz website La Griffe du Lion).

Coz  neni zadna dramaticka selekce a neda se rici, ze by nam tady tenkrat upely tisice ke vzdelani nepripustenych talentu. Ma snad nekdo proboha dojem, ze na vysokou skolu skutecne patri pulka populace?

Jedine, ceho se tim dosahne bude, ze personalisti za cas do inzeratu radsi napisou, ze chteji misto Mgr radsi PhD, aby si zajistili, ze se jim nebudou hlasit uplna paka.

0/0
24.11.2011 19:20

mijilk

Retardi

Nějak mi uniklo, jakým způsobem chce školství změnit - na jedné straně chce změnu, ale vlastně beze změn.("Nechci to vracet do osnov....") Osnovy by podle mě nasadily jakousi laťku, bylo by čeho se držet....a změna musí přijít hned na začátku.

Podle mě je to jen alibista,který si vytváří jméno toho, který chce zlepšit školství.Ano, změna by jistě českému školství prospěla, ale....

Zkouška v páté třídě mi přijde přitažená za vlasy - ti, co chtějí a mají na to, mohou přeci složit přijímací zkoušku

na víceleté gymnázium atd. Problém je v tom, že téměř všechny školy příjmačky zrušily, protože ti vytrvalci, kteří v nich pokračovali, pocítili pokles zájmu studentů, takže v dalším roce je nakonec zrušili také. Tudíž se na střední školu dostane každý, který má "dobrý" průměr. Ale ten průměr nesrovnává rozdíly mezi ZDŠ, které mají odlišné výsledky, protože nejsou žádné osnovy (osnova = základ a zbytek si může každá škola vylepšit, nastavit a bude

tím specifická)

0/0
22.11.2011 20:32

Fai Rodis

Re: Retardi

Ja opravdu nechapu, proc se musely rozbit osnovy, zabezpecujici zakladni standard a prostupnost mezi jednotlivymi skolami.

+2/0
24.11.2011 19:21

jjking

To jsem zvědav, co kontrola v Praze 13 najde

Pan ministr má pracovnici, co pracuje "hloupě". On ji vyhodí, má na to právo a asi udělá dobře. Ředitel školy má pracovnici, která nesouhlasí s osnovami školy. On s ní diskutuje, ona neuzná jeho argumenty. Všichni ostatní kantoři jí vysvětlují, že nemá pravdu, ona své "hloupé" názory jde proti škole zveřejnit na ministerstvu a v médiích. Pan ředitel se snaží věc řešit dohodou, ale z titulu svých kompetencí neustoupí, aby podle jejích názorů upravil osnovy, které ostatní považují za vyhovující. Dokonce ji nevyhodí a nechá ji učit svoji francouzštinu. Tomu se říká demokratický styl, ne totalitní, pane ministře! Pan ředitel pracuje podle svých kompetencí a Vy se mu do toho nehrabte. To zavání totalitou! Doufám, že inspekce ministerstva nenajde křídy nalevo od tabule, ale napravo a doufám, že nebudou rozházené, což by byl jistě pádný důvod k odvolání pana ředitele. No a jestli si chcete, pane ministře, založit na ministerstvu koutek nesnášenlivosti, tak ne za naše peníze, ale za Vaše.

+1/0
22.11.2011 11:18

pedagog

Vždyť má pravdu

Nikdo zde nesleduje kvalitu,nenutí školy,aby se snažily a ani ČŠI tohle neřeší.Na maturitních oborech sedí děcka,která neumí násobilku.To není normální.Nechtějí se učit,nechť se vyučí a jdou dělat to,nač mají schopnosti.Třeba se mýlím,ale zavedení standardů pro matematiku,český a cizí jazyk bude užitečný počin.Navíc se zlepší i kvalita škol ty špatné se začnou konečně snažit,protože se brzy proflákne, která škola umí žáky učit a připravit je pro další studium na střední škole a která na to kašle,a děti se taky začnou víc snažit.To,co se stalo s českým školstvím za posledních 20 let je normální Augiášův chlév. Konečně se objevil někdo, kdo chce v dobré víře změnit věci k lepšímu a zase se tady  řve. Nejvíc řvou Ti, kteří v životě za katedrou nestáli - Eskymáci, kteří radí Afričanům, jak se chovat v době tropických veder... A nikomu nevadí, že nám tady mašinfíra nakonec vystuduje práva.8-o

+3/0
22.11.2011 10:16

Medvěd-009

Dokladem o nevzdělanosti části vysokoškoláků

je v první řadě sám Dobeš. S lopatou a krumpáčem by možná něco dokázal, kdyby zesílil a zhubnul, ale jinak těžko. Nechápe totiž ani elementární souvislosti.

Testy, kterými se má ověřovat, zda škola splnila minimum, které má děti naučit na prvním či druhém stupni (a to je ještě otázka, zda spousta potřebných dovedností je skutečně ověřitelná počítačovým testem, který má být automaticky vyhodnocovaný, tj. musí to být test s tzv. uzavřenou odpovědí) z principu nemohou zároveň sloužit jako testy, podle kterých se bude vybírat, kdo je lepší a kdo horší pro přijetí na tu či onu střední školu (nebo po prvním stupni na víceleté gymnázium).

Srovnávací test (test relativního výkonu), ověřovací test (test absolutního výkonu), test studijních předpokladů a test výsledků výuky jsou prostě diametrálně jinak fungující i vypadající věci.

Už několik odborníků na testování i vzdělávání se to Dobešovi snažilo vysvětlit, ale je to marné, on to prostě nepobere. Ale oč méně chápe, o to je sebevědomější.

+2/0
21.11.2011 12:25

Radek Hampl

Re: Dokladem o nevzdělanosti části vysokoškoláků

O tom, jaké testy máme k dispozici, o jejich podobách, atd. s Vámi nebudu polemizovat, v podstatě máte pravdu. Ale realita je prostě taková, že na střední a vysoké školy skutečně chodí děti (a následně studenti), které tam nemají co dělat. V tom má ministr Dobeš pravdu. Jednou z příčit je reálné zrušení přijímacích zkoušek na střední školy, ale tou hlavní příčinou je normativní financování škol. Místo kritiky byste měl dát návrh, jak to udělat, aby na středních školách (gymnáziích, následně VŠ) byli žáci a studenti, kteří tam skutečně patří. Fajn, kdy ne tak, jak si myslí Dobeš, tak jak jinak. A nepiště mi, že to není třeba, to je naprostý nesmysl. Vzdělanost se nezvýší počtem maturantů a lidi s titulem, ale kvalitou jejich vzdělání. A ta je bohužel skutečně tristní.

+1/0
22.11.2011 7:03

alex0800

A co chce národ..

Národ zas nechce mentálně retardované "soudruhy" ministry, premiéry, senátory a poslance ;-) A kdopak nám vyhoví..? Nebo si má opět národ vyhovět sám? ;-)

Nechť trest lidu pozná každý vlastizrádce na vlastním hřbetě ;-)

0/0
21.11.2011 11:05

sirreaver

Motivace dětí?

Co asi udělá dítě, když mu prostě v dětství řeknete, že v budoucím životě ničeho nedosáhne?

Jen tak dál pane Dobeši. Děti vlastně vůbec nejsou naše budoucnost, tak je proč je motivovat k lepšímu vzdělání? Vlastně proč vůbec někoho vzdělávat ne? Hlavně že Vám tečou prachy ze státního vemene. Máte svoje korýtko, ale budoucnost státu, která leží na dalších generacích je Vám ukradená.

Teď mě tak napadá, že se tady ten stát stejně rozkrade, naše konkurence v zahraničí bude na absolutní nule a v budoucích několika letech to bude jen horší a horší. Místo toho, aby páni politici mysleli na to, že v dětech je budoucnost a ten bordel co jim tu necháte nikdo jen tak pod koberec nezamete, natož aby se pořádně vyluxoval a vytřel od sr**ek.

0/0
20.11.2011 9:21

Fai Rodis

Re: Motivace dětí?

Jen se nad temi chudaky detmi nerozplacte.

Vetsina z nich by mela vedet, jak na tom je, uz podle znamek, ktere nosi ze skoly. Pak by nejake testy nemely byt prekvapenim.

Rada mych spoluzaku ze zakladky nosila domu trojky a ctyrky - no, tak si zkratka podle toho vybrali svou dalsi zivotni cestu a pokud mohu soudit z nasich schuzek po 40 a vice letech od ukonceni ZS, neziji si nijak spatne.

+1/0
24.11.2011 19:27

antimultivitamin

A mentálně a sociálně retardovaní ministři mu nevadí

Rv

0/0
20.11.2011 2:21

Potápka

Pane ministře,

máte na mysli svou šéfku kabinetu "studující " na UJAK?

0/0
19.11.2011 2:55

kjama

Dokud bude fungovat systém peníze na hlavu nepomůže nic

Dobeš má pravdu, že na gymnázia i vysoké školy se v tomto starém systému dostanou "nestudijní typy" - jinými slovy úplní debilové. Jsem z učitelské rodiny, tak vím, že nechat nekvalitního studenta propadnout je jako říkat si o výpověď. Je potřeba s tímto systémem něco udělat, jestli to budou selektivní testy, které rozhodnou o přijetí na gympl a následně VŠ, tím líp.

0/0
18.11.2011 23:43

samhowkins

tomuhle typkovi

nesmirne fandim...mluvi mi z duseR^

0/0
18.11.2011 23:07

Pundit

Mých 11300 dukátů

by nestačilo k okomentování tohoto pána.

0/0
18.11.2011 20:01

seamys

Re: Mých 11300 dukátů

;-D

0/0
19.11.2011 8:09

BezPrace.info

Tady je přesně popsáno, proč DOBEŠ vymýšlí nesmysly!

Mentálně retardované ministry nechci a taky si nepomůžu, Pepíku... ;-D

http://binko.blog.idnes.cz/c/231711/Mentalne-retardovane-ministry-nechci-a-taky-si-nepomuzu-Pepiku.html

-

Moc hezké zamyšlení!

0/0
18.11.2011 19:40

Sidonie_11

Tak mě ještě napadlo...

"Mentálně retardované bakaláře nechci" - dokud ale budou (nejen) na VŠ učit lidi, co za toho kritizovaného "starého systému" vystudovali (a jsou tedy potenciálně mentálně retardovaní), jak bude zajištěna skutečná kvalita vzdělávání od školky až po Ph.D.? :-P ;-) ;-D

0/0
18.11.2011 19:31

nemsi

gdys

se f Cesku mentalne retardovany muze stat bakalarem, proz by se moron nemohl stat ministrem?

0/0
18.11.2011 18:37

nemsi

Ja taky nechci

mentalne retardovane ministry!

0/0
18.11.2011 18:36

mladej.milionar

njn

Je to těžké, když v dnešní době na většinu dobře placených míst potřebujete alespoň to Bc. Maturita dnes garantuje jisté místo u pásu.

0/0
18.11.2011 18:16

Modrý a zelený blesk

Re: njn

Nejlépe placení bývají majitelé firem, na to VŠ docela určitě nepotřebujete.

0/0
18.11.2011 18:23

Sidonie_11

Re: njn

Bohužel i na místa ne právě dobře placená, ale pro společnost potřebná... Rv

0/0
18.11.2011 19:32

Kristova_noha

Tenhle trouba chce zamezit

i posledním pokusům o vzdělávání Cikánů. Vždyť přece dítě bez jakékoli podpory rodiny, se sociálním a genetickým hendikepem, s průměrným IQ své etnické skupiny někde kole 80, nemá absolutně žádnou šanci podobný test v páté třídě absolvovat!!! To je přece naprosto a definitivně zničující... Rv

+4/0
18.11.2011 18:16

Modrý a zelený blesk

Re: Tenhle trouba chce zamezit

Jakože nepůjde na víceleté gymnázium? No to je přece v pořádku. Tam mají místo ti, kteří pro to mají VLOHY.

+3/0
18.11.2011 18:25

mystery

Re: Tenhle trouba chce zamezit

Na víceleté gymnázium nepůjde, když neprojde u přijímaček. Ale určovat na základě jednoho testu, kdo se může a kdo se nemůže pokusit o přijetí na školu, to je svinstvo. Taky bychom mohli zpátky zavést třeba kádrové posudky. Taky kritérium, ne?

+1/0
18.11.2011 18:44

pět elementů

Re: Tenhle trouba chce zamezit

Úplný žvást!Stačí když trochu popoženeš v hlavě tu hmotu!Lidově trochu se zamyslíš!;-D

0/0
18.11.2011 19:28

peanutka

Re: Tenhle trouba chce zamezit

Aha, jsem netušila, že přijímačky nejsou jeden test.

0/0
18.11.2011 19:54

mystery

Re: Tenhle trouba chce zamezit

Tak minimálně v současné době určitě ne.

0/0
18.11.2011 21:53

Krak

Re: Tenhle trouba chce zamezit

Proč by na střední školu měli jít ti, co mají problém se zvládnutím školy základní?

0/0
19.11.2011 0:51

Radek Hampl

Re: Tenhle trouba chce zamezit

To by ovšem ty přijímačky nesměly ty školy zrušit. A bohužel v dnešní době je ruší i gymnázia, alespoň u nás...

0/0
22.11.2011 7:09

ntarka

Josef Dobeš definitivně zešílel-další tunel

Ministrovy plány

Dobeš chce učit Čechy zdravě žít. Za 890 milionů

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/skolstvi/dobes-chce-ucit-cechy-zdrave-zit-za-890-milionu_217788.html

0/0
18.11.2011 18:14

Sidonie_11

Zajímavý rozhovor...

Dozvěděla jsem se, že ministr hodnotí něco, co nepřečte celé (viz problematická povídka v čítance), a taky je mu jedno, jak se školy dohrabou ke standardům stanoveným v 5. a 9. třídě. Napadlo ho ale vůbec někdy, že na 2. stupni se může učitel u jednoho předmětu měnit třeba každý rok (příp. i během roku, jak se stalo nám), takže když se jeden v 6. třídě na něco vykašle, že se to děti naučí až v 7., do které ale nastoupí učitel jiný, který buď bude počítat s tím, že už to děti umí, nebo že si řekne, že je to naučí v 8., tak že se to ty děti můžou taky nahonem učit až v 9. a mít z toho hlavu totálně v čudu? :-P Ono by stačilo prostě opravit ty osnovy, co se radši zrušily, vynechat tam nějaké prehistorické látky a naopak tam zařadit něco aktuálnějšího. Jenže to by bylo moc logický a jednoduchý. :-P

+4/0
18.11.2011 18:09

Fai Rodis

Re: Zajímavý rozhovor...

Tak kdybychom vynechali takovou prehistorii jako Pythagorovu vetu, obsah ctverce nebo Archimeduv zakon a pridali par hodin medialnich studii, tak urcite dramaticky zlepsime vzdelanost naroda, ne?

0/0
24.11.2011 19:30

Sidonie_11

Re: Zajímavý rozhovor...

Těmi prehistorickými látkami jsem myslela opravdu prehistorii, naopak třeba o událostech 20. století jsme se neučili prakticky nic...

0/0
24.11.2011 19:34

Fai Rodis

Re: Zajímavý rozhovor...

Nahodou, ta prehistorie, zejmena cloveka, je velmi dynamicky obor. Co platilo vcera, jiz neplati dnes - kdo odkud prisel a ci geny nese.

Do 20. stoleti bych se naopak moc nepoustela. Stejne to budou v soucasnem pojeti jen ideologizovane kecy.

0/0
24.11.2011 19:38

VN63

Cože je to ten pan ministr?

Bakalář nebo dokonce magistr?

0/0
18.11.2011 18:05

vlk65535

kdo je retardovaný

Pan ministr se asi pokládá za retardovaného. Pokud ne, měl by se omluvit celému národu. Pokud ano, měl by očividně odstoupit.

Myslím si, že experimenty tohoto ministra už přesáhly meze zdravého rozumu. Ze začátku to možná ještě dávalo smysl, ale teď už to dává spíš nesmysl.

+2/0
18.11.2011 17:42

Kosatka Dasha

Vinu maji i rodice, kteri nemaji soudnost.

Zvysuji tak pocet retardovanych studentu, ucitelu i ministru. :-/

+1/0
18.11.2011 17:39

buzzzzzz

uz je mi jasne proc je v Cesku takova honba za VS titulem

a proc se tituluje i pri pozdravu na Poste;-D Kdo v Cesku nema VS vzdelani ten je k nicemu.  Lide jsou nestastni, skakaji z mostu, pod vlak, podrezavaji si zily, uplaceji, podvadeji, ale nic nepomaha. Dokonce i ministr skolstvi je ted oznacil za mentalne retardovane;-D;-D;-D

+1/0
18.11.2011 17:36

Leinad

Selekcí si nepomůžeme

Nastavit přísná pravidla pro maturitu či státnice není špatný nápad.

Ale studovat bych dovolil (skoro) každému, kdo dokončil předchozí stupeň - když je převis poptávky nad nabídkou, tak ať si ředitelé škol určují pravidla přijetí - když je ve školách místo, ať se studenti klidně hlásí na svoje riziko(nesplnění závěrečné zkoušky nebo vyhazov v průběhu studia, což by mohlo mít vliv na dávky pro studenta)

0/0
18.11.2011 17:29

verax

Dobeš...

...je svým projevem příkladem toho, že v dnešním systému to mentálně retardovaný může dotáhnou i na ministra.

+6/0
18.11.2011 17:23

Tobinka2.0

Ä co Romové?

Teď mě napadá... A co udělá velký obhájce Romů pan Dobeš (místa ve školkách přednostně pro Romy, zákaz Romů v praktických školách, vyhazov pro úřednici, která omylem zveřejnila seznam Romů na stípkách) , až tímhle  opatřením uzamkne středoškolské vzdělání pro 99,99% mladých Romů? Tsss, co řekne EU? Že by kvóty?

+3/0
18.11.2011 17:21

fouly

Česká škola.

V české školství nemám po celý život vůbec žádnou důvěru, a to je skoro 70 let! Těch blbostí, co se napáchalo, by stačilo na 5 takových států jako je Česko!

0/0
18.11.2011 17:14

koooza

nedomyšlené

Mnoho chytrých lidí prochází v 15ti obdobím silného vzdoru, kdy přemýšlí nad tím co má či nemá smysl.

Většina z nich v devítce by prostě proletěla, protože ta cílevědomost a sebevědomí prosadit své schopnosti přichází pozdě, tak o tři roky. Takže se teoreticky můžeme dočkat chytrého člověka na průměrné střední, kde se zahrabe a už z toho nevyleze, protože mu bude stačit, že je nejlepší ve svém rybníčku a následně nebude moct jít ani na vš, kdežto daleko horší studenti budou moct. Mi to připadá už jak éra totalismu v obdbobí vlády KSČ.....

+5/0
18.11.2011 17:05

Modrý a zelený blesk

Re: nedomyšlené

Mít v patnácti trochu vůle a disciplíny je základ. Bez toho ostatně nelze udělat ani přijímačky na výběrovou SŠ.

0/0
18.11.2011 17:12

Tobinka2.0

Re: nedomyšlené

No a jak se vůbec dostanou na tu střední, když na všechno pečou?

0/0
18.11.2011 17:22

Kosatka Dasha

Re: nedomyšlené

Opet vymluvy. Jak to delaji jini, nadani?

0/0
18.11.2011 17:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.