Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Izraelci rozlouskli křižácký záznam o králi Jeruzaléma a příteli muslimů

Archeologové v Izraeli rozluštili vůbec první arabský nápis, který po sobě zanechali křižáci při své výpravě před 800 lety. Je to bezpříkladný nález, protože arabský nápis zanechaný křesťanskými bojovníky se dosud nikde na Blízkém východě nenašel, upozornil profesor archeologie Moše Šaron.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kamaraddodeste22

Jaffove jsou beztak

hnusny sholvove :)

0/0
20.11.2011 21:49

2mmmm_2

Fridrich II.

měl blíže k muslimům než křesťanům; arabská vzdělanost byla ostatně tehdy na vyšší úrovni... A měl i prostředky, tak bez vytáhnutí meče dosáhl více než jiné křížové výpravy dohromady.

0/0
19.11.2011 22:30

XlateDst

Rozlouskli?

Spis Izraelci si konecne precetli,co je tam napsany.

0/0
17.11.2011 15:19

TigerM

Re: Rozlouskli?

;-D... no ona ta arabstina neni az tak jednoducha, ma hodne dialektu a nektere se podobaji asi jako cestina s nemcinou, navic kdyz nekolik tech jazyku uz zaniklo...

...ale zajimaji me spis ty rakve co objevili a rozlustili na nich jmena jezise, marie,... to se hodne rychle zatutlalo a nikdo k tomu nesmi...

http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/zpravy/_zprava/417951

0/0
19.11.2011 15:25

opportunity

Re: Rozlouskli?

To je jak z holyvúdského filmu.

0/0
19.11.2011 19:34

Dunja

Re: Rozlouskli?

Jenže písemná je jen jedna pro všechny, která vychází z Koránu  a druh či typ písma určuje období či oblast odkud nápis pochází. Otázka je zda to není latina v arabštině, ale i tak si myslím, že pro odborníka to není problém i podle desky písmena jsou celkem čitelné, ale otázka je obsah a jeho komolení.

A na to, co vše tam má být napsáno (jméno krále, provincie) se mi text zdá dost krátký.

0/0
19.11.2011 22:56

Dunja

Re: Rozlouskli?

No na detaili jsou zkoupí. Jen píšou, že je tedy v arabském jazyce. Je prý možné, že psaný text "navrhl" sám král Fridrich, který uměl arabsky.

Důležité podle mě je, že doplňuje jiný jeho nápis, který je psán v latince.

Důležitý je pro ně najednou proto, že zjistili, že ho nepsali  muslimové, ale křesťané. Jinak i kdyby říkal to samé, tak je nebude zajímat.;-)

0/0
19.11.2011 23:06

rcs-34

Zahadne rakve

Nevim, o ktery nazev rakvi se jmeny Svate rodiny se konkretne jedna (bylo jich uz nekolik). Nicmene je potreba si uvedomit, ze na uzemi Izraele bylo v dobach okolo roku 0 jmeno Jezis stejne obvykle jako u nas dnes napriklad Martin. Nalezeni rodinne hrobky, kde jsou pohrbeni nejaky Josef, Maria a Jezis neni tedy nicim prekvapivym. Obzvlast, kdyz v Zidovske tradici se jmena deti casto dedila po predcich.

0/0
21.11.2011 6:42

tigrakrajtovita3

To absolutne nedava smysl!

Nejak se mi nechce verit takovemu "historickemu nalezu". :-/

+1/0
16.11.2011 20:31

i ty Brute?

Re: To absolutne nedava smysl!

to bude defiitivne podvrh, preci na uzemi palestiny nikdy arabi nezili ;-D;-D;-D

0/0
17.11.2011 4:01

ScoutX

Re: To absolutne nedava smysl!

Židům to území právem náleží už několik tisíc let. Měli na něj tedy po staletích nadvlády kde koho na něj stejné právo jako my na své území po první světové.

0/0
18.11.2011 9:10

opportunity

Re: To absolutne nedava smysl!

Patřilo jim a odešli. Vrátí se do Čech národy, které tu žily před 2.000 let?

+1/0
19.11.2011 19:48

TBC

Re: To absolutne nedava smysl!

A nežili tady náhodou Češi? Vzhledem k tomu, že máme celkem společný genetický fond s Kelty, tak to rozhodně není tak jednoduché určit. Nehledě na to, že když přišlo na naše soužití se Sudeťákama, tak jsme se s nima taky moc nemazlili.

0/0
21.11.2011 9:53

woodward2.b

Re: To absolutne nedava smysl!

co se ti nezdá? fridrich II. byl opravdu známej zájmem o orient a muslimkou vzdělanost. vyrůstal na sicílii, kde se tehdy střetávaly kulturní vlivy západní, byzantské i muslimské, mluvil pěti jazyky, včetně arabštiny,  a přestože proti muslimům válčil, spřátelil se s jejich sultánem al-kámilem a nakonec získal jeruzaém bez boje a podepsal s al-kámilem mírovou smlouvu.

0/0
18.11.2011 9:36

PanEnergetik

A co tam bylo napsaný?

:-P

0/0
16.11.2011 19:13

Dawemaster

Re: A co tam bylo napsaný?

Čtěte ty články pořádně proboha.... "Podařilo se nám nedávno rozluštit slova 'Fridrich II., král Jeruzaléma a 1229 od vtělení našeho Pána Ježíše Mesiáše'," přiblížil Moše Šaron z Hebrejské univerzity v Jeruzalémě :-P:-P

0/0
16.11.2011 19:32

PanEnergetik

Re: A co tam bylo napsaný?

aha to mi dává smysl :D děkuji příteli:-)

0/0
16.11.2011 20:07

PanEnergetik

Re: A co tam bylo napsaný?

TO byli tehdá stejní pisálci jako teďka asi :-)

0/0
16.11.2011 20:10

Dunja

Re: A co tam bylo napsaný?

Podle fotky jsou i některá písmena dobře identifikovatelná, ale nikde není napsáno, zda jde o arabštinu či latinu přepsanou do arabského písma. Navíc arabštinu lze jak místně tak historicky identifikovat i podle kaligrafického stylu. Podle mě odborník by s tím neměl mít žádný problém.

Jen tedy je úsměvné, že našli desku na domě, nebo spíše ji z nějakého obsazovaného domu ukradli, ale nezajímala je protože si mysleli, že je z doby Osmanské říše, pak se zamysleli a řekli si, co kdyby to bylo něco o nás, pro nás užitečného, podíváme se na to?

+1/0
16.11.2011 22:46

repulsive

Re: A co tam bylo napsaný?

ano, zkoumali to odborníci na ranou islámskou historii.

0/0
17.11.2011 2:47

repulsive

Re: A co tam bylo napsaný?

(zkoumali = jsou)

0/0
17.11.2011 11:05

ScoutX

Re: A co tam bylo napsaný?

ale zajímala, proto jí také odnesly. Jenže v těhle zemích je takových nálezů mnoho a tak pár let trvá než se na každý nález dostane.

0/0
18.11.2011 9:20

Bundy

Podle Muslimu jste Infidel, a podle Zidu jste Goym

To samoRv

http://www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html

http://www.youtube.com/watch?v=fGTp1Q162Gw&feature=channel_video_title

http://www.youtube.com/watch?v=OlT3ARuUSGc

+1/0
16.11.2011 17:29

osk

Re: Podle Muslimu jste Infidel, a podle Zidu jste Goym

Akorát že židé se vám nebudoi pokoušet vnutit svojí víru kromě toho se to týká jen víry a lidi nežidovského původu uznávají a netvrfí že je třeba se jich zbavit.

+1/0
16.11.2011 18:14

brix

Re: Podle Muslimu jste Infidel, a podle Zidu jste Goym

To je zajímavý, že slovo gojim (když už tedy) sami Židé prakticky nepoužívají, zatímco židobijci ho mají plnou hubu....

+1/0
16.11.2011 18:21

daath

Re: Podle Muslimu jste Infidel, a podle Zidu jste Goym

My jsme naštěstí nadřazení, takže je to jedno.

0/0
16.11.2011 18:28

Auggiecz

Re: Podle Muslimu jste Infidel, a podle Zidu jste Goym

A hele, znalec ;-D Když už jsme teda u toho - tak on ani význam těch dvou slov není stejný... Btw - a proč se v Tóře píše o Židech a je užit termín gój?

+2/0
16.11.2011 18:41

antidepka7

Re: Podle Muslimu jste Infidel, a podle Zidu jste Goym

Víte, co znamená slovo "gójím"?

0/0
16.11.2011 21:09

in_vino_veritas

Re: Podle Muslimu jste Infidel, a podle Zidu jste Goym

Ten žid-konvertita je na speedu?

0/0
16.11.2011 21:18

tajny agent

Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

a je z toho problem ... at si zaberou to, co jim podle Bible patri, kdyz uz maji ty problemy ... alespon by vic muslimu poznalo civilizaci.

+4/0
16.11.2011 17:13

ccaaggii

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

moc pěkné =D.

až na to že palestina NENÍ arabské území. Arabské bylo naposled ve středověku za Saladina. Ten kus pouště patřil Osmanským turkům, pak Britům a ti ho 48´ darovali prostřednictvím mezinárodního společenství Izraelskému národu. Arabové mají na celou Judeu asi takový nárok jako my na Korutansko.

+1/0
16.11.2011 17:38

Dunja

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Pokud bychom to takto brali, pak by někteří Němci měli pravdu a měli by nárok téměř na celou Evropu, kterou dříve obývali, možná pak by se ozvali i potomci Keltů a my se můžeme vrátit do ruských stepí.

Arabové židy z této oblasti nevyhnali, ti se rozprchli dříve díky křesťanským panovníkům, kteří je pronásledovali. Navíc mnozí věří, že byli potrestáni protože neposlechli Boha a někteří věří, že nemají právo se do této oblasti vrátit. 

Izrael vznikl za podpory Západu vida možnost zbavit se svých židů a na základě sionistické myšlenky "Bohem vyvoleného národa" nikoliv na úmyslu žít s někým pohoromadě v jedné zemi, kdyby tomu tak bylo, nejspíš by vznikl stát Palestina, kde by byli všichni rovnoprávně zastoupeni třeba jako v Libanonu. Pokud se vám zdá spravedlivé, že někdo 300  i více let žije a hospodaří na svém pozemku a pak ho někdo násilím vyžene spravedlivé, tak mu to neberu, ale až přijde nějaký cizinec, tak by si měl zbalit, nechat mu dům a jít pod stan.

+2/0
16.11.2011 17:59

Pierre de Croissant

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

1. Vyhnána byla židovská elita, část židů v Judee a Samaří ( tzv západní břeh) vždy žila. Například v Hebronu nepřetržitě pře 3000 let až do r 1948 - okupace Jordánskem.

2. Židé na tomto území jako národ vznikli a měli zde po 1000 let svá království.

3. Židé se této země nikdy nevzdali, i když si zde dočasně nemohli vládnout sami.

+12/0
16.11.2011 18:09

Dunja

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Zkus třeba tohle, možná ti to rozšíří obzor nebo zorničky:

Meron Benvenisti: Sacred landscape: the buried history of the holy Land since 1948. -- Arnaiz-Villena, A. 2001: The Origin of Palestinian Arabs and their Genetic Relatedness with Other Mediterranean Populations. ---Human Immunology 62 --- Palestinian Arabs reveal geographic substructure and substantial overlap with haplotypes of Jews. Human Genetics 69 ---The Y Cromosome Pool of Jews as Part of Genetic Landscape of the Middle East. American Journal of Human Genetics 107

+1/0
16.11.2011 23:09

-dejf-

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

ono je jeste pro nekoho prekvapenim, ze zide a arabove jsou blizci pribuzni??

+3/0
16.11.2011 23:30

brix

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Pokud by si na naše území dělali nárok potomci Keltů, pak je to v pořádku. Naše země byla centrem keltské civilizace a my sami jsme z poloviny Keltové, takže jsme doma. Nevěříte? Mrkněte do mapky zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Keltov%C3%A9

+1/0
16.11.2011 18:18

kars

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Mezi Kelty a Slovany tu ještě cca 500 let byli Germáni.

0/0
17.11.2011 7:07

sedlak ve svete

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Problem Palestincu neni Izrael, ale oni sami. Po druhe svetove valce mel byt ustaven Palestinsky stat, jenze ouha, borci se nedokazali shodnout a zacali vykrikovat jeden na druheho az si je rozebrali jini.

Mam na  zdi mapu hranic pred druhou svetovou a bezne se umivam, kdyz ctu jak nam Sovetsky Svaz byl ochoten pomoci proti Nemecku. Mozna spis pomoct jako Polsku, ale to az po Polsku a i tak by mel pakarnu se k nam dostat. :-)

Ona politika je obecne spinava prace a neni clovek ten co by se zavdecil lidem vsem. :-)

0/0
16.11.2011 18:18

Wolf_Net

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Bóóóóže můj, to je ale blbina. Podstatné je, že roku 48 byl oficiálně uznán stát Izrael a hotovo. Nevybírejte si z historie jen to, co se Vám hodí. A ten "bohem vyvolený národ" je jaksi kolébkou křesťanství majoritního to náboženství světa, pokud jste si nevšiml. Proč by se měly státy zbavovat židů? Židé odjakživa měli peníze a byli dobrými obchodníky, ostatně, existují teorie, že Adolf proti nim vlastně neměl nic jiného než to, že židé drželi peníze, které on potřeboval. V roce 48, když se stahovali Angličani z daného území, rozdělili území mezi dva státy, Izrael (přes 75% poušť) a Palestinu. Jenže Palestinci chtěli vše a tak to odmítli. A proto Palestina nevznikla. A upozorňuji vás, že každá cedule v Izraeli je v Hebrejštině i Arabštině, Arabština je ostatně i úřední jazyk. Celkem je muslimů 16,5% a je tam i spousta přistěhovalců z Afriky a upozorňuji, že to nejsou židé. Takže si to prostě neodpustím a nazvu vás nevzdělaným blbem, který se ani nepodívá na blbou Wikipedii...

0/0
16.11.2011 19:52

antidepka7

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Židé žili více jak 2000 ticíce let mezi ostatními národy a právě na základě této zkušenosti (poslední byl holokuaust) došli k závěru, že už by to mohlo stačit. Pokud někdo "hospodaří" na "svém" pozemku tak jako Arabové v Eretz Israel, tak je lepší vrátit toto území právoplatnému majiteli. (Pokud jste ještě nezaregistroval(a) rozdíl).

+1/0
16.11.2011 21:19

Lemuz ze Sudet

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Vtip je v tom ze Arabove / a po sedmem stoleti / muslimove meli jiz vysokou uroven civilizace kdyz Psovane,Sedlcane, Lemuzi, Cesi atd. jeste slapali blato v pripjetskych mocalech ci odkud to pritahli.

0/0
17.11.2011 4:47

brix

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Keltové v našich zemích měli také vysokou úroveň, a bylo to už tak v druhém století před Kristem, to Arabové ještě nevěděli, že jsou Arabové. A Židé ještě o nějakou tisícovku let dříve.

+1/0
17.11.2011 10:24

Banjo Banjo

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

Je otázka, jak vysokou úroveň ti Keltíci měli, když neuměli ani psát.

Arabové byli Araby (přinejmenším podle Bible) o jednu generaci předtím, než Jákob dostal přízvisko Izrael (jakožto potomci Jákobova polovlastního strýce Izmaela) .

Až na tyto drobné zanedbatelné nepřesnosti máte samozřejmě pravdu...

0/0
18.11.2011 8:52

brix

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

A píše se tam skutečně o Arabech?

S těmi Kelty je to zažitý a oblíbený omyl - Keltové uměli psát. Na keltských archeologických lokalitách jsou dodeška k nalezení zbytky rámečků voskových tabulek a rydel, zapisovaly se tam jen světské věci. Zakázáno měli zapisovat jen náboženské texty. Mimochodem i oblíbený irský světek Patrik se chlubil tím, že spálil několik stovek "pohanských" knih.

+1/0
18.11.2011 9:52

tajny agent

Re: Zide zabiraji jednu sestinu jednoho procenta arabskeho uzemi

No vtip je spis v tom kde jsou oni dnes a my i pres nasi pitomost dnes take.

0/0
18.11.2011 23:06

bramin

První, kdo zaútočil, byli muslimové

a sice na severní Afriku, toho času křesťanskou. Takže agresorem jsou islamisté. V minulosti, DNES aktuálně a pravděpodobně i v budoucnu. Islám je zlo, ktedré je potřeba beze zbytku vymítit!!!

+12/0
16.11.2011 16:49

habr

Re: První, kdo zaútočil, byli muslimové

Křesťané předtím zaútočili na zřejmě pohanské arabské kmeny které v severní Africe žily. Takže agresorem jsou křesťané a islámci se snažili jen o nápravu věcí.

Jinými slovy, nelze se upnout jen k jednomu časovému bodu.

0/0
16.11.2011 17:19

_Kryštof_

Re: První, kdo zaútočil, byli muslimové

Kdo a kdy na ně zaútočil?

0/0
16.11.2011 17:25

duch zavražděného iuose

hmm

na jména mám blbou paměť, ale jsem si zcela jistý, že to bylo v úterý

+3/0
16.11.2011 17:30

_Kryštof_

Re: hmm

:-) myslel jsem si to

0/0
17.11.2011 13:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.