Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Po operaci čelisti muž částečně ochrnul, odškodné 14 milionů soud zamítl

Olomoucký okresní soud znovu zamítl žádost o odškodnění ve výši 14 milionů korun. Po olomoucké fakultní nemocnici je požadoval šestadvacetiletý Pavel Gabriel z Mohelnice, který po stomatologické operaci skončil jako invalida.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

síma25

Pojištění

Já chápu, že je ten mladý muž zoufalý - v tomhle věku skončit s trvalým postižením je strašné, ale tak trochu nechápu ty žaloby, odvolání atd. Pokud se jednalo o skrytou vadu, tedy něco, co měl vrozené - běžné i nadstandardní testy to neodhalily - a tato jeho fyziologická odchylka pak zkomplikovala průběh operace, není mi jasné, proč za svou skrytou vadu vymáhá peníze po lékaři, resp. jeho pojišťovně. Naopak měl mít pacient životní pojištění a teď by dostával peníze od pojišťovny.

Je to podobné, jako by se mu projevila nějaká nevyléčitelná nemoc, třeba roztroušená skleróza je v tomto věku pravděpodobná a on by žaloval lékaře, který mu ji diagnostikoval.

Pro rýpaly upozorňuji, že nepracuji v žádné složce zdravotnictví já ani moji blízcí. Jejich nátlak na platy mě rozčiluje stejně jako asi většinu ostatních a když to aspoň trochu jde, felčarům se vyhnu obloukem. Tenhle případ je ale o hledání viníka v situaci, kdy by měl pacient spíš řešit vlastní nezodpovědnost.

+1/0
13.11.2011 21:36

RodoDendron0005

Re: Pojištění

Kdyby nebylo operace, mohl žít spokojeně. Operace je zásah do organismu a měla by být prováděna jenom ve vážných případech. (Mám za sebou s jedním problémem jednu nepovedenou operaci, dvě reoperace a vypadá to na třetí, s druhým problémem mám jednu zpackanou operaci, jednu reoperaci a v česku už těm zmetkům nedovolím na mě šáhnout.) Nejednalo se o kosmetické operace na plastické chirurgii. ;-D;-D;-D

0/0
13.11.2011 21:50

síma25

Re: Pojištění

Sice nechápu, jak to souvisí s mým příspěvkem o pojištění, ale budiž: pán asi operaci potřeboval, pochybuju, že si doktoři ráno řekli "Ták, co bysme dneska mohli dělat? Co třeba rozřezat mladýmu klukovi pusu? Jen tak ze sportu, potrénujem..." Dost těžko, že? Přesně jak píšete, operace je vážný zásah do organismu a žádný lékař při smyslech by neoperoval, pokud to není nezbytně nutné.

Sama mám zkušenosti různé - po úrazu mi v nemocnici v Jeseníku řekli, že už nikdy nebudu chodit, v Brně mě postavili na nohy a můj zubař mě dokonce jednou vezl domů, když se mi udělalo po obyčejné injekci na umrtvení mdlo. Takže těžko házet všechny do jednoho pytle. Nicméně připouštím, že je pár exemplářů, které bych s chutí vykuchala a vycpané si pověsila nad krb;-)

0/0
13.11.2011 21:59

RodoDendron0005

Re: Pojištění

Já mám pocit, že za operace mají vyšší příjem a tak je jim jedno co řežou... Všichni felčaři nejsou stejní, ale zatím jsem neměl štěstí na kvalitního... ;-€;-€;-€

0/0
13.11.2011 22:08

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Pojištění

Tak to je opravdu jenom Vaše domněnka - a ještě k tomu mylná. Pojišťovny neplatí zákroky jaksi "od kusu", ale zaplatí nemocnici paušál, se kterým ta nemocnice buď vyjde nebo nevyjde. Co je nad rámec paušálu, to už pojišťovna neproplatí. Ostatně tuhle byl na iDnes článek, jak v jisté nemocnici odkládají zákroky u pacientů pojišťovny, jejíž měsíční paušál už vyčerpali.

0/0
15.11.2011 16:18

doktor_bota

Re: Pojištění

A on ho k té operaci někdo přinutil?

0/0
13.11.2011 22:00

RodoDendron0005

Re: Pojištění

Když mu řekli, že je nutná, tak už to bylo zneužití jeho důvěry. Stejně jako v mém případě.

0/0
13.11.2011 22:04

síma25

Re: Pojištění

Asi proto se před operací podepisuje souhlas. Pokud se nejedná o akutní stav a máte pocit, že operace není nutná, můžete přece požádat o názor jiného lékaře. Nebo toho svého o návrh jiného postupu. Principiálně však lékaři musítě buď věřit, nebo vystudovat medicínu, všechny existující obory a léčit se sám.

0/0
13.11.2011 22:13

bar.bu.do

Milé děti, asi takhle ...

... pokud má nemocnice odškodňovat podobné případy ...

... a připadne-li cca 5000 bezproblémových operaci na jednu s nezaviněnými těžkými následky ...

... pak je třeba zvýšit cenu operace na dvojnásobek ...

... tak asi bude potřeba vynásobit pojistné, že?

0/0
13.11.2011 20:31

RodoDendron0005

Re: Milé děti, asi takhle ...

a nebo zvýšit úroveň našich felčarů, kteří by v německu umývali nádobí.

0/0
13.11.2011 21:34

georgetown1

Re: Milé děti, asi takhle ...

po odborné stránce jsou naši doktoři na špičce, ale v ostatních schopnostech je to chabé (ekonomika, disciplína, organizace práce, komunikace ...)

0/0
14.11.2011 9:08

bar.bu.do

Re: Milé děti, asi takhle ...

... ale tady je řeč o případech, kdy lékař nepochybil ...

0/0
14.11.2011 10:46

davvv

neverim doktorum ani soudcum

ma kamaradka byla na operaci, doktori v tele zapomeli rousku...2x sepse celeho tela..mesic umeleho spanku atd atd..dalsich 10 operaci..soud nedal vinu lekarum...vic nemusim komentovat[>-] v Cr neni vymahatelnost prava..tady neni budoucnost

+1/0
13.11.2011 14:33

A.C.Dupin

Re: neverim doktorum ani soudcum

Hmmm, tak deset operací? Tak se mi zdá, že si ani tak nevymýšlíš, jako spíš docela drze lžeš, soudruhu čecháčku.

0/0
13.11.2011 15:18

ZeeZ

Re: neverim doktorum ani soudcum

Sám jsem byl na "banální" operaci slepého střeva. Špatně provedeno. Teploty 40 řval jsem bolestí, sestry na mě chodily křičet ať jsem zticha, že ostatní pacienti chtějí spát. Ještě ten večer s diagnozou - celková sepse, převoz vrtulníkem do krajské nemocnice, celkem 5 následných operací. Chyba? Asi moje.

+1/0
13.11.2011 15:46

bar.bu.do

Re: neverim doktorum ani soudcum

... co bylo špatně provedeno?

0/0
13.11.2011 20:19

timur_a_jeho_hemeroidy

Re: neverim doktorum ani soudcum

Operace.

0/0
13.11.2011 23:20

bar.bu.do

Re: neverim doktorum ani soudcum

... co konkrétně?

0/0
14.11.2011 10:50

davvv

Re: neverim doktorum ani soudcum

stalo se to v Ostrave, stesti a zazrak, ze ji ve FN Ostrave zachranili...nikdo tady nelze, nemam proc...tu krutou udalost - nemam pravo detailne popisovat..ale stalo se tak !

0/0
13.11.2011 21:31

georgetown1

Re: neverim doktorum ani soudcum

nevěřim, že by soud na zapomenutou roušku odmítnul žalobu - kecáš >..

0/0
14.11.2011 9:09

A.C.Dupin

Pro méně chápavé spoluobčany

Skrytá vada znamená nepředvídatelné okolnosti, které mohou komplikovat výkon. Právě pro jejich neočekávanost není pochybením lékařů, že je nepoznali. Nekonkrétní pojmenování "skrytá vada" je použito záměrně, protože pan Gabriel má plné právo na to, aby se jeho zdravotnická dokumentace nezveřejňovala. Spíše je opovrženíhodná snaha I.Kouteckého, který se evidentně snažil pana Gabriela zlomit do soudního řešení, byť muselo být jasné, že v tomto případě je šance na úspěch mizivá. Nepředpokládám, že Koutecký nese nějaká rizika, takže výsledkem bude to, že Gabriel vedle nákladů soudního řízení ponese ještě náklady na žold Kouteckého.

Abych se pokusil vysvětlit situaci i méně chápavým divákům TV Nova a čtenářům Blesku - když se díváte na svůj oblíbený "akční" seriál a "správňák" v něm "akčně" pronásleduje "záporáka" tak, že dojde ke střelbě, tak ten "správňák" nemůže za to, že případná zbloudilá kulka zasáhne nějakého čumila. Situace je analogická.

0/0
13.11.2011 14:03

RodoDendron0005

Prosím o poskytnutí kontaktu na poškozeného.

Chci mu finančně přispět a podpořit ho v boji proti felčarskému molochu v česku.

0/0
13.11.2011 12:47

vládní úředník

Podle mě by mělo zdravotnické zařízení být proti takovým

případům pojištěno. Pacient přece nemůže v tomhle případě z nemocnice odejít ještě hůř, než na tom byl. Kde to jsme?

0/0
13.11.2011 11:38

kotatkoxxl

Re: Podle mě by mělo zdravotnické zařízení být proti takovým

vím sama, že může ... vítej v české realitě .... a pokud odejde, tak ještě může být rád, ten kluk to štěstí neměl :-(

0/0
13.11.2011 11:45

lumin-oil

Re: Podle mě by mělo zdravotnické zařízení být proti takovým

presne. Pri predstave, ze se mi tohle mohlo stat - u mne to bylo nahrazeni casti celisti ambulantnim zakrokem s cenou bratru za 60 tisic a doktor nebyl pojistenej, tak bych skoncila ulici.

0/0
13.11.2011 12:47

A.C.Dupin

Re: Podle mě by mělo zdravotnické zařízení být proti takovým

ZZ je pojištěno proti pochybení. Pokud ale o pochybení nejde, není tady povinnost se pojistit - a protože musí být peníze na platy managementu, na předraženou techniku, na bakšiš spráteleným politickým parazitům a na bakšiš "nezávislým" novinářům, kteří mají za úkol udržel lůzu naštvanou nikoliv na původce, ale na ty, kteří si dovolí se proti prohnilosti systému se ozvat (ano, třeba ti lékaři, kteří chtěli mimo jiné dostat normální plat - a nikoliv "horentní" sumy, o kterých se veřejnosti cudně zamlčuje, že je vesměs za pracovní dobu odpovídající dvěma úvazkům), nejsou peníze ani na platy zdravotníků, natož pak na pojištění, které není vyžadováno zákonem.

0/0
13.11.2011 14:07

RodoDendron0005

Re: Podle mě by mělo zdravotnické zařízení být proti takovým

Tak proč neodešli, kde se daří lépe a podporují tento stav? Jak chcete aby se lidi naštvali, když se jim stoupá na krk postupně;-D;-D;-D

0/0
13.11.2011 21:36

thorough2

Re: Podle mě by mělo zdravotnické zařízení být proti takovým

Nemocnice podle soudu nic nezanedbala, byl zvolen správný postup. Proč by měla nemocnice pro takový případ platit pojistku? Tu si musí platit pacient. Jiné by to bylo kdyby soud konstatoval, že nemocnice něco zanedbala a díky tomu poškodila pacienta. To se ale podle soudu nestalo.

+1/0
13.11.2011 15:08

kotatkoxxl

Byla jsem na operaci letos na přelomu jara a léta

banální zákrok s 3 týdenní neschopenkou. Jsem doma už půl roku a to jen proto, že si lékaři nepohlídali vedlejší účinky léčby, ač o nich věděli.... ani jsem nepsala stížnost (přátelé i rodina mi to doporučovali), jelikož by to dopadlo stejně jako v tomto popsaném případě v článku a naopak, dostala bych se na "černou listinu pacientů".

Už jsem naštěstí téměř dobrá a vypadá to, že se blíží konec neschopenky, ale poslední příznak, necitlivá kůže na stehnech, zůstává pořád (před narkozou OK, po probrání už je necítím) - nejhorší je, když vás něco svědí a vy se drbete a to svědění cítíte pár cm od kůží a nedostanete se na něj  to už asi zůstane napořád ...prý

Vždy, když čtu podobný článek, tak bych "vraždila". Vzhledem k mnoha odborným vyšetřením a kontrolám při léčení následků "péče lékařů po operaci" jsem se setkala i často s takovou arogancí a pocitem , že lékař je nadčlověk a pacient jen obyčejný blbec a zdroj příjmů, že nechápu, za co by chtěli přidat.

0/0
13.11.2011 11:28

žirafičí krabice

to je nesmyslný verdikt

skrytá vrozená vada to sice byla, ale určitě ne nezjistitelná nějakou metodou. to, že se standardně neprovádí a že se tak stalo tohle, je pro nemocnici smůla a znamená to jen tolik, že by neměl být postižen konkrétní doktor, ale nemocnice by měla zaplatit, protože pro toho člověka to byla smůla větší a narozdíl od nemocnice neměl žádnou možnost u sebe to nebezpečí odhalit.

kolik by to mělo být, je druhá věc.. těžko říct jak přišli zrovna na 14 mil. a jestli by to nemělo být míň nebo víc

0/0
13.11.2011 11:21

ptakPB

Re: to je nesmyslný verdikt

zvykejte si, doktor doktora nepodrazí i kdyby pacienta zabil

+1/0
13.11.2011 11:28

kotatkoxxl

Re: to je nesmyslný verdikt

R^

navíc, když mu lékaři dělali nadstandardní vyšetření MR a CT, která se běžně nedělají a jsou drahá, tak zřejmě nějakou "zradu" čekali ...

+1/0
13.11.2011 11:31

A.C.Dupin

Re: to je nesmyslný verdikt

Výborný nápad, jenže je vidět, že tomu rozumíš jako Hurvínek válce. Zkus si dohledat ceny vyšetření a pak se zamysli nad tím, jak dlouho by zdravotnictví mohlo fungovat, kdyby každému i poměrně banálnímu výkonu předcházelo důkladné vyšetření vč. celotělového CT, CT-angiografie, CT/PET, MRI, fMRI, elastograafie v několika modalitách, endoskopické vyšetření dýchacích cest a tlustého střeva, laparoskopická a thorakoskopická prohlídka, vyšetření kostní dřeně, biopsie všech orgánů následovaná důkladným histopatologickým i molekulárním rozborem (expresní profily etc.), dynamická studie ledvin, EMG, EEG, klasická i jícnová echokardiografie, izopotenciálové mapování hrudníku, spirometrie vč. vyšetření reziduální kapacity, zevrubná biochemická a cytologická analýza krve i moči, vyšetření funkční zdatnosti jednotlivých svalových skupin a kardiovaskulárního systému, podrobná hematologická analýza,....

0/0
13.11.2011 14:16

síma25

Re: to je nesmyslný verdikt

Brrr, když to takhle napíšete, člověk je docela rád, že se to nědělá - to vím sotva u poloviny, jak se to aspoň zhruba dělá. Ale vážně: dovedete si v reálu představit, že by nemocný člověk tohle všechno absolvoval? Jaká je pravděpodobnost, že by se operace vůbec dožil? Už jen ten stres by ho musel zabít:( A proto o nutných vyšetřeních rozhoduje lékař podle potřeby a nějakých pravidel daných roky zkušeností a ne Hurvínek.

0/0
13.11.2011 21:43

thorough2

Re: to je nesmyslný verdikt

Mohu se zeptat jaké je tvé vzdělání když si myslíš že k tomu máš po odborné stránce co říct?

+1/0
13.11.2011 15:20

pompo456

největší zlo v ČR

Jsou soudci Rv

+4/0
13.11.2011 10:38

RodoDendron0005

Pokud nebude fungovat zahraniční kontrola našich felčarů

budu se snažit nebýt v česku kuchán. Zkušenosti s úmrtí přátel a známých po banálních operacích mám a mám i zkušenosti s "nepředvídatelnými komplikacemi" našich felčarů. Do výčtu mohu přidat i slovní kritiku zfušované práce jinými nezávislými lékaři, kterou nejsou ochotni toto dosvědčit u soudu.

NIKDY VÍC ČESKÝ ŠPITÁL!!!!!!

+3/0
13.11.2011 10:10

pompo456

Re: Pokud nebude fungovat zahraniční kontrola našich felčarů

A to by to chtělo přidat ;-D;-D;-D

0/0
13.11.2011 10:40

thorough2

Re: Pokud nebude fungovat zahraniční kontrola našich felčarů

Co to jsou za zkušenosti, taky byl tvůj mozek nějakou dobu bez kyslíku?

0/0
13.11.2011 15:51

RodoDendron0005

Re: Pokud nebude fungovat zahraniční kontrola našich felčarů

Nemám stejnou zkušenost jako ty, ale i to je klidně možné, alespoň je vidět jaké následky na mě ošetření těmi zmetky zanechalo.;-D;-D;-D

0/0
13.11.2011 18:34

Čingis_Xaan

...

Afghánistán Čekistán

0/0
13.11.2011 9:18

Andee in Red Book

Hm...

Koukám, že tady si půlka diskutujících myslí, že medicína je něco tak jednoduchého jako vyměnit světlo na autě... ;-DRv

+5/0
12.11.2011 23:25

Světlonoš_v02

Re: Hm...

nedavno jsem se v diskuzi dočetl, že doktoři už vůbec nejsou třeba, když se dá všechno najít na internetu ;-D

+1/0
13.11.2011 9:20

A.C.Dupin

Re: Hm...

Toto je bohužel velmi časté. Kupodivu když jsem několikrát podlehl jisté zlomyslnosti a nechal jsem dotyčného chytráka, aby skutečně něco konkrétního zjistil, tak to skončilo sérií výmluv nebo naprostým nesmyslem, který by představoval zkratku na hřbitov.

0/0
13.11.2011 14:18

RodoDendron0005

Re: Hm...

asi zažili pocit bezradnosti zdejších felčarů na vlastní kůži;-D;-D;-D

0/0
13.11.2011 10:12

kotatkoxxl

Re: Hm...

samozřejmě, že není, pokud na neumím vyměnit žárovku na autě, tak ho dám do servisu a když to automechanik zmrší, tak to bude sice blbě svítit nebo vymění celé světlo.

Pokud doktor něco zmrší, tak následky jsou často fatální a bez možnosti opravy - tam je možnost omylu často jen 1x. Proto taky automechanik studuje 3 roky a lékař 6.

Nedělám práci, kterou neumím nebo riziko převažuje mé schopnosti.

+2/0
13.11.2011 11:36

Vlada_07

Je přece

úplně jedno, zda byly předvídatelné nebo nepředvídatelné okolnosti. Objednal si ten člověk ochrnutí ? Jistěže ne. Udělal si ten problém sám ? Jistěže ne. A kdo jiný než operatér by měl být zodpovědný za jednoznačně ztížené pracovní uplatnění? Jsou ti lékaři úplně padlí na hlavu nebo jenom trošku ? Platy ano, odpovědnost nikoliv.... skvělá logika.

+4/0
12.11.2011 21:57

Bennu

Re: Je přece

NIKDO ti nenabidne odpovednost za veci, ktere nelze predvidat. Pojistovna uz vubec. ne. TAK SE PROBER!!

+1/0
12.11.2011 22:05

vlahos_rosret

Re: Je přece

ale ze s nama zije v republice plno zajimavych lidi :)

+1/0
12.11.2011 22:08

RodoDendron0005

Re: Je přece

Jestli tě různost překvapuje, tak dělej raději automechanika, kde dostaneš jeden unifikovaný kus..;-D;-D;-D

0/0
13.11.2011 10:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.