Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Heger vyměřil časy na péči. Revoluční nařízení může zavírat nemocnice

Cesta k praktickému lékaři musí trvat nejdéle 25 minut, čekání na operaci křečových žil čtyři měsíce. Ministerstvo zdravotnictví poprvé sepsalo limity dostupnosti lékařské péče. Redakce iDNES.cz získala dokument, který má posílit práva pacientů. Kritici ale varují, že poslouží likvidaci lůžek nebo celých zařízení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

reem

Felčaři brzděte.

Prachů máte více než je zdrávo! Už to opravdu přeháníte.  

Jednu malou poznámku: důchodcům přidají stovku, státním zástupcům pět tisíc a kantorům dva tisíce. Ano taková je tady demokratická spravedlnost.

0/0
13.11.2011 2:26

MPoks

Zajímalo by mě,

čím myslí ministr Heger. Mozek to rozhodně nebude. Když zařídí, že u nás místo 2 autobusů za den pojedou alespoň 4, že postaví polikliniku na půl cestu, abychom to k praktickému lékaři stihli za 25 minut, protože jízda autobusem trvá 30 minut a pěšky pak ještě 10 minut, tak se mu omluvím a budu ho vychvalovat. Jinak nemám na tenhle d....í návrh slov. ;-€

0/0
10.11.2011 14:42

Hurych a synové, parní mlýny

Re: Zajímalo by mě,

No podle úrovně Vašeho příspěvku to na používání mozku u Vás také moc nevypadá...

0/0
10.11.2011 21:24

jd.jr

Traumacentrum do 4 hodin?!!

Co je to za kravinu? To jako bude ten těžce zraněný ještě žít za ty čtyři hodiny? A nebo je nás Čechů moc a budou se zachraňovat jen ty co maj lehká zranění a ostatní se pošlou do penálu, aby se ušetřilo za péči? To je asi nějaká novinářská kachna, to nemůžou myslet vážně. Těžce zraněnej s krvácení do dutiny břišní třeba ze sleziny nebo jater je mrtvej za dvě hodiny, když se ale do hodiny dostane na sál, tak může žít ještě padesát let a léčba zas tak moc nestojí, prostě se ta slezina vyndá z břicha ven.... Z takovejma zprávama jděte někam, člověk ze zdravým rozumem pochopí, že je to desinformace...;-O

0/0
10.11.2011 11:36

chudy lekar

Re: Traumacentrum do 4 hodin?!!

Odkdy zajima nekdo tak "nezajimavy", jako tezce zraneny clovek, nejake Ministerstvo zdravotnictvi? Rv . Ty nikdy nezajimalo nic jineho, nez vejvar. Presto doufam, zelikvidace  traumacenter neprojde. Traumatologii nechce nikdo delat, pritom zachranuji. Lidi totiz netusi, ze ortopedi zadne akutni pripady nedelaji a chirurgie neni traumatologie.

0/0
10.11.2011 12:05

Světlonoš_v02

Re: Traumacentrum do 4 hodin?!!

já jsem v ČR dělal ortopedii a traumagologii. Nevím co máš za obor a nechci se tu hádat (pokud jsi náhodou chirurg), ale já si myslím že ortopedi mají pro kostní traumatologii podstatně vyšší kvalifikaci než chirurgové. Traumatologie je tak na pomezí a ve spoustě nemocnic je to tak, že se ortopedii a chirurgie o traumačku přetahují. Někde patří pod chirurgii, jinde pod ortopedii.Tvzrní že ortopedi akutní případy nedělají je dle mého neznalost. Ortopedi běžně operují zlomené krčky (DHS, CKP nebo protéza), dělají osteosystézy zlomenin atd. Já jsem přesvědčen že to dělají líp než chirurg, co operuje jeden den štítnou žlázu, druhý den žlučník a třetí den se fušuje do kostí

0/0
10.11.2011 12:24

Světlonoš_v02

Re: Traumacentrum do 4 hodin?!!

jen pro doplňění, už to nedělám. V medicíně jsou obory, které jsou jednak zajímavější, jednak z s mnohem menším stresem, za stejné peníze. Jen asi nejsou tak prestižní.

0/0
10.11.2011 12:26

Světlonoš_v02

Re: Traumacentrum do 4 hodin?!!

a v okreskách mají taky společné akutní služby. Já jsem jako ortoped například sloužíval obory ortopedie, chirurgie, urologie, traumatologie. Kosti mi nedělaly problém, NBP jsem se taky naučil, protože to bylo důležité, horší byla někdy ta urolka. Služby nade mnou měl nevrlý maniodepresivní primář a když jsem měl 6 měsíců po škole první služby, tak mne po telefonu instruoval, jak píchnout epicystostomii, kterou jsem nikdy předtím neviděl. Horší bylo když urolog sloužil traumačku, protože to často zfušoval - přehlédl zlomeninu na rentgenu, špatně zasádroval atd.

0/0
10.11.2011 12:39

hariprasad8

Re: Traumacentrum do 4 hodin?!!

Epicystostomii mi dělali a moc mi to pomohlo při pooperační komplikaci. I když nosit trubičku v močovém měchýři je dost nepříjemné a  já to nosil přes dva měsíce, protože nebyl bližší termín. Pokud se týče doby čekání na operace, pokud to bude trochu rozumné, tak to vítám, ale pokud nebude limit i na čekání pacienta v ordinaci, tak to dopadne tak, že ho někam 4 hodiny povezou, a on pak bude čekat do druhého dne než na něj přijde řada. V lepším případě raději exne. ;-) Manodepresivní primář to je opravdu průšvih, ale neschopný primář je ještě horší. A pokud si vybere ambiciózního a neschopného asistenta, tak to je ještě větší legrace. Operatéri se pak můžou snažit jak chtějí, na pooperačním to všechno spatlají. To se také stává. I ve fakultních nemocnicích. P.S. Ortopedie to nebyla.

0/0
10.11.2011 14:13

Občan svobodný

Nevím

Ale mě se to zdá být jako rozumný návrh. Zdravotnictví je bohužel bezedná díra, čím více peněz do něj dáte tím více utratí. Potřebuje nějaké pravidla.

+4/0
10.11.2011 10:37

xyz315

Já tomu pořád ještě nerozumím ...

To jako, že když máme na vesnici svého lékaře, který pracuje denně a do města se dostaneme za 20 minut autem, za 30 minut autobusem (+10 minut pěšky) nebo 25 minut vlakem (+30 minut pěšky, protože nádraží je skoro mimo město), tak si pan ministr spočítá, že autem to stíháme (i když nemáme) a lékaře nám zruší? Jak to budou dělat důchodci nebo lidi o berlích?

0/0
10.11.2011 10:24

Občan svobodný

Re: Já tomu pořád ještě nerozumím ...

Tak to není, oni ho můžou zrušit i teď pokud nemá dost pacientů. Pouze říká, že v místech kde se do 30minut nedostanete k lékaři tam bude zřízen. ;-D

0/0
10.11.2011 10:26

jrosa

Re: Já tomu pořád ještě nerozumím ...

Těch 25 minut je nepochybně doba pro sanitku s houkačkou, takže...třeba tě policajti nechytnou;-D

0/0
10.11.2011 10:26

Jirka2

Re: Já tomu pořád ještě nerozumím ...

Pochopil jste to špatně, obvoďáci se určitě rušit nebudou.

0/0
10.11.2011 10:26

odkloneno_vytunelovano

Neuvěřitelná nenažranost,

tak ono jim nestačí 40 nebo 50tis.Ctějí 60 a ještě víc. Pojišťovny pak budou sotva stíhat pokrýt jen mzdové náklady armády flákajících se doktorů. Zredukovat nemocnice a personál dobře o třetinu a těm co zůstanou pak klidně přidat, ostatní "Auf  Wiedersehen".

+6/0
10.11.2011 10:22

jrosa

Re: Neuvěřitelná nenažranost,

...Těm co zůstanou, pak klidně přidat, ale za podmínky, že zvládnou odoperovat všechny pacienty ve stanoveném čase, který byl původně plánován i na ty, co jsme šikovně zredukovali;-D

0/0
10.11.2011 10:25

Jirka2

Re: Neuvěřitelná nenažranost,

Ubaram 8:13

"S těmi úvazky lékařů je to totiž problém,protože pojišťovna předepisuje jednak čas,potřebný na určitý úkon a jednak počet lékařů na odděleních,tzv. personální a věcné vybavení. Obojí je samozřejmě mimo realitu. Představme si to takto: Když například nějaká operace trvá hodinu,ale pojišťovna na to určuje dvě hodiny,tak lékař by buď musel mít hodinu přestávku a nebo udělá druhou operaci,na to už ale musí vykázat úvazek 2. Pokud jsou operační sály součástí oddělení,tak podle předpisu musí ještě někdo být vypsán na oddělení, přestože je tam vše hotovo,vizita i převazy a to už je úvazek 3. Pokud je na oddělení jednotka JIP,kde vyžaduje pojišťovna vykázat zvláštního lékaře nebo i víc podle počtu lůžek,tak máme 4. Plat ale jeden. Samozřejmě, že se nato přijde a to je asi právě teď ten popisovaný stav. Co ale má nemocnice dělat,když papírově předepsaní doktoři neexistují fyzicky ani platově ani pro ně není práce a zároveň je toto vykazování podmínkou výplaty peněz od pojišťovny?"

0/0
10.11.2011 10:32

bady.q

Pozdě

pane ministře. Ideální čas byl při akci děkujeme odcházíme. To byla jedinečná šance pozavírat nemocnice co jsou přebytečné.

+3/0
10.11.2011 10:22

ptakPB

Re: Pozdě

nikdy není pozdě, samozžejmě minulá vyděračská akce felčarů byla pro řadu opatření daleko výhodnější, ale lepší NĚKDY NEŽ NIKDY

+1/0
10.11.2011 10:30

Beldor2

Ja nevim...

No ja nevim ,ale uz jen to , ze Heger prikazal vsem nemocnicim povinne delat vyberova rizeni pomoci E. aukci usetri ve zdravotnictvi obrovske penize...O to smesnejsi je ze velka cast statnich podniku se tomuto systemu jeste stale brani , pritom ty uspory jsou nekdy az tezko uveritelne ( treba o 80% mensi naklady)...

0/0
10.11.2011 10:21

Občan svobodný

Re: Ja nevim...

A ty se divíš, že se brání? Přijít až o 80% provizi. ;-D

0/0
10.11.2011 10:24

ptakPB

No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

co chtějí, ale budou jim stanoveny limity a to i časové, zdravotnictví potřebuje řád, ten tam chybí, proto je plýtvání v tomto resortu tak vysoké a je tam moc prostoru na úplatky, protože tito pseudofelčaři ( 1 umí 10 se veze a chce taky to co tej jeden dobrý) budou mít vždy málo. Hurá, jen tak dál pane ministře, hlavně se z té bílé nschopné armády nepodělejte. Fandím Vám

+6/0
10.11.2011 10:13

miljal

Re: No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

R^R^R^R^R^

0/0
10.11.2011 10:15

Ubaram

Re: No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

Časové limity na výkony dávno jsou, stejně jako lůžka na doktory atd. Právě proto máme takový "nadstav" lůžek v nemocnicích... proto se občas vynoří zpráva o doktorovi co pracuje na 3 úvazky a podobně.

0/0
10.11.2011 10:22

jrosa

Re: No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

Dojezdová doba je ale spíše na straně pacienta, aby dokázal jet tak rychle, jako sanitka s houkačkou, že;-D

0/0
10.11.2011 10:24

jrosa

Re: No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

Když nebude doktor stíhat ty limity, tak...zašije Tě o něco dříve a sem tam něco v Tobě ponechá na příště...;-€

0/0
10.11.2011 10:27

ptakPB

Re: No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

KDYŽ JE SCHOPNÝ, TAK SE TOTO NESTANE, JE TO BIČ NA LEMPLY. No a konečně se za sfušovanou léčbu budeme jako pacienti moci bránit.

+2/0
10.11.2011 10:31

jrosa

Re: No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

Když je schopný Tě odoperovat za hodinu, tak se mu to nestane, když ale na tu Tvou operaci dostane jen půlhodinu (kolega doktor byll v rámci optimalizace zrušen), tak...kdo ví?

0/0
10.11.2011 10:56

Jirka2

Re: No konečně jsme se dočkali, že si felčaři nebudou moc dělat

Poznámka mimo mísu. Je dána kapacita operačního sálu. Těžko na jednom sále bude probíhat více operací.

0/0
10.11.2011 11:14

rebereb

Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

Ta degradace, jakmile se člověk dostane mezi české politiky, je strašná. Ztráta schopnosti myšlení, ztráta důvěryhodnosti z důvodu věčného lhaní..... Neznám horší pojmenování, než český politik!:-(

+1/0
10.11.2011 10:07

odborářský papaláš na golfu

Re: Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

Tak sis zajamral a šup zpátky do procesu. :-)

0/0
10.11.2011 10:08

Jirka2

Re: Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

Právě rpto, že je inteligentní, tak se snaží s tím zdravotnictvím něco udělat.

+1/0
10.11.2011 10:09

Jirka2

Re: Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

... proto ...

0/0
10.11.2011 10:10

rebereb

Re: Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

Jako, že dá slovo a za několik měsíců je vezme zpět???? Tak to jóóó...;-D;-D;-D

0/0
10.11.2011 10:11

Jirka2

Re: Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

a jaké slovo bere zpět?

0/0
10.11.2011 10:12

dědeček

Re: Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

Je to rebel ! Co od něj chceš. ? Nic jiného neumí. Jen házet kolem sebe bláto.

0/0
10.11.2011 10:21

miljal

Re: Já myslel, že Heger je inteligentní lékař...

R^R^R^

0/0
10.11.2011 10:31

bobecek173

Myslím si,

že některé body a limity jsou zcela v pořádku.. Jeden se nebude muset doprošovat a uplácet felčary  aby se dostal na řadu při operacích např. kyčelního kloubu.

Bylo by dobré aby za liknavost ze stran zdravotnictví  byli postihování i doktoři. Dostanou přidáno, tak ať se otáčí. O každém zpackaném výkoně by měla rozhodovat nezávislá komise odborníků, ne však ze stejného špitálu,  pokuty by měly jít od statisíců po miliony.

Něco jiného je dostupnost lékaře. Ta by měla být na zvážení pacienta.  Já jsem se odstěhoval s  krajského města  do 60 km vzdálené obce. Protože jsem si zvykl na svého ošetřujícího lékaře,  chodím k němu  nějaké roky a jsem s nim naprosto spokojen. Vzdálenost mne neirituje a rád čas strávený v automobilu  oželím. Také proto, že v budově ordinace mého lékaře, jsou dostupná veškerá běžná vyšetření a specialisté.

+1/0
10.11.2011 10:07

Ubaram

Re: Myslím si,

A co si od vašeho příspěvku slibujete? "Pokuty od statisíců po miliony" mají jen dva následky - jednak nikdo nechce operovat lidi u kterých je vyšší riziko komplikací protože logicky riskuje, jednak to zdravotní péči prodražuje, nikoli zkvalitňuje což má za důsledek že sice poškození dostanou víc peněz, ale logicky to znamená, že aby to fungovalo, musí se zákonitě buď všem zhoršit péče (protože na ni nejsou peníze), nebo se musí zvednout odvody tak, aby na péči bylo.

Co se týče "doprošování a uplácení felčarů", ten problém je především v nedostatku lékařů a - právě v těch limitech od pojišťoven které jsou stanovené. Pokud pojišťovna proplatí jen 30 operací typu XYZ pak jich nemocnice buď udělá právě 30 (a vy si platíte abyste vy byl v těch 30ti díky čemuž někdo jiný nejde), nebo špitál dělá operaci "zadarmo" protože pojišťovna ji neproplatí. Můžete se stavět na hlavu jak chcete, ale fakta nezměníte - čím víc je někde regulací, tím hůř to pak vypadá.

+1/0
10.11.2011 10:33

Lemrd

Re: Myslím si,

Konečně někdo rozumný. Oni zřejmě lidé zapomněli na ony limity.

0/0
10.11.2011 10:53

Jirka2

Re: Myslím si,

Pokud většinu financí spolknout vedlejší náklady, tak na zákroky moc peněz nezbude.

0/0
10.11.2011 11:16

Ubaram

Re: Myslím si,

Pokud si myslíte že to co tvrdím není pravda, podívejte se na USA. Ano, můžete tam vysoudit miliony za zpackanou operaci - ale důsledek je, že značná část obyvatelstva si prostě zdravotní pojištění dovolit nemůže, protože na to nevydělá. Ony ty miliony na odškodné nepadají z nebe, ty právě tu péči prodraží tak, že si to nemůže dovolit "jen tak někdo".

0/0
10.11.2011 11:08

NEROII

Správně

pane heger. jen to zdravotnictví rozm.dejte ještě víc než už je. lidé vám za to jistě jednou poděkují.

0/0
10.11.2011 10:03

Jirka2

Re: Správně

A co nějaký konkrétní argument?

0/0
10.11.2011 10:08

NEROII

Re: Správně

a co třeba tento článek?

0/0
10.11.2011 10:23

Jirka2

Re: Správně

Tady ministr Heger nabízí řešení, jak se stávajícím množstvím financí, nabídnout více péče. Je potřeba pořádně číst a chápat souvislosti.

0/0
10.11.2011 10:35

NEROII

Re: Správně

v tom případě jsem po ránu asi trochu nechápavý:-P

0/0
10.11.2011 10:51

Jirka2

Re: Správně

Z toho si nic nedělejte, to se po ránu občas stává.

0/0
10.11.2011 11:59

Fakus333

Jen se ptám.

Neměl by náhodou Heger, navštívit svého kolegu Béma nebo Nešpora ?? :-)

0/0
10.11.2011 9:51

Jirka2

Re: Jen se ptám.

Co kdybyste místo invektiv zkusil navrhnout jak problém řešit? Kritizovat umí každý.

+1/0
10.11.2011 10:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.