Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čeští vědci našli způsob, jak včas odhalit neviditelný nádor

Smrtelný nádor lymfatických uzlin často neodhalí včas lékař ani pod rentgenem nebo mikroskopem. Vědcům z Lékařské fakulty Masarykovy univerzity v Brně se podařilo s pomocí analýzy DNA nahlédnout do "budoucnosti" lidského organismu. Rozpoznají, že už čelí ataku tohoto druhu rakoviny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lenien

Objev?

Objev?

Bohužel se jedná o další článek, který zkresluje informace. Jedná se o stanovení minimální reziduální nemoci (MRN), které je u nás v praxi standardním vyšetřením u hematoonkologických pacientů (včetně MCL) již několik let. MRN založená na sledování translokací (včetně t(11;14), mutací, případně specifických přestaveb typických pro nádorovou buňku je běžnou součástí sledování vývoje onemocnění hematoonkologických pacientů. Je to bezpochyby velmi důležité vyšetření, nového a objevného na tom bohužel mnoho není - o to více si pak člověk uvědomuje sílu medií a míru dezinformace.

0/0
8.11.2011 23:22

Jana Supikova

Pohled z druhé strany (laboratoře)

Pochybuji, že se sem až na konec ještě někdo dokliká, ale jelikož jsem se na projektu, o kterém článek píše, podílela, asi bych neměla klidné spaní, kdybych se k problematice nevyjádřila, takže:

1) NEJEDNÁ SE O ŽÁDNÝ NADSTANDARD (což souvisí zřejmě i s faktem, že lymfom plášťové zóny není zrovna nejčastější onemocnění, ale zato poměrně agresivní).

2) vzhledem k povaze choroby jde o přínosnou metodiku, jakkoliv není masově využitelná (díky menšímu počtu případů) - samozřejmě nikoho nevyléčí úplně, ale život prodloužit může. Včasné detekování relapsu umožní rychlejší nasazení udržovací léčby.

Jinak děkujeme za všechny pozitivní ohlasy.

+1/0
8.11.2011 19:32

Světlonoš_v02

cvachove a nemakacenkove

jen at se seberou a vypadnou

0/0
8.11.2011 13:35

jrozec

gz

K objevu gratuluji,jen ta formulace v článku je nesmysl. "zejména s nesrovnatelně větším předstihem než dosud" Ty nádorové buňky se, dle článku, detekují až v momentě kdy v krvi jsou, tudíž se detekují dříve, ale nikoli s větším předstihem, bohužel...

0/0
8.11.2011 10:24

LUF4

Re: gz

Dříve znamená s větším předstihem, ne?

0/0
8.11.2011 11:19

aerkain

Re: gz

zaleží s čím porovnáváte.

0/0
8.11.2011 11:21

legendaryboy

Dulezite je systematicky desit lidi

jinak nic nekoupi. ;-D R^

0/0
8.11.2011 10:08

aljavX

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

tuhle metodu diagnosy si asi lidé na krámu kupovat nebudou

0/0
8.11.2011 10:17

legendaryboy

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

na kramu ne ale z rukou lekare tomu ochotneji uveri... ;-)

0/0
8.11.2011 10:26

aljavX

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

8-o8-o8-o

0/0
8.11.2011 10:26

Big-M

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

pokud Ti umíral někdo hodně blízký - dlouho a bolestivě - na rakovinu, tak bys byl vděčný za možnost včasné diagnostiky a platil by sis ji rád sobě i svým dětem

0/0
8.11.2011 10:33

legendaryboy

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

ale rakovinu nelze lecit diagnostiku zalozenou na paradigmatickem vyzkumu natoz vylecit. Rakovina je prirozenou soucasti lidskeho tela. Uvedomujes si to? kazdy ma rakovinu takze kdyz budem mit "dokonalou" diagnostiku tak rakovinu najde v kazdem tele. Problem vymkle rakoviny je v porusenem metabolismu, jakokoliv neprirozena lecba je kontraproduktivni at je treba podlozena nejsystematictejsimi statistikami nebo vyzkumy. Nastuduj si pro zacatek evoluci, adaptaci, symbiotimus organismu v ekosystemech, mikroflore, dale paradigma ve vede, historii vedy, metodologii, nejistoty mereni, historii mediciny, farmak, klimaskepticismus, klimaalarmismus, DNA, mitochondrialni DNA a nemoci DNA a mitochondrialni DNA ...  Pak mozna prozris z naivity. ;-)

0/0
8.11.2011 11:42

Johny_S

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

Já už většinu toho nastudovaného mám (jsem molekulární biolog). A tudíž se nyní ptám: poskytneš mi relevantní data, která tvé tvrzení, že rakovinnu má každý, ale jen u někoho se vyvine, protože se jedná o chybu metabolismu, podpoří? Jinak je to celé hezká hypotéza asi toho druhu, jako když lidé věřili, že malárii způsobuje špatný vzduch.

0/0
8.11.2011 12:37

legendaryboy

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

Takze co si ty predstavujes pod pojmem relevantni data? Pro mne je relevantni muj rozum, pro tebe tvuj to zalezi vic na tom ci chleba jis, mimojine malarii taky nedostane kazdy kdo se nadechne zkazeneho vzduchu, protoze kazdy mame jinou imunitu. Je to otazka individualni imunity, mtabolismu obdobne jako u rakoviny. ;-)

0/0
8.11.2011 13:07

Tajemný muž

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

Zkrátka je to otázka víry a nemoc je Boží třest za hřích. Jednoduché, ne? ;-DRv

0/0
8.11.2011 13:20

legendaryboy

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

i to je mozne. ;-D

0/0
8.11.2011 13:33

Wabo

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

Tak na tom je postaven celý průmysl potravinových doplňků. Češi za ně utratí podle různých zdrojů (různých definic, co vše je potravinový doplněk) rpčně 6-21 miliard(1) korun, přitom účinek je u většiny sporný až negativní (nevhodné dávkování, nevhodná kombinace, vedlejší účinky, závadná výroba).

Zatímco na 30 korunách poplatku u lékaře se u nás prohrávají volby.

0/0
8.11.2011 10:46

LUF4

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

Ale je rozdíl mezi potravinovými doplňky a diagnózou rakoviny. Kdo ten rozdíl nevidí, ať se modlí aby ho taková nemoc nepostihla. Zvlášť pohodáři, kteří se neděsí např. ani následků kouření

0/0
8.11.2011 11:24

Wabo

Re: Dulezite je systematicky desit lidi

Je vidět, že jste si nevšiml, na co reaguji.

A vlastní zkušenost pacienta, kterému takovou diagnózu řekli, mám, naštěstí u lépe zvládnutelné formy.

0/0
8.11.2011 12:28

legendaryboy

je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

tvori a zanika, oznacit to za nemoc, systematicky desit a ockovat nemocneho a lecit prasovanim, ktere ten oslabeny metabolismus a imunitu jeste vice v dlouhodobem horizontu oslabi aby se z toho nemocny uz nevylizal aby se mohl co nejdele dosmrtne praskovat. Naproste kraviny. ;-O Prevence naruby. ;-)

0/0
8.11.2011 10:08

opinen

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

Vy jste lékař?Pokud ano,měl byste vědcům poradit,jak lokalizovat rakovinový nádor,respektive jeho původ,zatím se to nikomu nepodařilo,maximálně se podaří zjistit počáteční fáze vývoje nádoru a nemocného někdy zachrání,čímž chci říci,že jakýkoliv pokrok v boji proti rakovině je úspěch,čili mě poslední Vaše slova připadají jako znevažování práce oněch vědců.

0/0
8.11.2011 10:49

veš na pleši

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

Nekrmte trolla.

0/0
8.11.2011 10:52

legendaryboy

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

znevazovani bych nerekl, zalezi tak nejak na jake strane ritniho otvoru stojite a ceho chcete dosahnout. Muj dlouhodobe tvoreny nazor, zalozeny na mnoha odbornych knihach a internetovych diskuzi, na osobnich zdravotnich zkusenostech a praktickych znalostech, ktere se ve skole neuci, protoze jsou systemove nepohodlne... lekar nejsem ale to nic neznamena protoze lekar, jak uz jsem se nejednou presvedcil je zahrabany jen v medicine a nekouka na mezioborove discipliny, natoz na uplne jine obory, takze je naprosto zahrabanej v paradigmatickem vyzkumu. Lecba komplexne vyvinuteho a dokonale pracujiciho systemu s nejdokonalejsimi samoopravnymi mechanismy nemuze byt zalozena na zbranich hromadneho destrucniho charakteru, takto to mozna funguje v primitivnim systemu ktery funguje jednoduse a lze ho podchytit nekolika malo parametry a temi ridit, pocitacove systemy.

0/0
8.11.2011 11:15

legendaryboy

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

pokracuji:

V lidskem tele to ale funguje mnohem komplexneji (multifaktorialne) a nelze rici ze ani dnesni znalosti ani za 100 let budou natolik objektivne pravdive (neparadigmaticke) ze budou pouzitelne k uzdraveni. zamerne rikam uzdraveni protoze lecba zalozena na paradigmatu neznamena automaticky uzdraveni. kapito? ;-)

0/0
8.11.2011 11:16

opinen

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

Ano,nejsem úplně hloupý,máte pravdu,že lidské tělo je složitý systém,dalo by se říci fabrika,ale pokud máte nějaké hlubší znalosti,mohl byste pomoci při boji proti rakovině,je to lepší než tu psát sáhodlouhé odstavce.

0/0
8.11.2011 11:43

legendaryboy

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

jenze paradigmaticky vyzkum je zalozen krom jineho i na spolecenske poptavce, dokud budou lide verit v uzdravovani ktere je ale z pohledu mimozemstanu uzivajici jine paradigma chybne az by si ukroutili v udivu hlavu, tak neni snaha menit paradigma. Veda je take obrazem spolecenske poptavky. Historii vedy si nastuduj a mozna pochopis.

0/0
8.11.2011 11:55

Johny_S

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

Radíš tedy neléčit vůbec a nechat lidi chcípat? "Pomož si sám"?

0/0
8.11.2011 12:41

Tajemný muž

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

Pán je evidentně jehovista - nikoho neléčit, nikomu nepomáhat, všechny nechat chcípnout, protože tak to chtěl Bůh a jakákoli snaha druhému člověku pomoci je smrtelný hřích. RvRvRv

0/0
8.11.2011 13:23

legendaryboy

Re: je nutne najit rakovinu tam kde se prirozene

nepochopils ze to cemu medicina rika lecba je lecba ktera nevede k uzdraveni?

0/0
8.11.2011 13:37

aljavX

gratuluji těmto vědcům.

tito lidé by měli mít platy jak přepláceni nagelovaní fotbalisté a podobní.

+6/0
8.11.2011 9:13

Artemy

Re: gratuluji těmto vědcům.

Každý si může vybrat, co bude dělat.

0/0
8.11.2011 9:29

aljavX

Re: gratuluji těmto vědcům.

to nerozporuji. Jen jsem vyjádřil svůj názor nad touto absurditou, kdy lidé co zachraňují životy žijí často na hranici živ.mimima a na druhou stranu, ti co umí jen čutat do meruny berou miliony.

já ty fotbalisty a podobné, nekritizuji. Proč by ty peníze nebrali když jim to někdo dá. A na fotbal se také koukám.

Prostě mě to přijde jen smutné až hloupé !

0/0
8.11.2011 9:33

Lex Luttor vladce Australie

Re: gratuluji těmto vědcům.

Kolikrát je berou i ti, co čutat do meruny neumí...

0/0
8.11.2011 10:20

aljavX

Re: gratuluji těmto vědcům.

ty čutálisti byly jen jako příklad :-)

0/0
8.11.2011 10:27

Lex Luttor vladce Australie

Re: gratuluji těmto vědcům.

Kolikrát je berou i ti, co čutat do meruny neumí, a přesto mají tuto činnost na hlavní pracovní poměr :-).

0/0
8.11.2011 10:53

aljavX

Re: gratuluji těmto vědcům.

nesmíš každého srovnávat s Messim ;-D. A věř tomu, že průměrný český čutálista z GL, nebere statisíce měsíčně. ten je rád za 30-40T. I když i to je bohužel asi více než u nás mají špičkoví vědci :-(

0/0
8.11.2011 11:13

Tajemný muž

Re: gratuluji těmto vědcům.

Průměrný český čutálista z GL bere (pár jich znám) okolo 45.000 měs. Průměrný vědec ve vědeckém ústavu bere okolo 18.000 hrubého a teprve, pokud je výzkum ukončen, dostanou velké prémie (které po rozpočtení doby zkoumání dělají průměrně 2.000 - 4.000/měs). Takže tak.

0/0
8.11.2011 13:35

legendaryboy

Re: gratuluji těmto vědcům.

jo ja taky gratuluji ke krasnemu paradigmatu, ktere bohuzel neresi primarni pricinu toho proc vubec k rozvinuti nemoci dojde. Navic dignostika je jedna vec ale to ze objevovani vesmiru jaksi neprobiha podle objektivni pravdy (princip paradigmatu ve vede), je vec jina.

Rakovina je pritomna v kazdem tele, formuje imunitu a naopak imunita formuje rakovinove bunky, organismus se vyvinul  a vyviji adaptacne-evolucne-symbioticky s okolim. Je potreba zajistit nizsi evolucne adaptacni tlak, tak aby se lide stacili evolucne prizpusobit na tento dumyslny metabolicky evolucni system a rakovina nema sanci.

Neboli prilisny pokrok je kontraproduktivni a sam se casem zreguluje prirozenymi mechanismy. ;-)

0/0
8.11.2011 10:02

Big-M

Re: gratuluji těmto vědcům.

souhlasím, ovšem, dostane-li Tě tento mechanismus přestaneš řešit paradigma i přirozenou regulaci

0/0
8.11.2011 10:07

legendaryboy

Re: gratuluji těmto vědcům.

jenze cokoliv udelas neprirozeneho je vzdy horsi nez kdyz to nechas na dokonalosti samoopravnych mechanismu lidskeho organismu. Psychikou pocinaje. ;-)

0/0
8.11.2011 10:11

Big-M

Re: gratuluji těmto vědcům.

jo, souhlasím, leč ne vždy ta dokonalost funguje

0/0
8.11.2011 10:31

legendaryboy

Re: gratuluji těmto vědcům.

kdyz umis naslouchat svemu telu a nechovas se patologicky tak si svoje nejdokonalejsi samoopravne mechanismy nedovolis poskodit. Samozrejme urazy, mechanicke poskozeni ci akutni otravy jsou vec jina. Tam muze medicina pomoci nebo zachranit. Ale civilizacni nemoci, chronicke jsou moc velke sousto. ;-)

0/0
8.11.2011 11:21

Johny_S

Re: gratuluji těmto vědcům.

Mýlíš se. Žádný výtvor evoluce není dokonalý, chyby mohou vznikat alevoluční tlak míří pouze proti tomu, aby nebyly příliš časté, absolutní bezchybnost je energeticky náročná a převládnou systémy, které chyby dělají, a nespotřebovávají tudíž tolik energie. Jednou z těchto chyb je rakovina. V mladém věku se vyskytuje minimálně, protože takový byl evoluční tlak: lidé se rozmnožovali v patnácti, ve třiceti už měli děti dospělé, a pak už tudíž nebyli "potřeba". Evoluční tlak se tudíž soustředil na mladé jedince. Nyní se ovšem dožíváme mnohem vyššího věku než v době, kdy se člověk vyvinul. A objevuje se tedy častěji i rakovina.

0/0
8.11.2011 12:48

legendaryboy

Re: gratuluji těmto vědcům.

no konecne nekdo kdo dokaze argumentovat. Rad ti na tve dojmy odpovim. nasdilime stejne poradigma a ani nemame stejny odoborny slovnik, tedy stejne definice. ja si pod pojmem evolucni tlak predstavuji cokoliv co zpusobuje mutace DNA v prubehu zivota kazdeho jedince, mutace ktere jsou hnaci silou evoluce a adaptace, statisticky zvytezi ta mutace a adaptace ktera je dulezita pro preziti a reprodukci, zachovani mutanta. jenze mam takovou predstavu ze kdyz zmenis prilis rychle symbioticke prostredi v prubehu zivota jednoho jedince tak se zkratka jeho DNA (metabolismus) stane nekompatibilni v takto zmenenem symbiotickem prostredi, neni schopna prizpusobit, nastane zmatek v metabolismu a imunite, proto rakovina a autoimunitni poruchy. DNA je totiz takovy nosic informaci jak maji bunky spolupracovat mezi sebou a okolim-okolnimi symbiotickymi organismy, mikroflorou pocinaje. Muzu ti to rozvest mejlem?

0/0
8.11.2011 13:18

Johny_S

Re: gratuluji těmto vědcům.

Pokud zajistíš NIŽŠÍ evoluční tlak, bude ve skutečnosti frekvence nejrůznějších "civilizačních" nemocí VYŠŠÍ, protože nebudou z populace odstraňovány nevýhodné alelické kombinace. To je přesně to, co se děje nyní. Rozumím tomu tak správně, že bys nejradši celou medicínu zrušil a nechal "přírodu", ať si poradí sama - čili se zase uplatnil přirozený výběr? To je poněkud cynický přístup, až ti bude umírat někdo blízký na chorobu, kterou by bylo možné vyléčit, možná změníš názor... Navíc je to přístup s nejistým výsledkem - po zrušení medicíny se lidé zase budou dožívat výrazně nižšího věku, a proti rakovině tudíž opět nebude takový selekční tlak (vyvíjí se až ve vyšším věku).

0/0
8.11.2011 12:53

legendaryboy

Re: gratuluji těmto vědcům.

Cynicky v tvem podani, mozna ale v dlouhodobem hozizontu udrzitelny a navic ekonomicky k "neobnovitelnym" energiim. Ty si pod evolucnim tlakem predstavujes co? Asi nemame stejnou predstavu co to znamena. ja rikam ze evolucni tlak je zmena v symbiotickem okoli-civilizacni pokrok, nebo zmena ekoystemu. Ty si asi predstavujes pod evolucnim tlakem spis rychlost reprodukce. Medicina ma taky nejiste vysledky. nejistota je prirozena soucast zivota. A navic medicina nemusi zvysovat vek doziti ve vsech pripadech, pominu-li zachranu ranenych kde ma zrejme vyznamy kladny vliv, u chronickych civilizacnich nemoci je ale vedle jak ta jedle. ;-)

0/0
8.11.2011 13:32

legendaryboy

Re: gratuluji těmto vědcům.

cekam na odpoved? :-/

0/0
8.11.2011 16:23

RomanStra

No.

To je sice krásné, blahopřeji, ale co je to platné, když na to není uveden žádný lék ?

0/0
8.11.2011 9:07

aljavX

Re: No.

pochopil jsem že se to dá léčit, ale problém je že se to vrací. Takže čím dříve se to odhalí, tím asi účinější bude léčba.

0/0
8.11.2011 9:14

jenik221

Čeští vědci

když s něčím přijdou, tak to bývá opravdu zajímavé! Smekám. Američani většinou s velkou pompou prohlásí, že přišli na to, proč muži masturbují dvakrát denně a ženy jen jednou ... Holt není výzkumák jako výzkumák ;-DR^

0/0
8.11.2011 9:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.