Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čas má místo Greenwiche určovat cesium, Britové si to berou osobně

Na padesát vědců zasedá na okraji Londýna, aby pod patronací britské akademie věd projednali novou definici času. Ta by se měla zcela obejít bez slunečního času měřeného podle hvězdárny v Greenwichi a dát přednost času atomovému, který je měřen oscilací cesia. Britové si však ztrátu takzvaného GMT berou velmi osobně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

iheojte

GMT, UTC i lineární čas

existují už roky, nikdo nic neztrácí :-)

0/0
6.11.2011 20:58

ika

Ale na druhou stranu,

pokud budeme expandovat do vesmíru, tak bude určování dne podle rotace země asi nesmyslné. Časem se možná přejde na hvězdná data ze StarTreku.;-D

0/0
4.11.2011 7:58

Vlastimil.Kornas

Re: Ale na druhou stranu,

Na Zemi jde čas asi o 1 miliardtinu pomaleji než na hodinách v meziplanetárním prostoru.Jestli je Země stará 4 mld let,tak to,co bylo na jejím povrchu je o 4 roky mladší než kusy kamení,které tu občas spadnou jako meteority.

0/0
7.11.2011 20:57

Vlastimil.Kornas

Politika ve vědě.

To už tu jednou bylo.Když se zjistilo,že Juliánský kalendář je nepřesný a papež Řehoř /Gregor/ ho zpřesnil.Protože se z toho udělalo politikum,tak jeho odpůrci jej neuznali a třeba tam kde jsou pravoslavní se dělají říjnové revoluce v listopadu.

0/0
4.11.2011 5:59

ika

Re: Politika ve vědě.

Řehoř zpřesnil kalendář, aby více odpovídal oběhu Země kolem Slunce. Tohle je opačný postup: hodiny s znepřesní, aby méně odpovídaly rotaci Země.:-(

0/0
4.11.2011 7:50

Vlastimil.Kornas

Re: Politika ve vědě.

To je opravdu ale opravdu špatně pochopeno.Hodiny neznepřesní.Ale stanou se přesnější v měření času než nepřesná rotoce Země.

0/0
7.11.2011 20:52

Nadnesený

Nejsem sice expert,

ale pokud se zpozdí o minutu za 60-90 let, neměl by se za 600 let zpozdit o ca 7-10 minut, a ne o hodinu?

0/0
4.11.2011 0:06

Hh.

Re: Nejsem sice expert,

Ne, v článku je to správně. Problém je v tom, že délka dne (perioda rotace Země) se pomalu prodlužuje. Proto rozdíl mezi atomovým a slunečním časem narůstá nikoli zhruba lineárně, ale zhruba kvadraticky. Vzroste-li rozdíl o minutu za 60-90, tedy cca 75 let, pak za 600 let vzroste ne o cca 8, ale o cca 64 minut, tedy asi o tu hodinu.

0/0
4.11.2011 3:03

doc.PhDr.Mgr.

Re: Nejsem sice expert,

takže další hodinu to udělá ne za 600 let, ale za 25 (možná špatný výpočet, pokusil jsem se zhruba o druhou odmocninu)? jinými slovy, dnešní (sluneční) minuta je jinak dlouhá než minuta za 1000 let? takže třeba za milion let bude den podle cesiových hodin trvat třeba padesát hodin?

0/0
4.11.2011 9:04

Hh.

Re: Nejsem sice expert,

1. Ne, při kvadratickém růstu za n-násobný čas vzroste hodnota n^2-násobně, tedy dvojnásobně vzroste za odmocnina-ze-2-násobný čas, tedy pokud o jednu hodinu za 600 let, pak o druhou za dalších přibližně 250 let.

2. Délka středního slunečního dne dlouhodobě roste zhruba o 1,7 milisekund za sto let (v kratším období jsou lokální variace výraznější než dlouhodobý trend). Za tisíc let bude den zhruba o 17 milisekund delší, střední sluneční minuta bude tedy trvat zhruba minutu a 12 mikrosekund.

3. Současnou rychlost prodlužování dne nelze spolehlivě extrapolovat na milióny let, nicméně kdyby náhodou zůstala stejná, byl by za milión let den zhruba o 17 sekund delší než dnes - rozdíl mezi atomovým a slunečním časem by tedy narostl o hodinu každých asi 7 měsíců.

0/0
4.11.2011 11:57

illuminated

asi tomu nerozumím

asi tomu nerozumím. jeden den (otočení země kolem osy, tak aby to člověk pociťoval stejně) je 24 hodin. z toho je odvozena jedna sekunda. takže pokud se atomové hodiny oproti tomuhle za rok rozejdou o sekundu, asi je "cesiová sekunda" definovaná špatně a je potřeba ji redefinovat, ne? to je přece systémově čistší řešení, než jednou za 600 let něco posouvat o hodinu, nebo ne? jestli čas vnímáme primárně podle střídání dne a noci, k čemu je nám taková definice přesného času, která to popírá?

0/0
3.11.2011 22:36

TigerM

Re: asi tomu nerozumím

Neni tomu tak, rotace Země kolem její osy trvá 23 hodin, 56 minut a 4,091 sekund...

rotace kolem slunce trva 365 dní, 5 hodin. 48 minut. 45,7 sekund...

Proto mame jednou za 4 roky a ne vzdy 29. unor a proto se poloha hvezd s pribyvajicimi roky meni oproti nasemu kalendari...

Urcovani casu byla vzdy slozita zalezitost, staci se podivat do historie...

0/0
3.11.2011 23:42

Gamehoror

mě je to fuk.

Nebo jsem spíš pro to vymyslet už něco pořádnýho včetně kalendáře.

Ne že leden bude mít 31 dnů a ůnor 28 nebo možná 29 protože tu kdysi žil nějakej exot kterýho přitloukly na kříž.

Klidně udělejte zas rok nula a hodiny podle kompasu na 360 stupňů.

Nemám problém vstávat v 126 stupni a jít do práce v 131 stupni roku 00018 po bankrotu MMF a vzpomínat na to jaký to bylo 168 dne cesiuma -00006 před bankrotem Mezinárodního Měnového Fondu :-)

Pokrok nezastavíš :-)

+1/0
3.11.2011 19:52

Kartony

Re: mě je to fuk.

Ježíš Kristus neměl na dnešní kalendář žádný vliv. Ten kalendář byl za jeho časů Juliánský, začínal od založení Říma a první měsíc byl březen, který měl 31 dní. Do července se střídaly počty 31 a 30 dnům ale císař Augustus chtěl mít měsíc se svým jménem  (August=Srpen) stejně dlouhý jako je měsíc se jménem Julia Cesara (Juli=červenec) a tak přidal jeden den ke "svému" měsíci. No a na poslední měsíc zbylo jen 28, resp. 29 dní. Kalendáře samozřejmě tvořili astronomové a snažili se, aby dé;ka roku odpovídala délce oběhu země kolem slunce. Tak vznikl Gregoriánský kalendář, který za počátek vzal domnělé datum narození Krista.

Teď nám vědci chtějí vzít i to, že rok se bude rovnat délce oběhu země kolem slunce; oběh země se totiž zpomaluje, ale atomové hodiny ne. Mimochodem rotace země kolem osy se taky zpomaluje.

+5/0
3.11.2011 21:22

Gamehoror

Re: mě je to fuk.

Tak Kristus na to asi nějaký vliv měl když se to datuje před nim a po něm :-)

Tedy ne osobní vliv ale církevní vliv jeho jménem :-)

Každopádně se mi ten kalendář nezdá a přijde mi nesmyslný a klidně bych se obešel bez těch měsíců nebo přestupných roků.

Klidně pojdu podle jakýho koliv jiného nesmyslu a je mi fuk jestli budu vstávat podle periodické tabulky prvků nebo ten čas budou vypočítávat z DNA dinosoura :-)

+1/0
3.11.2011 21:36

AdmiralJamato

Re: mě je to fuk.

Já vás zklamu, ale žádný vliv na to neměl. Odkdy se počítá je zcela nepodstatné a je to jen věc dohody. Důvody jsou čistě fyzikální, ale to je nad vaše schopnosti chápání. ;-D

0/0
3.11.2011 22:07

Gamehoror

Re: mě je to fuk.

Víš kulový co je nebo neni nad mé chápání :-)

Mě je čas fuk a z toho bys měl vycházet :-)

Některý věci se mne prostě netýkají, datum a čas, reklamy a bilboardy, pravidla českýho pravopisu, zákony a předpisy. O některé věci se prostě nezajímám :-)

Ale s tvým IQ to bude asi horší když si to z mých přízpěvků nepochopil :-)

+1/0
4.11.2011 6:13

aldozzz

Re: mě je to fuk.

R^

0/0
6.11.2011 20:33

ika

Re: mě je to fuk.

Na Augusta bych to nesváděla. Přestože má srpen 31 dní, podzimní rovnodennost je až 23. září, ne 21. jako jarní rovnodennost a slunovraty. A jarní na 21. března vychází, přestože má únor jen 28 dní. Takže možná je léto skutečně o něco delší než zima.

0/0
4.11.2011 7:55

sirinx

Re: mě je to fuk.

sorry za hnidopisstvi, ale ůnor me fakt dostal :))

0/0
3.11.2011 23:54

znám 003 dívku, nemá dukáty

jako plošná jednotka bude definováno fotbalové hřiště

+3/0
3.11.2011 19:13

aldozzz

Re: jako plošná jednotka bude definováno fotbalové hřiště

novinářská lobby zatlačila na příslušná místa ? :-P

0/0
6.11.2011 20:35

yan007

a Nečase bude určovat co?

polonium? :)

0/0
3.11.2011 18:20

nica

kristalova lupa

sem nevedel ze hodina ma 10 minut

+1/0
3.11.2011 18:13

pivak

Re: kristalova lupa

To uz asi schvalili nejakou jinou zmenu a kristalova idnes nas o tom zapomela informovat ;-D

0/0
3.11.2011 18:19

Durika

Re: kristalova lupa

Ved normalna dekadicka hodina, nie? A to si raz za hodinku odskocim na 10 minutovu fajciarsku prestavku.

0/0
4.11.2011 21:02

net.Xtreme V.

GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

Dávno se přešlo na UT, který není zprzněn DST (letním časem)....

0/0
3.11.2011 18:03

Jub

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

Myslim ze debate je stejne vice o tom zda UT upravovat podle rotace zeme nebo ne. Otazka GMT je v tomhle ohledu nepodstatna.

+1/0
3.11.2011 18:06

janduben

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

tomu uplne nerozumim, pokud za 600 let se bude lisit cas o hodinu a za 6000 let o 10hodin, tak bude UT ukazovat 12:00 a u nas bude tma jako dnes v 22:00?

0/0
3.11.2011 18:24

nica

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

nebude to za 600 let ale za 3600 a ano, teoreticky jo ale to se asi mezitim nak vyresi :-)

0/0
3.11.2011 18:26

pivak

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

To je jasny, v tu dobu uz bude hvezdny cas. ;-D

0/0
3.11.2011 18:39

strnadz1

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

Jak? Upraví se rotace Země? Možná by to šlo. Sem tam se odpálí nějaká ta jaderná nálož a rotace se bude udržovat naprosto v souladu s tím, co si frantíci definují. Já nechci spát za světla a pracovat za tmy.

0/0
3.11.2011 18:40

nica

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

nebo si lidi jednou za 3600 let pretocej hodinky ;-)

0/0
3.11.2011 18:43

1000101111001110

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

Právě proto je docela v pohodě jednou za čas vložit, či odebrat jednu sekundu a problém nevznikne. ;-)

0/0
3.11.2011 18:46

Mysel

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

Prave proto je zbytecne vkladat kazdy rok sekundu a zpusobovat tim docela zasadni problemy, kdyz staci jednou za desitky let udelat jedinou korekcni zmenu. ;o)

0/0
3.11.2011 19:54

1000101111001110

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

GMT samozřejmě také nemá nic společného s letním časem a UTC se mu přizpůsobuje. V rámci GPS je informace o tzv "leap second" vysílána přímo jako součást protokolu tak, aby se mohla zařízení na změnu připravit.

.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second

.

Asi bych doporučil nemlžit.

0/0
3.11.2011 18:44

petr_kkk

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

Nerozumíte psanému slovu? Všichni používají GMT a ostaní měřící metody tomu přizpůsobují, ať už je to cesium či quartz systém v hodinkách.

-

Nejde o to, jak čas počítáte, ale co určí jeho přesný čas v daný okamžik. A to je stále všude GMT!

0/0
3.11.2011 20:57

Kartony

Re: GMT nikdo nepoužívá, kromě Britů...

Atomové hodiny doposud ukazují GMT. Aby byly s GMT synchronní, musí se jednou cca za 2 roky atomové hodiny synchronizovat. Teď tu synchronizaci chtějí zrušit.

0/0
3.11.2011 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.