Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Klaus junior a další ředitelé škol chtějí rok praxe pro budoucí učitele

Studenti pedagogiky by měli strávit první rok studia na praxi v základních školách. S tímto nápadem přišel ředitel soukromého gymnázia PORG Václav Klaus mladší a další ředitelé škol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

frtom

Rok praxe pro budoucí učitele

Jako svou reakci na článek "Klaus junior a další ředitelé šklol chtějí rok praxe pro budoucí učitele" si dovoluji skromnou poznámku, že tato myšlenka p. ředitele Klause ml. či p. ministra Diobeše není  nová, protože jsem ji formuloval již v roce 1998 jako ředitel fakultní základní školy v Brandýse nad Labem, a to jako součást modelu přijímacího řízení k učitelskému studiu na pedagogických fakuiltách. Model jsem rovněž  konzultoval s tehdejším děkanem Pedagogické fakulty UK v Praze p. prof. Z. Helusem. Výše zmíněný model jsem také dal k dispozici v minulém  roce i p. ministru školství Dobešovi jako tehdejší člen jeho sboru poradců. Kdykoli by byl zájem o tento model, jsem ochoten ho prezentovat.

František Tomášek

0/0
7.11.2011 10:55

Černoušek Bubu

Jak to fungovalo kdysi - za první republiky

Tak starý zase nejsem abych to pamatoval ale narazil jsem na podrobné znění zákonů o odměňování a praxi učitelů kolem roku 1928. Pro zajímavost platy učitelů za první republiky nerostly, spíše se mírně do roku 1938 snižovaly kvůli krizi. První dva roky byl absolvent učitelského ústavu . který učil na měšťance - v podstatě dnešní druhý stupeň základky zaměstnán jako pomocný učitel od září do června za plat asi 500 korun měsíčně. O prázdninách placen nebyl. Poté čekal zhruba další tři roky na definitivu jako učitelský čekatel za plat 700 korun včetně prázdnin. Potom mu po přiznání definitivy ( zaručená práce učitele až do důchodu) plynule rostl plat až na 2 500 korun před odchodem do penze. Je vidět, že nulový učitelský potenciál čerstvých absolventů tu byl zohledněn a nástup skutečně efektivní učitelské práce po pěti letech praxe rovněž. Dnešní nástupní platy čerstvých absolventů - 20 000 korun proti platu před odchodem do důchodu asi 25 000 korun jsou skutečně celosvětově kuriózní.

0/0
3.11.2011 21:11

A.A.

Re: Jak to fungovalo kdysi - za první republiky

a ten stav za první republiky byl také zcela nevyhovující. člověk by neměl být odměňován pouze podle délky služby ale především podle výsledků a také podle poptávky. je nesmysl, aby všichni učitelé dostávali stejný plat (např. na jedné základce, aby každý učitel, dostával totéž). Jsou obory, co jsou více potávané = vyšší plat pro učitele a naopak obory, která faktivky nemají význam (např. tělocvik) = méně placené.

0/0
4.11.2011 16:29

A.A.

to by měli hlavně vyhazovat přestárlé učitele

Mám dost známých z peďáku a ti nemůžou třeba i déle jak dva roky najít práci v oboru, neboť jsou školy narvané důchodci, co by už dávno neměli učit (mimochodem učí často dost špatně) a měli by je nahradit noví lidé. Nejsem rozhodně proti zaměstnávání důchodců, ale v tomto případě by bylo daleko lepší, kdyby ty důchodci ze škol pokud možno zmizeli, je-li za ně náhrada.

0/0
3.11.2011 15:28

DahliaPinata

Re: to by měli hlavně vyhazovat přestárlé učitele

Ono neplatí, že všichni důchodci učí špatně a všichni mladí učí dobře. To zaprvé. Za druhé školy často nechávají rok nebo dva přesluhovat lidi proto, aby se jich mohli, když to bude zapotřebí, snadno zbavit. Ono se těžko řekne mladému učiteli, který má hypotéku a rodinu, aby šel... A za třetí... zamyslete se prosím nad použitím slova "přestárlý"... vnuká to myšlenku, že je to někdo tak starý, že už tady vlastně ani neměl být... ;-)

0/0
4.11.2011 0:00

A.A.

Re: to by měli hlavně vyhazovat přestárlé učitele

Pokud bych použil termín "přestárlý člověk", měl byste pravdu. Já ovšem použil termín "přestárlý učitel", což naprosto jasně znamená, že je to učitel, který by již neměl učit, který zbytečně zabírá místo mladým učitelům, kteří chtějí učit a nemohou. 

Stojím si za tím, že starší učitelé učí nezřídka špatně, zastarale atd.

0/0
4.11.2011 16:26

DahliaPinata

Re: to by měli hlavně vyhazovat přestárlé učitele

Těch, kteří opravdu chtějí učit a nemohou, moc není. Většina absolventů pedagogických škol si hledá místo mimo školství, ale protože je to dnes čím dál těžší, zkoušejí i to školství. To, že někdo vystudoval pedagogickou fakultu, z něj nedělá dobrého učitele. Potřebuje nejméně 3 - 5 let praxem, a ani potom se z něj automaticky nestane dobrý učitel. Na druhé straně někteří, ale ne všichni, těsně předdůchodoví učitelé jsou tou prací tak vyšťaveni, že už ji také nedokážou dělat dobře.  Tato práce hlavně vyžaduje určité vlastnosti, především trpělivost, empatii, schopnost vysvětlit, přirozenou autoritu, atd. a když tyto vlastnosti chybí,těžko se z dotyčného stane dobrý učitel, a't je mladý nebo starý.

0/0
5.11.2011 10:01

sunpedro

Praxe? Spíš bič!!

Na dnešní zvěř místo dětí ve školách není potřeba kvalifikovaný pedagog, jako spíš člověk s bičem v ruce!!! Dle mého názoru ona roční praxe spíš mnoho možných budoucích schopných pedagogů odradí, protože vstoupí ze snů o posluchačích do reality džungle! Poslední dobou je slyšet, že kvalita žáků nějak záhadně klesá, proč???? Až se přestane platit školám za žáky, ale za výsledky a školy si je nebudou muset za každou cenu udržet, pak se zřejmě ony statistiky možná i 100x zhorší a čeští politici s údivem zjistí, že ve třídách sedí opravdu "blbci". Tohle asi ale nikdo zvrchu nedovolí...Rv

0/0
3.11.2011 11:32

DrID

Západní školy...

Vzhledem k propastnému rozdílu mezi úrovní USA, vyspělých evropských zemí na jedné straně a naší zaostalou vlastí na straně druhé se prosím nevyjadřujte k úrovni např. amerických škol, žádný z diskutujících evidentně nikdy nevytáhl z našeho zasmrádlého rybníčku paty...

0/0
3.11.2011 10:03

špekovatec

Re: Západní školy...

No já bych hlavně nesrovnával americké prestižní vysoké školy s jejich základními a středními školami. Střední školy jsou tam totiž žumpy, pokud to opět není soukromá prestižní škola.:-P

0/0
3.11.2011 10:12

A.A.

Re: Západní školy...

tam je ale systém školství nastaven zcela jinak... těžko se to dá srovnávat. USA je hodně odlišný stát...

0/0
3.11.2011 15:30

Pacholik

Váša junior by měl hlavně chtít aby ho prošetřila

protikorupční policie;-)

http://wwwinfo.mfcr.cz/cgi-bin/ares/darv_or.cgi?ico=28432860&jazyk=cz&xml=1

0/0
3.11.2011 9:28

Huffnagellův duch

Prase pro učitele? Deputát?

0/0
3.11.2011 9:04

vths111

Praxe je dost

Praxe je v dnešní podobě hezky rozdělena (nebo v případě 4letého studia byla) na všechny roky studia. Nejdřív se chodilo do škol a speciálních ústavů, musela se odbýt praxe o prázdninách (tábor apod.), pak nastala průběžná praxe s vyučováním obou aprobačních předmětů po jednotlivých hodinách po celý rok a nakonec před závěrem studia souvislá praxe - 1 měsíc nepřetržitého vyučování opět obou aprobačních předmětů.

To mi připadá jako rozumné postupné zasvěcování studenta do učitelství. K čemu mu ale bude to, že po celý rok bude v nějaké škole dělat podržtašku bez jakéhokoliv základu a bez vztahu k navazujícímu studiu, to mi teda není úplně jasné.

+1/0
3.11.2011 8:59

jenda3

Kantorům by spíš měli zakázat

účast na veřejných zábavných soutěžích a diskuzích v televizi, když tam otevřou ústa, tak člověk nad jejich znalostmi žasne - tito mají učit naše děti?

0/0
3.11.2011 8:22

Rychlý G.

Re: Kantorům by spíš měli zakázat

Ano, taky jsem si všiml. A trvá to již několik let.

0/0
3.11.2011 9:06

wrah

Prestiž učitelů

To jako myslí ty chudáky, které na západě běžně v průběhu hodiny pošle nějaký hispánec či černoch veřejně do pr.. nebo na ně vytáhne nůž? To je opravdu prestiž že?

0/0
3.11.2011 7:58

špekovatec

Re: Prestiž učitelů

;-D Jj, myslím že na západní úroveň školství se raději nechceme dostat

0/0
3.11.2011 8:03

sunpedro

Re: Prestiž učitelů

U nás dítka kantory do pr...neposílaj? Nože nevytahujou??? Mnohdy je to v tomto stejné jako na oněch západních školách už teď...

0/0
3.11.2011 11:35

Éter1

Re: Prestiž učitelů

Přeháníte.

0/0
3.11.2011 14:06

sunpedro

Re: Prestiž učitelů

Bohužel nepřeháním, má žena učí a mám to z první ruky.

0/0
3.11.2011 14:24

libl3

Se "potatil" a znamená to taktéž zmatek nad zmatek

0/0
3.11.2011 7:35

___M_

Re: Se

Nemá tam být místo a písmenko e? Tím nemyslím, že by tam mělo být "potetil".  ;-)

0/0
3.11.2011 7:57

špekovatec

No hlavně by mě zajímalo kam je na tu praxi vezmou?

;-D

0/0
3.11.2011 7:26

Leinad

Re: No hlavně by mě zajímalo kam je na tu praxi vezmou?

Jako podržtašku a uvařkafe do jakékoli školy - vy byste nechtěl mít ve sborovně někoho kdo vaří kafe za minimalní plat člověka na praxi? ;-D

0/0
3.11.2011 9:52

jeliman

Co nedokázali komouši za 40 let, to dokáže Dobeš za 3 roky.

A to komouši nutili dělat učitele různé zrůdnosti. Ale takovou blbost musel snad pošeptat křivoústému jeho povedený tatík a ten hezky za tepla k malému Bobešovi...

0/0
3.11.2011 7:26

aroneček

Re: Co nedokázali komouši za 40 let, to dokáže Dobeš za 3 roky.

jelimane,to jméno ti sedí.Jáké zrůdnosti dělali učitelé za komunistů?To ,že vedli různé kroužky,že se snažili,aby něco žáci uměli(to dělali zdarma) ,že s nimi chodili do přírody,ba i ten,sice ideologicky zbarvený Pionýr,či Jiskřičky,to vše bylo něco přínosného.ALE TOBĚ TO NEDOJDE,ČOŽ NENÍ VINA POŠTY.;-O

0/0
3.11.2011 8:23

zlatokrtek

některým by nestačilo ani 20

jsou učitelky a učitelé, kterým není nic platných ani 20 let praxe - o praxi to neni, ...

0/0
3.11.2011 7:03

Cynyc_

Šmarjá

Pedagogickou motivaci někoho, kdo chce učit na gymnáziu fyziku, rozhodně zvýší, když bude rok na základní škole utírat dětem zadky (protože na nic jiného nebude mít kvalifikaci). Fakticky jde o další nápad, jak zrušit pedagogické fakulty, protože na ně kromě studentů učitelství pro první stupeň nikdo nebude chtít. To se zdá být dlouhodobým plánem ministra Dobeše, protože přesně stejný efekt by měl i další jeho plán, zrušit jakékoli kvalifikační podmínky pro učitele (snad až na maturitu), takže by v zásadě mohl učit každý jouda, který šel ve správnou chvíli kolem. Zábavné bylo ministrovo zdůvodnění: teď prý nemůže na základce učit fyziku ani nositel Nobelovy ceny za ni. Největším problémem našich základních škol jsou rozhodně davy nobelistů, dobývajících se dovnitř, aby tam mohli učit.

0/0
3.11.2011 6:36

Cynyc_

Re: Šmarjá

A ještě dvě poznámky: zaprvé, studium nelze o ten rok protáhnout, takže to znamená zmenšení odborné náplně bakalářského studia o třetinu. Zadruhé, studijní úmrtnost na pedagogických fakultách, zvláště na exaktních vědách, je katastrofální (i 90%). Nyní se jí drtivá většina odehraje v prvním ročníku, takže neúspěšní studenti mají možnost začít od dalšího ročníku studovat jinou školu či obor. Protože roční praxi zvládne každý, odsune se to do druhého ročníku, takže neúspěšní studenti budou ztrácet rok navíc a platit další rok studia jinde.

+1/0
3.11.2011 6:49

ika

Re: Šmarjá

Proč by to nešlo o rok protáhnout? Jejich vysoká škola by s tím výdaje neměla, oni sami by nejspíš plat nedostávali(jen někdo dětské přídavky), takže ta základní škola by taky ušetřila. A zjistili by, jestli má cenu, aby studovali pedagogiku. Připadá mi to jako dobrý nápad.

0/0
3.11.2011 8:04

špekovatec

Re: Šmarjá

Mě to nepřijde jako dobrý nápad. Protože jaksi nikdo neřekl kdo a kde by je na tu praxi vzal. Kdo by tu praxi zařizoval, jestli by měla škola povinnost studenta vzít apod.

0/0
3.11.2011 8:08

Gregorianius

...

Daleko jablko nepadá od stromu

0/0
3.11.2011 6:26

pavel.n

a co politici ???

Například praktický chemik nám dělá ekonomiku a podle toho to vypadá !!

Například - Kalouskovi říká opozice , NERV , a ostatní odborníci , že rušit stravenky je nesmysl a tenhle pomatenec si pořád mele svou i když proti všem !!

Nestálo by nějakou tu kvalifikaci ???

0/0
3.11.2011 5:21

fackující ministr - pedagog

Re: a co politici ???

Na to není třeba kvalifikace. Kmotři mu řeknou, kolik má pro ně ukrást a podle toho se zařídí. Stačí kupecké počty.

0/0
3.11.2011 6:07

Modrý Zločas nečasný

Myslím že by sspíše potřebovali rok praxe u

elitních policejních jednotek . výbava těžkooděnce by se jim mohla hodit ;-D

0/0
3.11.2011 0:39

Václav Propiska Ješita z Hradu

Re: Myslím že by sspíše potřebovali rok praxe u

R^;-D

0/0
3.11.2011 0:50

Pampersák Rakúský , Knýže topowy

Re: Myslím že by sspíše potřebovali rok praxe u

a coo takhle Praxe ve Veřejných domech , učitelováním se neuživí

0/0
3.11.2011 2:09

Gamehoror

tak správně

a aby mohl učit v základní škole tak musí mít aspoň rok praxe v mateřské školce kterou může absolvovat po té co bude mít roční praxi na drubežářské farmě.

Divim se že by tomu mohlo být i jinak.

+3/0
3.11.2011 0:30

Modrý Zločas nečasný

Re: tak správně

místo drůbežárny navrhuji chov prasat nebo býků

0/0
3.11.2011 1:37

Modrý Zločas nečasný

Stejný poděs jako jeho fotr

nejlepší byl ten blaf ve spolupráci s Dobešem že zruší 9 třídy;-D

0/0
3.11.2011 0:24

Václav Propiska Ješita z Hradu

Re: Stejný poděs jako jeho fotr

no řekl bzch že junior v hlouposti už seniora dohání ;-D

0/0
3.11.2011 0:50

DADAnce

První?!

To přece ještě nic neumějí.

0/0
3.11.2011 0:04

svedek casu

Jde zase jen o jedno

jak podojit stát o prachy!! nic více a méně.

0/0
2.11.2011 23:49

nms

Praxe studentů pedagogických škol

byla už za komunistů i když ne celoroční překvapuje mě že to bylo zrušeno ne úplně vše bylo tehdy špatně

0/0
2.11.2011 23:26

skokánek

Re: Praxe studentů pedagogických škol

pamatuji si,že studenti chodili normálně do hodin,netušila jsem,že nastupují po fakultě rovnou bez praxe:-/

0/0
2.11.2011 23:30

petr.n_22

Re: Praxe studentů pedagogických škol

nenastupují..

0/0
2.11.2011 23:45

skokánek

Re: Praxe studentů pedagogických škol

tak ti co nastupují,nebo jdou po škole někam na praxi?

0/0
2.11.2011 23:46

venenum

proč na začátku studia ?

Nebylo by lepší, aby měli praxi až poté, co získají nějaké bazální znalosti, řekněme alespoň základy pedagogiky a psychologie?

Rodiče asi nebudou jásat, že je učí někdo, kdo vlastně vůbec učit neumí.

BTW i medici chodí na praxe k lůžku pacienta (stáže) až ve vyšších ročnících. Proč se Klaus neinspiruje u nich?

Děti jsou méně než pacienti ? No to snad ne !!!:-/

+2/0
2.11.2011 23:25

venenum

Re: proč na začátku studia ?

pozn.: "je učí" = "jejich děti učí" (v kontextu článku iDNES)

0/0
2.11.2011 23:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.