Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát ušetří církvím peníze, promine jim daň z prodeje vráceného majetku

V dohodě o majetkovém vypořádání státu s církvemi je ustanovení, podle kterého stát odpustí církvím daň z prodeje majetku, který získají zpátky od státu. Ministr kultury Jiří Besser na tom nevidí nic špatného.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

venca39

Vrácení majetků

Proč chtějí něco vracet?O existenci Boha nechci polemizovat.To je každého soukromá věc.Ale proč k tomu potřebuje církevní papaláše?Podle jejich výkladu to tak Bůh chtěl,aby jim majetek byl odebrán,aby vyšli posíleni.Vžyť takhle omlouvají války,katastrofy.Tak proč pokorně netrpí?Rozbořené kostely vracejí,co funguje chtějí.Odkud jim jdou výplaty?I z daní ateistů.To nevadí?Budou nám je vracet?Proč nežijí z toho,co jim dají věřící?Odkud k majetkům přišli?Vrátí majetek pozůstalým po lidech,které v procesech upálili nebo až tak daleko se v restitucích nepůjde?

0/0
5.11.2011 9:08

venenum

Re: Vrácení majetků

Proč chtějí něco "vracet" ? Protože to jde ... :-P

0/0
5.11.2011 11:26

antimultivitamin

Další úsporné opatření

Které do státní kasy přivede asi děsně moc miliard.

+2/0
28.10.2011 14:07

_Kryštof_

Co se ukradlo,

mělo by se vrátit. Souhlasím s ministrem kultury.

+1/0
28.10.2011 10:57

freeLook

Re: Co se ukradlo,

organizace sofistikovane manipulujici (ohlupujici) lidi neexistujici entitou by se mela predevsim zakazat. soucasna "demokracie" na to ale nestaci.

+4/0
28.10.2011 11:13

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Takže kdo tvrdí, že Bůh existuje, ohlupuje lidi? Podle mě je ohlupuje ten, kdo tvrdí, že neexistuje.

0/0
28.10.2011 11:23

freeLook

Re: Co se ukradlo,

presne tak. ten kdo tvrdi ze neco je, tak nese brime dukazu. do te doby, nez dukaz ukaze, se jedna v nejlepsim moznem pripade o hypotezu. pokud nekdo ohlupuje naivni lidi promyslenou manipulativni "argumentaci", tak se jedna o psychickeho parazita... stejne jako obchodnici co vozi duchodce na tzv. vylety s "vyhodnym" prodejem vysavacu.

+3/0
28.10.2011 12:19

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Pokud tvrdíme něco o Bohu, pohybujeme se v rovině, kde nám věda moc nepomůže. Tady by měl mít důkazy i ten, kdo tvrdí, že Bůh není.

0/0
28.10.2011 12:43

___M_

Re: Co se ukradlo,

Důkazy o něčem co není? No ty máš dost.

+3/0
28.10.2011 12:58

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Tvé přesvědčení o vlastní pavdě bez jakýchkoli argumentů je vtipné.

0/0
28.10.2011 14:23

___M_

Re: Co se ukradlo,

Předhoď nějaký důkaz existence Boha. Kdyby existoval, nemohla by existovat marnotratná církev, jenž vyznává obžerství, mamon, smilstvo atd. A nemusíš být vtipný.

+1/0
28.10.2011 15:37

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Já tě o tom epřesvědčuju, ergo to nemám potřebu dokazovat. A existence Boha nevylučuje existenci církve, i kdyby byla sebevíc marnotratná.

0/0
28.10.2011 15:40

___M_

Re: Co se ukradlo,

Hmm, takže argument (důkaz) nemáš. Máš jen k dispozici popis církve, který jsem napsal výše, podložený fakty.

0/0
28.10.2011 15:48

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Popravdě řečeno, kdyby existoval vědecký důkaz o existenci/neexistenci, bylo by nevědecké myslet si něco jiného.

0/0
28.10.2011 15:53

___M_

Re: Co se ukradlo,

Tak teď jsi předvedl ukázkovou demagogii. Vědecky dokazovat že něco neexistuje? No nic, dál kažte své bludy. Ale nedivte se, že vás už je tak málo, že na celostátní setkání vám stačí pronajmutý kulturák.

+1/0
28.10.2011 16:08

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Ano, vědecky dokazovat, že něco neexistuje, třeba důkaz sporem.

0/0
28.10.2011 16:11

venenum

Re: Co se ukradlo,

Je zbytečné zabývat se dokazováním existence či neexistence Boha. Tady jde o lidi, jejich vlastnosti a vztahy mezi nimi. Bůh žádný pozemský majetek nepotřebuje. Vatikán ano.

0/0
28.10.2011 17:00

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Jestli je to zbytečné, tím bych si nebyl tak jistý, protože mnohé lidi to zajímá. Jinak souhlasím.

0/0
28.10.2011 17:03

venenum

Re: Co se ukradlo,

Lidi zajímá spousta věcí. Odbíhat při této debatě k Bohu je zavádějící (nebo dokonce účelové ?)

0/0
28.10.2011 17:13

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Já jsem k Bohu neodběhl, na začátku jsem psal o tom vracení majetku.

0/0
28.10.2011 17:19

venenum

Re: Co se ukradlo,

Ale hozenou rukavici jste s chutí zvedl.

Nehledejte polehčující okolnosti, vaše řeč budiž ano-ano, ne- ne ;-)

0/0
28.10.2011 17:41

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Proč bych to nechával bez odpovědi :-)

0/0
28.10.2011 17:44

Novkid

Re: Co se ukradlo,

Neexistence nejde dokázat, ani důkaz sporem nepomůže, jelikož je založen na logickém sporu.

Bůh, jak je popsán (např. v bibli) je logicky sporný, tudíž kdyby se dalo sporem dokázat neexistence, tak by už nic takového jako církev nebyla.

0/0
29.10.2011 15:28

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Nepřijde mi, že by Bůh byl logicky sporný.

0/0
29.10.2011 16:01

Novkid

Re: Co se ukradlo,

Těch logických sporů, které přímo vyplývají z bible je spousta. Ten nejznámější je :

"Může všemohoucí bůh stvořit tak těžký kámen, že ho sám nebude moct zvednout?".

Takových sporů je spousta.

0/0
29.10.2011 16:39

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Ach tak. Ano, to jsou známé "problémy", Může Bůh zabít sám sebe? apod. Problém je asi v tom, že o Bohu víme jen to, co nám dovolil a výrazy jako "všemohoucí" nám mají představu  Boha, který lidský rozum nejspíš přesahuje, nějak přiblížit.

0/0
29.10.2011 17:13

Novkid

Re: Co se ukradlo,

Pokud to pro vás není problém a věříte v boha, jenom proto, že jste to někde četl, tak vám gratuluji. Jste perfektní věřící pro všechny církve, stačí si něco přečíst, něco od někoho slyšet a už v to věříte.

0/0
29.10.2011 17:23

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Tak tohle pro mě problém určitě není. Pokud je Bůh, tak je naivní si myslet, že se o něm vlastními silami dozvíme všechno, vždycky pro nás bude i tajemstvím. Co se týká víry, ta nevznikne četbou ani nějakým přesvědčováním.

0/0
29.10.2011 17:30

Novkid

Re: Co se ukradlo,

Jak tedy vzniká víra?

0/0
29.10.2011 17:41

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Katolická církev učí, že víra je dar. Každopádně nevznikne ani nezanikne jen proto, že člověk chce. Víra se taky  posiluje náboženskou zkušeností - zkušeností s modlitbou, s tím, jak Bůh působí v životě člověka a podobně.

0/0
29.10.2011 17:49

Novkid

Re: Co se ukradlo,

Takže, pro vás je víra daného člověka jeho předností. To mi opravdu mozek nebere. Proč by mělo být přednosti daného člověka to, že bez jediného důkazů a bez jediného argumentu bere nějaký text za fakt?

Proč se nedokážete smířit s tím, že nic takového jako bůh, špagetové létající monstrum, duchové, posmrtný život, andělé, peklo, . . . NEEXISTUJE a krom naší touhy mít imaginárního staršího kamaráda není jediný důvod myslet si, že něco jako bůh existuje. U těch ostatních věcí není snad ani ta touha.

0/0
29.10.2011 18:29

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

V této oblasti (náboženství) věda nic netvrdí ani tvrdit nemůže, takže se s tím musíme každý nějak srovnat sám. Já mám víru, vy prostě ne. A když se mám s něčím smiřovat, tak se o tom prvně musím přesvědčit.

0/0
29.10.2011 19:09

Novkid

Re: Co se ukradlo,

Takže podle vaší logiky, abyste věřil v boha, tak se nejdřív musíte přesvědčit, že existuje. Přesvědčí vás pouze důkaz.

Takže máte nějaký důkaz existence boha?

0/0
29.10.2011 20:09

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Napsal jsem "když se mám s něčím smiřovat, tak se o tom prvně musím přesvědčit" a byla to reakce na vaši výzvu, abych se s čímsi smířil.

0/0
29.10.2011 22:16

Novkid

Re: Co se ukradlo,

Takže vy nejste smířen s existencí (nebo neexistencí) boha, vy v něj prostě věříte.

0/0
30.10.2011 10:59

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Věřím v Boha a tím pádem jsem zcela smířen s existencí. Nicméně pochybuju, že nějaký vědecký důkaz existuje.

0/0
30.10.2011 13:15

venenum

Jak to vlastně je:

Opakuji, že nezáleží na tom, zda Bůh existuje, či nikoliv.

Záleží na tom, aby společnost uvěřila, že potřebuje církev jako svého prostředníka.

Bohové sami ovšem žádnou církev nepotřebují, ona je naopak ano.

Ale tajemné a nedostižné, protože kdyby takoví nebyli, církev by přestala být atraktivní.

Proto obhájci církví tak rádi řeší otázku boží existence. Dodává jim to pocit vlastní důležitosti.

0/0
30.10.2011 13:57

_Kryštof_

Re: Jak to vlastně je:

Které bohy máte na mysli? Ty existující nebo ty neexistující? :-) Co když církev nepotřebují, a přesto ji chcou?

0/0
30.10.2011 14:03

venenum

Re: Jak to vlastně je:

Mám na mysli všechny bohy, jejich existenci nelze ani potvrdit ani vyvrátit.

Takoví jsou totiž k manipulaci věřícími ideální a navíc se jimi dá i skvěle argumentovat v diskusích s nevěřícími ;-) Např. lze do nekonečna tvrdit, že bohové něco "chcou" nebo naopak "nechcou", viďte ;-D

Nikdo nedokáže, že nemáte pravdu a stejně tak vy nemusíte nic dokazovat. ;-)

Jak prosté ...

0/0
30.10.2011 18:02

venenum

Re: Jak to vlastně je:

opr.: "...jejichŽ existenci..."

0/0
30.10.2011 18:03

venenum

Re: Co se ukradlo,

Církve v zásadě Boha nepotřebují, mohou si vymyslet cokoliv jiného.

Podstatné je, že nikoho z členů církví nikdy Bůh osobně nevybral a nikdy žádnému ani přesně nevysvětlil, co od něj očekává, jak a zda vůbec by si přál bát kontaktován či uctívám, apod.

Všechno, co církve provádějí, pochází z hlav jejich činovníků.

Jsou to stejní lidé, jako my ostatní, mají stejné dobré i špatné vlastnosti, lze u nich vysledovat stejné vzorce chování.

Za Boha se vlastně jen schovávají, právě proto, že jej dost dobře nelze ani potvrdit ani vyvrátit. Je to pohodlné a dokonce i výnosné, jak vidno.

0/0
28.10.2011 16:07

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

V Bibli se ale píše něco jiného.

0/0
28.10.2011 16:10

venenum

Re: Co se ukradlo,

Bibli psali kněží ;-)

0/0
28.10.2011 16:14

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

V Bibli jsou odpovědi na Vaše otázky, jestli Bůh někomu řekl, jak ho má uctívat apod.

0/0
28.10.2011 16:21

venenum

Re: Co se ukradlo,

Nevím, jestli si to uvědomujete, ale postupujete stejně jako komunisté - ti by mi doporučili nastudovat si Marxův Manifest ;-D

+1/0
28.10.2011 16:58

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Já jen, že jste tvrdil, že "nikoho z členů církví nikdy Bůh osobně nevybral" atd. V Bibli je na toto odpověď.

0/0
28.10.2011 17:01

venenum

Re: Co se ukradlo,

Bibli ale psali propagátoři křesťanství jako svoji závaznou rukověť.

Také ji po staletí pilně ručně přepisovali a pozměňovali dle vůle a potřeb papeže.

A stejné je to s tím Manifestem.

Proto nikdy nemůže být považována za zdroj jakékoliv "objektivní pravdy". Stejně jako komunistický Manifest.

Už chápete ?

0/0
28.10.2011 17:07

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

Pokud vím, alespoň v katolických biblích nic podstatného pozměněno nebylo. Pokud nevěříte Bibli, těžko dokazovat, že Bůh nikdy nikoho nevybral apod. Já Bibli věřím, to co tam je mi dává smysl.

0/0
28.10.2011 17:13

venenum

Re: Co se ukradlo,

Pohádka o Perníkové chaloupce také dává smysl. Vy jste mnichům před staletími při přepisování bible svítil, že jste si tak jistý ?

0/0
28.10.2011 17:17

_Kryštof_

Re: Co se ukradlo,

To, jestli se obsah Bible mění, se dá vysledovat. Pohádka o perníkové chaloupce dává smysl jako pohádka, ne jako popis nějakých faktů.

0/0
28.10.2011 17:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.