Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zvlášť surový útok to nebyl, řekl znalec u soudu o útoku Dudy na seniora

Znalec z oboru zdravotnictví vnesl pochybnosti do procesu s hokejistou Radkem Dudou, který se u karlovarského soudu zpovídá z brutálního napadení místního penzisty na přechodu pro chodce. Posudek vyzněl ve prospěch hokejisty, když zpochybnil některá svědectví o intenzitě pěstního útoku, s jakou měl Duda důchodce napadnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BARON FON SAXOFON III.

jenom bych podotkl, že nepravdivý znalecký posudek

..je trestný čin.;-)

0/0
20.10.2011 12:00

Ďourek

Re: jenom bych podotkl, že nepravdivý znalecký posudek

Podobně jako křivé svědectví... ;-)

0/0
20.10.2011 12:58

BARON FON SAXOFON III.

Re: jenom bych podotkl, že nepravdivý znalecký posudek

ano, s tím souhlasím

0/0
20.10.2011 13:07

intruder3

-

Jasně svědci si vymýšlejí;-D. Posudek si zaplatil Duda, takže přeci nebude v jeho neprospěch:-). Holt peníze a vliv o spravedlnosti rozhodují.:-/

0/0
20.10.2011 10:38

Psychorův klon

Re: -

v tomto případě rozhodla lékařská zpráva.;-)

0/0
20.10.2011 11:00

Ďourek

Re: -

Zdá se, že máte problémy s chápáním psaného textu - například jak jste z článku zjistil, že si posudek zaplatila obžalovaná strana? 8-o

0/0
20.10.2011 11:53

seesul1

Re: -

stačí se porozhlédnout po netu http://hokej.sport.cz/clanek/192650-o-hokejistovi-dudovi-obzalovaneho-z-napadeni-chodce-rozhodne-posudek.html

0/0
20.10.2011 11:57

Ďourek

Re: -

A kde tam čtete, že jej obhajoba platila? Já to vidím tak, že si jej obhajoba vyžádala... (Logicky: že svědci lžou, nebo že třeba na místě vůbec nebyli, obhajoba dokázat nemůže, takže jí nezbývá nic jiného, než požádat o názor soudního znalce)

0/0
20.10.2011 12:04

seesul1

Re: -

no pardon, já tam nevidím vyžádala, ale v prvním odstavci vidím, cituji  : ''Znalec, objednaný obhajobou''.

Až si ho vyžádá soudce, což se stalo, bude jej platit soud.

Jiným tady tvrdíte, že mají problém s pochopením textu, a já tedy taky patřím mezi ty, kteří jej chápou jinak.

0/0
20.10.2011 12:50

Ďourek

Re: -

Nikde není psáno "placený" obhajobou - soudní znalci jsou placení soudem - jinak by nebyli "soudní"

0/0
20.10.2011 13:00

seesul1

Re: -

aha, takže objednat znamená vyžádat? Kdyby byl tento posudek vyžádán soudem, proč by si teď soudkyně nechávala vyžádat druhý? Kolik si jich tedy ještě bude vyžadovat?

0/0
20.10.2011 13:16

Ďourek

Re: -

Jde mi o to, že znalec objednaný obhajobou nemusí nutně znamenat placený.....

Má to svou logiku - kdyby šlo o někoho, koho by si obhajoba přivedla (a tudíž dle logiky mohla zmanipulovat), tak by to byl svědek předvolaný obhajobou.... rozhodně ne soudní znalec...

Teď jde o to, že obžaloba přivedla svědky, kteří potvrdili verzi poškozeného, že dostal nejméně deset ran do obličeje - obhajoba asi nemůže dokázat, že svědci lžou, nebo že na místě vůbec nebyli - sám obžalovaný asi na místě nezajišťoval nikoho ve stylu: "kdyby něco, dosvědšíte mi, že jsem ho nepraštul, jenom jsem do něj šťouchnul"... Takže si obhajoba vyžádala soudního znalce (v oboru obličejové chirurgie), aby podle lékařské zprávy posoudil, jestli zranění, která byla diagnostikována hned po incidentu v nemocnici, odpovídají deseti raníám do obličeje... No a teď tedy stojí na jedné straně tvrzení žaloby a svědci, na straně druhé tvrzení obhajoby a názor znalce v oboru obličejové chirurgie....

0/0
20.10.2011 13:34

Ďourek

Re: -

Takže soudkyně prohlásila, že si ona sama (tj. bez podnětu některé ze zúčastněných stran) objedná znalce v oboru lékařství...

0/0
20.10.2011 13:35

seesul1

Re: -

důvody já nerozporuju. Jen tvrdím, že soudního znalce platí ten, kdo si jej objednává. První znalecký posudek si objednala  obhajoba, platila obhajoba. Další si teď  vyžádala soudkyně, platí soud.

Nebo se mýlím?

0/0
20.10.2011 13:40

Ďourek

Re: -

Já myslím, že se mýlíte - mám za to, že platit je oba bude ten, kdo dostane za úkol uhradit soudní výlohy....

Ale můžu se plést - jenom od začátku tohoto vlákna poukazuji na to, že nemusí být rovnítko mezi "objednala obhajoba" a "platí ho obhajoba" - dokonce si i myslím, že si ani obhajoba nemohla určit, kdo tím znalcem bude. prostě jenom obhajoba využila svého práva na  vyžádání si názoru znalce v konkrétním oboru....

0/0
20.10.2011 13:49

seesul1

Re: -

trochu výše jste tvrdil, že soudního znalce si platí pouze soud. Není tomu tak. Může to být jak soud, tak organizace, tak osoba. Kdo si jej objedná, ten jej zaplatí.

A za další - soudní znalec nebude čekat třeba roky, jak dopadne soud. Svou odměnu zkasíruje hned. A až na základě rozhodnutí soudu náklady připadnou tomu, kdo prohraje. Takže je pak dodatečně uhradí straně, která soud vyhrála.

0/0
20.10.2011 14:11

Ďourek

Re: -

To už si myslím, že je detail - hlavní smysl celého vlákna je v tom, že úvodní příspěvek vyzněl tak, že si obhajoba někde našla svého znalce, zaplatila mu za posudek a přivedla ho s tím posudkem k soudu.... A tak to myslím není.

0/0
20.10.2011 14:18

seesul1

Re: -

myslím, že ten detail je podstatný. Pokud jej objednávala a platila obhajoba, nevybíral jej soud, ale právě obhajoba.Soud si bude znalce vybírat až teď.

0/0
20.10.2011 15:10

Ďourek

Re: -

Já myslím, že nemáš pravdu .... Ale to je jenom můj názor.. Podle mě obhajoba může prohlásit,  že chce využít soudního znalce v tom a tom oboru, ale nemůže říct: "chceme sem toho a toho konkrétního člověka" - maximálně dostane seznam soudních znalců v tom konkrétním oboru a z nich si může vybrat.... Kdyby si vybírali konkrétní osobu, tak by ho mohli předvolat jako svědka a uvést, že je to znalec (odborník) v tom a tom oboru, ale nebyl by uváděn jako soudní znalec

0/0
20.10.2011 15:37

seesul1

Re: -

samozřejmě, že si vybírá ze seznamu soudních znalců a musí jít o soudního znalce, to ale nic nemění na tom, kdo jej objednává a platí.

0/0
20.10.2011 16:12

fackující ministr - pedagog

Svět se v ...el obrací

Rv

0/0
20.10.2011 8:00

Hanyz01Reloaded

dobře soude, tak už nás nenapínej-

důchodci deset let za napadení SUV nevinného hokejisty + závazek, že Dudovi zaplatí z důchodu kurz sebeobrany, aby ho nezmlátil každý důchodce, který jeho BMW schválně skočí na přechodu pod kola.

0/0
20.10.2011 7:53

Cofola

Re: dobře soude, tak už nás nenapínej-

Viděl jste někdy člověka, který dostal desetkrát pěstí do obličeje?  Já ano - ještě po týdnu měl místo očí uzounké škvírky, hlavu celou fialovou a nafouklou jak balón. Tomu dědkovi vůbec nic nebylo.

+3/0
20.10.2011 8:01

Hanyz01Reloaded

Re: dobře soude, tak už nás nenapínej-

Pane Dudo a nepřipadá vám, že je to "tak trochu" prasárna, někoho málem srazit na přechodu a ještě ho mlátit (a je celkem jedno, jestli padla jedna rána, nebo dvě, či tři)? Ještě k tomu, když jde o "duel" vrcholový sportovec vs. důchodce...

+2/0
20.10.2011 8:09

Paglia Orba

Re: dobře soude, tak už nás nenapínej-

A nepřipadá vám jako prasárna dostat jednoho facana a ohánět se u soudu brutálním útokem a inkasobvanou 10 ran pěstí ????8-o Jako řidič, toho Dudu celkem chápu, protože pár zkušeností s důchodci na přechodu mám. A nejen důchodci, ale i mladé matky s kočárkem v tomto přecházení  vynikají.

+2/0
20.10.2011 9:37

Avina

útok

Sportovec-důchodce,no nazdar-přesilovka asi důchodce?!Kalousek-mladík,sranda?!;-O

0/0
19.10.2011 17:07

sittingsnake

čarovná definícia SAMO

No vážení, to teda čumím. U vás sa v podobných prípadoch neriešia podobné veci verdiktom súdu , že skutok sa nestal, resp. došlo k samozbitiu ??? U nás totiž pred pár rokmi došlo dokonca aj k samoúnosu... Dotyčný si sám skočil do kufra auta ,sám sa spútal, sám sa opil flašou whisky, a auto samé došlo pred policajnú stanicu v Hainburgu.... Keď toto všetko dokáže slovák , tak nechápem prečo by sa nemohol český dôchodca sám nafackovať. A tým pádom je v tom pán Duda celkom nevinne...;-)

0/0
19.10.2011 17:02

černej oes

Fyzické napadení

starého člověka mladým aktivním sportovcem pochopitelně není surové....RvRvRv

+4/0
19.10.2011 16:36

Já rád játra

Re: Fyzické napadení

Zaludny duchodce mu hlavou mlatil do ruky, opakovane!

+3/0
19.10.2011 16:55

černej oes

Re: Fyzické napadení

A kdo ví, zda Dudovi neřekl, že je ošklivé kačátko. Koho by to nevytočilo?

0/0
19.10.2011 16:58

sittingsnake

Re: Fyzické napadení

Tak náhodou na káčatko zas Duda neni až tak ošklivý...

0/0
19.10.2011 17:04

parlost18

Re: Fyzické napadení

No tak nemusí být nutně surové. To že má někdo potenciál někomu přerazit rypák ještě neznamená, že to fakt udělá.

0/0
19.10.2011 20:36

černej oes

Re: Fyzické napadení

Jistě;  fyzický útok na starého člověka je aktem humánním a ušlechtilým.  Slova jako morálka,  úcta ke stáří nebo dokonce etika jsou, koukám, v určitých společenských skupinách  zcela neznámá.

0/0
20.10.2011 3:04

Dlakodlak

Re: Fyzické napadení

Z jiného soudku. Nebudu obhajovat ani jednu stranu, protože stejně jako 99% lidí tady v diskuzi jsem u toho nebyl, ale co ta úcta ke stáří? Jistě je chválihodná, ale stejně tak by senioři mohli mít úctu a respekt k ostatním. To, že je někdo senior z něj nedělá nedotknutelného pána společnosti. Jistě, každého může stáří dostihnout, ale zároveň všichni víme, jak se něktěří(!) senioři chovají na ulici, v obchodech, u lékaře atd...

0/0
20.10.2011 8:17

černej oes

Re: Fyzické napadení

Že jsou senioři nedotknutelnými pány společnosti  tvrdíte vy a já nějak nechápu, jak jste se k tomuto poznatku dopracoval.

Někteří se chovají nevhodně, jiní vhodně... Asi jako když pan Werich prohlásil, že starý blbec býval kdysi mladým blbcem.

0/0
20.10.2011 8:34

parlost18

Re: Fyzické napadení

Já chápu, jak se k tomu poznatku dopracoval. Vyplývá to z vašeho příspěvku, na který reaguje. Už jen tím, že jste zmínil úctu ke stáři jste tuto skupinu vyčlenil jako skupinu,která by měla být privilegováná, tj. že by k ním měla mít společnost úctu už jen proto, že jsou staří. Ale také se setkávám se starými lidmi, kteří se chovají hrozně.

0/0
20.10.2011 11:18

černej oes

Re: Fyzické napadení

Jo tááákhle.... Takže podle vás je zmínka o úctě k něčem, nebo někomu vyčleněním, ba  dokonce privilegováním...

A to jsem řekl kde?

0/0
20.10.2011 11:23

Ďourek

Re: Fyzické napadení

Psal jste o "úctě ke stáří" .... už se ovšem nezmiňujete o úctě k mladým, ke studentům, k lidem produktivního věku... mohli bychom pokračovat.... Tím jste teoreticky jednu skupinu zvýhodnil a druhou diskriminoval... :-)

0/0
20.10.2011 13:44

černej oes

Re: Fyzické napadení

No, hlavně, že říkáte teoreticky....

Když píši o napadení starého člověka mladým hokejistou, měl bych podle vás patrně vyjmenovat všechny  existující skupiny lidí.  Ale slibuji, že až se kdekoli budu zmiňovat třeba o úctě k novorozencům, připojím i  tělesně a duševně handicapované,  studenty obecně, ba i lid produktivního věku. Nebude to sice mít logiku, ale nikoho tak nezvýhodním. Alespoň z vašeho pohledu.

0/0
20.10.2011 13:53

Ďourek

Re: Fyzické napadení

Čistě teoreticky: Ve sporu jsou starý a mladý člověk - když napíšete, že by snad měla platit "úcta ke stáří"....  znamená to, že mladší člověk si úctu nezaslouží? Že pravdu ve sporu má vždycky ten starší? Kdyby byla situace obrácená a chodec byl ten mladší, také byste psal o napadení staršího mladším?

Úctu je třeba mít ke člověku jako takovému - bez ohledu na věk...

0/0
20.10.2011 14:01

černej oes

Re: Fyzické napadení

Mladý a starý člověk... Proč tedy mluvíte o  řadě dalších skupin?

Pokud dojde ke konfliktu mezi  uváděnými věkovými skupinami a mladší, silnější a trénovaný sportovec ho řeší fyzickým útokem, není zžejmě schopen jiných argumentů. K takovým typům skutečně úctu nechovám a dokonce  bez ohledu na věk.

0/0
20.10.2011 14:07

Ďourek

Re: Fyzické napadení

A jakou úctu chováte k lidem, kteří vymáhají odškodné za něco, co se nestalo? K lidem, kteří někoho poženou k soudu a řikají, že dostali deset ran a zatím se ukazuje, že rána nepadla žádná?

0/0
20.10.2011 14:29

černej oes

Re: Fyzické napadení

A jak vy víte. co se stalo, či nestalo? Zvratné zájmeno se, je velice pružné slovíčko, neříkající nic o konrétním dění. On přímo vám snad někdou ukazuje, že nepadla žádná rána?

0/0
20.10.2011 14:35

Ďourek

Re: Fyzické napadení

Stejně jako to (ne)víte Vy.. ;-)

0/0
20.10.2011 14:56

černej oes

Re: Fyzické napadení

"Úctu je třeba mít ke člověku jako takovému - bez ohledu na věk..."

Konečně takový  Hitler byl také člověk. Pokud k němu chováte úctu, jste zajímavý člověk. Podle vašich slov k němu  úctu přece chováte.

0/0
20.10.2011 14:11

Ďourek

Re: Fyzické napadení

Krásně umíte demagogicky překroutit slova - Chtěl jsem říci, že člověka máte uctívat podle toho jaký je, ne podle věku, či jiných neovlivnitelných znaků. 

Hitler o mou (a asi nejenom o mou) úctu přišel svými činy (mimo jiné právě tím, že lidi uctíval podle těch neovlivnitelných znaků - v jeho případě podle rasy).

Ostatně, kdyby zůstal na živu, tak by mu teď mu bylo nějakých 120, což už je docela slušné stáří, takže podle toho byste jej asi uctíval spíše Vy, ne?

0/0
20.10.2011 14:25

černej oes

Re: Fyzické napadení

Držím li se věšich slov jde tedy o demagogii. Zajímavé, je, že následně musíte vysvětlovat co jste vlastně chtěl říci.

Toho pána jsem nikdy neuctíval a ani tak nemíním činit. Vaší úctu, jak píšete, má ale já se s lidmi  uctívajímí vrcholného nacistu ze zásady nebavím neb jde  v lepším případě o lidi velice jednoduché. 

Nebylo mi potěšením.

Howgh.

0/0
20.10.2011 14:32

Ďourek

Re: Fyzické napadení

Takže buď neumíte číst, nebo záměrně lžete...

mějte hezký den ;-)

0/0
20.10.2011 14:36

parlost18

Re: Fyzické napadení

Než se začnete ohánět morálkou a úctou ke stáří, tak by nebylo špatné trochu logicky pouvažovat na tím, na co vůbec reagujete. Když někdo tvrdí, že útok na starého člověka nemusí být nutně surový, netvrdí tím automaticky, že je to aktem humánním a ušlechtilím. Jedna facka, deset ran pěstí, útok kladivem. Nic z toho není humánní či ušlechtile, přesto nám češtiná dává možnost to odstupňovat (i když na základě subjektivního vnímání). Surový či brutální bych si představi spíše o něco horší útoky než je ta facka.

Ucta ke stáří je mi cizí. Vyznávám úctu k člověku jako takovému. Kdekterý mladík je úctihodnější než starý člověk. Úctu člověk získává svými činy, ne počtem odžitých let. Někteří staří se chovají jako hovada a ještě neustále kvákají něco o úctě ke stáří.

Morálka a etika jsou u některých jedinců velkou neznámou. Ale na druhou stranu, někteří lidé vnucují okolí svůj pohled na morálku aniž by se zajímali přičemž mnohé podle nich morální jednání je přinejmenším sporné.

0/0
20.10.2011 11:14

černej oes

Re: Fyzické napadení

Aha. Ale než vy se začnete ohánět možnostmi, které nám dáva čeština, pokuste se ji, alespoň částečně, zvládnout.

A až  alespoň  částečně pochopíte pojem ironie, zase se ozvěte.

0/0
20.10.2011 11:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.