Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vary mají zaplatit deset miliard korun za dluhopisy z roku 1924

Deset miliard korun mají Karlovy Vary zaplatit držitelům dluhopisů, které město vydalo v roce 1924. Žádost o jejich proplacení obdržela karlovarská radnice od zástupce vlastníků těchto dluhopisů, amerického právníka Edwarda Fagana. Informoval o tom mluvčí magistrátu Jan Kopál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

phdr.

*-*-*-*-*-*

viz článek na konkrurenčním serveru - tady mají odpověď ti, co tvrdí, že ty dluhopisy byly nějakými dekrety zrušeny. tak stupidní nebyli ani komanči, aby si něco takového dovolili: http://www.lidovky.cz/miliardovy-dluh-varu-neni-fikce-k-placeni-se-nikdo-nema-ppw-/ln_domov.asp?c=A111019_100154_ln_domov_ogo :-PRv

0/0
19.10.2011 12:23

carandache

.

Vsechny dluhopisy z Prvni republiky a nasledne byly zruseny menovymi reformami z let 1945 a 1953. Zkratka znarodneny - chcete-li. V Zivnobance jich meli plny trezor. Mohli si je akorat tak zaramovat jako umelecka dila. Myslite, ze kdyby se z nich dnes dalo neco vytlouct, ze by majitele nebo dedici cekali az na nejvetsiho pravnika na svete co jim poradi?

0/0
19.10.2011 8:31

phdr.

Re: .

a proč se potom ČSSR v roce 1984 se zahraničními držiteli těch dluhopisů potichu dohodla na nějakém vyrovnání? když tedy všechny byly zcela neprůstřelným způsobem zneplatněny a tedy envymahatelné? hm?

0/0
19.10.2011 12:03

Alcatraz

Re: .

doba byla zla, informaci bylo malo a vubec, tehda v 1984 se verilo, ze pred rokem 1968 neexistovalo nic a az pak prisel ten spravny system.

0/0
19.10.2011 17:55

neugebauer

Majetek ano, závazky ne

Určitě se najde dost formálních nedostatků, je to dlouhá doba a ani nadnárodní soudy Faganovi nepomohou. Takže můžeme shrnout:

- primátor je přesvědčen, že městu nehrozí riziko ... město vydá dluhopisy. Jejich splácení ovšem je rizikem, takže se na to vykašle,

- dnešní město Karlovy Vary určitě není totožné s městem Karlovy Vary v roce 1924 ... takže když jde o získávání majetku (viz úsilí města Cheb o získání městského lesa v Bavorsku), je město Cheb roku 2011 totožné s městem Cheb roku 1938, ovšem když jde o závazky ... Kolik jen takového nehmotného majetku vlastnili třeba naši Židé  a kolik jsem jim vrátili?!

- Bucharovič říká, že se v městském archívu o dluhopisech nic nenašlo ...Rv Každý, kdo viděl, jak se po desetiletí zacházelo s německojazyčnými archiváliemi, se tomu musí jen smát.

0/0
19.10.2011 8:22

praguer

Fagan je dobrej...

...v dubnu 45, kdyz vyrizoval v Berline pro Polskou plynarenskou nezaplacenou fakturu, dohnal Hitlera k sebevrazde.

0/0
19.10.2011 7:20

digitaaalek

mistr Jan Hus

Ted uz zbyva arbitraz za neproplacenou fakturu upaleni J.H.

0/0
19.10.2011 1:15

duhacenzor5

Re: mistr Jan Hus

Husa měli zabít o dvacet let dřív, takže zamítnuto pro liknavost.

0/0
19.10.2011 7:16

Gamehoror

Jak je to asi s dluhopisy dalších měst ?

Nebo Vary jsou jediným městem které si dovolilo nasekat dluhy něakými dluhopisy ?

Ostatní města se s tim vypořádali ?

Nebo jde zas o nějaké podvody ?

0/0
19.10.2011 0:56

karloss BS MC

v pořádku

aspoň ovce vědí, co je čeká s kalouskovými dluhopisy. nicméně-tenhle případ by měli zaplatit úředníci. samozřejmě svým majetkem. ale to je sci-fiRv

0/0
18.10.2011 23:40

holkazdaleka1

Karlovy Vary patri dnes Rusum, tak at ptati oni

;-)

0/0
18.10.2011 22:23

karloss BS MC

Re: Karlovy Vary patri dnes Rusum, tak at ptati oni

proč? tohle je průser čekých úředníků

0/0
18.10.2011 23:41

Patolog

Je úplně jedno

Co bylo, jak bylo, platí neplatí, jestli jsou Vary2011 stejný jako Vary 1924, to všechno je šumák. Důležitý je, jestli to Fakan dá k mezinárodní arbitráži a ČR jí projede. Pak je to průser a budem opět platit jako mourovatý. A můžem se ohánět čímkoliv.

0/0
18.10.2011 22:00

vlezly.nastenkar

Bumerang

Hodili nás Stalinovi jako nárazníkové pásmo, tak ať si teď s tím tapetují.

0/0
18.10.2011 21:32

Big-M

Re: Bumerang

;-D;-D taky dobrý argument

0/0
18.10.2011 21:37

Mlekar

Re: Bumerang

Zajimave, jak se na USA da vzdy hodit kdekoliv, cokoliv, podle toho jak se to zrovna hodi... Mame nejake nesplacene zavazky a nechceme je platit, sup sem s verzi o tom ze nas predhodili SSSR. Prestoze si lide Gotwalda zvolili jako ovce sami. Zajimaji se USA prilis o deni v nejake zemi a nelibi se nam ze stouraji do zalezitosti jinych statu. Plac ho, pripomenme jim indiany a praskneme je pres prsty aby se nestourali v cizich zalezitostech... Trapne.

0/0
18.10.2011 21:39

vlezly.nastenkar

Re: Bumerang

Ale ne, já nejsem žádný USA-bijec a souhlasím, že Gotwalda v důsledku propagandy lidé volili dobrovolně. Ale střední evropa byla dlouho na kolenou a tak i USA by mělo respektovat zákony a dohody s USA přijaté jednotlivými státy v době nesvobody a nechat na jednotlivých státech jak se postaví k závazkům, které jsou poznamenány touto dobou. Například v některých státech se restituce neřeší a všichni to respektují.

0/0
18.10.2011 22:27

jahana

Re: A proč Mlékaři myslíš, že fagan je usa?

Tady je Mlékaři řeč o izraeloameričanovi Faganovi a ne o USA. V USA má tento pán odebranou právnickou licenci (NY, N.J.), topí se v dluzích, které činí okolo 10 miliard dolarů, má na krku řadu žalob, dluhy, zpronevěra klientských peněz, pokud vám to nedostačí, tak byl v USA také souzen pro znásilnění nezletilé.V

0/0
19.10.2011 10:18

Bijec modrých kanců a VeVerek

Naštěstí toto řeší náhradová dohoda s USA v r 1982

USA - Dohodou byly úplně vypořádány a vyrovnány všechny nároky státních příslušníků Spojených států vůči československé vládě zakládající se na znárodňovacích vyvlastňovacích a takových opatřeních, na jejichž základě bylo s majetky, právy a zájmy nakládáno, nebo zakládající se na jiných omezujících opatřeních zahrnujících převzetí vlastnictví nebo výkon kontroly nad jejich majetky, právy a zájmy, které vznikly přede dnem vstupu této dohody v platnost.

+1/0
18.10.2011 21:16

opportunity

Re: Naštěstí toto řeší náhradová dohoda s USA v r 1982

vůči československé vládě - ne vůči městu

0/0
18.10.2011 21:45

Václav Propiska Ješita z Hradu

Re: Naštěstí toto řeší náhradová dohoda s USA v r 1982

přečtětě si o kousek  níže o  Benešově dekretu č. 95/45 Sb.

0/0
18.10.2011 21:49

Václav Propiska Ješita z Hradu

Re: Naštěstí toto řeší náhradová dohoda s USA v r 1982

no jo ale o tom které dohody mezi státy jsou platné rozhodují USA

0/0
18.10.2011 21:47

Kolokol

U těchto článků se vždycky těším na diskusi

Kolika diskutujícím je to na základě novinového článku naprosto jasné.

0/0
18.10.2011 21:14

Big-M

Re: U těchto článků se vždycky těším na diskusi

99%

0/0
18.10.2011 21:30

Stoura

Re: U těchto článků se vždycky těším na diskusi

103% :-P

0/0
19.10.2011 13:23

Richard Hardon

Hmm, tak nekdo ma evidentne 90 let stary dluh...

...ale neni duvod, aby neco platil? Veliky for by byl, kdyby to bylo promlcene (cinil nekdo od splatnosti v tech 50. let kroky branici promlceni?)

Jinak je snad jasne, ze pravni nastupce tehdejsich KV ten dluh musi uznat a uspokojit...

0/0
18.10.2011 20:59

milchama

Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

dle Benešova dekretu č. 95/45 Sb. do konce února 1946:

"(2) Všechny cenné papíry, které jsou v cizině a vlastnicky náleží osobám fysickým, které na území Československé republiky bydlí nebo se zde déle jednoho roku zdržují, nebo právnickým osobám, které mají zde své sídlo (obchodní vedení), musí se podle ustanovení §17 přihlásiti a do konce ledna 1946 (v zemích mimoevropských do konce února 1946) složiti u místně příslušného československého zastupitelského úřadu nebo u ústavu, jejž tento zastupitelský úřad určí. Není-li takové složení cenných papírů možné, jest tuto okolnost oznámiti v téže lhůtě jmenovanému úřadu (ústavu) s uvedením důvodů, jež jsou složení na překážku." (§ 14)

+1/0
18.10.2011 20:28

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

"(3) Všechny tuzemské cenné papíry, které jsou v cizině a vlastnicky nenáleží fysickým osobám, jež na území Československé republiky bydlí nebo se zde déle jednoho roku zdržují, nebo právnickým osobám, které zde mají své sídlo (obchodní vedení), musí se podle ustanovení §17 do konce ledna 1946 (v zemích mimoevropských do konce února 1946) přihlásiti u místně příslušného československého zastupitelského úřadu a v téže lhůtě složiti u tohoto zastupitelského úřadu nebo u ústavu, jejž tento zastupitelský úřad určí. V přihlášce jest uvésti i čísla přihlašovaných cenných papírů. Není-li složení cenných papírů možné, jest tuto okolnost oznámiti ve shora uvedené lhůtě jmenovanému úřadu (ústavu) s uvedením důvodů, jež jsou složení na překážku. Ustanovení tohoto odstavce nevztahuje se na československé zahraniční půjčky státní i nestátní."

+1/0
18.10.2011 20:29

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

"(4) Úschově podle ustanovení tohoto dekretu podléhají i cenné papíry, které byly soudně prohlášeny za umořené, nebo o nichž je zahájeno umořovací řízení. V tomto případě složí se do úschovy umořovací usnesení, po případě edikt o zahájení vyzývacího řízení nebo úřední vysvědčení soudu, že o cenném papíru bylo zahájeno umořovací řízení."

+1/0
18.10.2011 20:29

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Pokud tak neučinili, cenné papíry propadly ve prospěch státu:

"(1) Cenné papíry, které nebyly přihlášeny podle předpisů tohoto dekretu, propadají ve prospěch státu.

(2) Prokáže-li osoba, která byla povinna podati přihlášku podle §15, do konce roku 1947, že přihlášku nemohla včas podati z vážného důvodu a bez své viny, zejména pro pobyt v cizině, může jí ministr financí, na Slovensku v dohodě s pověřencem Slovenské národní rady pro finance, přiznati náhradu ve výši hodnoty, kterou stát získal propadnutím podle odstavce 1.

(3) Osoby, jimž přísluší nějaké právo k cenným papírům, propadnuvším podle odstavce 1, a které nebyly povinny, po případě oprávněny přihlásiti tyto cenné papíry, musí své nároky uplatniti nejpozději do konce roku 1946 u ministerstva financí, na Slovensku prostřednictvím pověřence Slovenské národní rady pro finance." (§ 18)

+1/0
18.10.2011 20:31

phdr.

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

myslím, že tenhle dekret nemusí ve světě nikoho zajímat...

0/0
18.10.2011 20:48

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Pak by asi také nikoho ve světě neměla zajímat právní kontinuita mezi ČSR roku 1924 a ČR r. 2011...

0/0
18.10.2011 20:52

phdr.

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

ta naopak musí zajímat ČR. ale nevím, proč by někoho v civilizovaném světě měly zajímat zjevně protiústavní dekrety a zákony ČSSR Rv ostatně sama ČSSR si toho byla moc dobře vědoma, když se pak snažila s majiteli CP nějak "domluvit"

0/0
18.10.2011 20:55

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Beneš nebyl prezidentem ČSSR. Ta vznikla až dle ústavy z roku 1960...:-/

0/0
18.10.2011 20:59

phdr.

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

och bože, můj překlep zcela mění situaci! tak Benešovy dekrety nakonec nejsou protiústavní! Rv

0/0
18.10.2011 21:01

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Proč by měly být protiústavní? Zrušil je snad Ústavní soud?

0/0
18.10.2011 21:08

phdr.

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

viz níže. rozhodně není třeba nějakého rozhodnutí našich ústavních klaunů, to taky nemusí ve světě nikoho zajímat. tvým zcela pokřiveným viděním by na tom byla nejlépe diktatura, která by všechno znárodnila a pak rozpustila svůj ústavní soud a všechny soudy, protože pak by jí nikdo nemohl vytknout, že se chová protiprávně = takže by bylo vlastně vše v nejlepším pořádku. logika hodná pětiletého děcka Rv

0/0
18.10.2011 21:11

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Mezinárodní instituce se rovněž nechovají nezaujatě a právo ohýbají dle zájmů mocností. Takže je tgo prašť jako uhoď...:-)

0/0
18.10.2011 21:14

Richard Hardon

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Zajimava paralela - kolik bylo zahranicnich rozsudku kvuli znarodnovani ve Venezuele ci ukradenym farmam belochu v Mugabeho Zimbabwe?

0/0
18.10.2011 21:15

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Rozpuštění Ústavního soudu nechystali ani postreformní komunisté (27. 10. 1968). Naopak ho znovu do ústavního pořádku dle zákona č. 143/1968 prosadili - ačkoli pouze formálně: "(1) Ústavní soud Československé socialistické republiky je soudním orgánem ochrany ústavnosti. (2) Členové Ústavního soudu jsou při rozhodování nezávislí a rozhodují jedině na základě ústavy Československé socialistické republiky a zákonů Federálního shromáždění..." (článek 86-100)

0/0
18.10.2011 21:28

Richard Hardon

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

? Pokud ma nekdo pohledavku ve state nebo za nim, zakony platne v tomto state by ho samozrejme zajimat mely...

Otevri si jako American v CR cukrarnu a tvrd, ze muzes svou zmrzlinu vyrabet podle americkych hygienickych naroku a ne podle ceskych. Schvalne...

0/0
18.10.2011 21:02

phdr.

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

ano, ale jen do chvíle, kdy ten stát začne bezostyšně jeho práva pošlapávat - např. tím, že mu pohledávku "znárodní" nebo "vyvlastní" (viz ČSR), nebo třeba tím, že jej začne vraždit (viz nacistické Německo a židé). jsou věci, které si ani stát nemůže dovolit, resp. může to zkusit, ale ostatní státy takové jednání budou správně považovat za protiprávní. některá práva osob jsou totiž všeobecně v západní civilizaci považována za základní a nedotknutelná (právo na život, právo na majetek)...

0/0
18.10.2011 21:07

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Spíše bych řekl, že tato práva jsou považována za základní a nedotknutelná jen dle toho, jak se to té které mocnosti hodí...

0/0
18.10.2011 21:10

phdr.

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

aneb ať žije relativismus... Rv

0/0
18.10.2011 21:12

milchama

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Ty relativizuješ naše právo, já relativizuji právo mezinárodní. A to mezinárodní bývá ještě mnohem problematičtější...:-)

0/0
18.10.2011 21:15

Richard Hardon

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

Myslim,z e ne. Zivoty a vrazdy jsou jedn avec - ale podivej se na Syrii a na to, jak vesele tam nemecko dodava nove leopardy, ale v ciste obchodnich vztazich je zalovani udalosti v zemi A v zemi B mozne jen tehdy, pokud tyto maji nejake umluvy, kterymi jsou ochotne se ridit, JInak neni sily, ktera by stat k necemu nutila. A pochybuji, ze tehdejsi CSR nejake takove umluvy mela... A i kdyby, myslim, ze zmeny zakonu jsou vysostnym pravem zeme a zase - treti zeme do toho nema co kecat. Kde nekdo investuje, je jeho vec, jeho due dilligence, a pokud mu to nevyjde, jeho riziko.

0/0
18.10.2011 21:13

Mlekar

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

zajimavy prispevek!

0/0
18.10.2011 21:45

Jakov Michajlovič Sverdlov

Re: Cenné papíry byli vlastníci povinni přihlásit

R^

0/0
18.10.2011 20:48

Jen Aby

vždyť je to jedno

mají si KV rozebrat Rusáci, nebo majitelé dluhopisů z r. 1924 ... druhá varianta je lepší, řekl bych

0/0
18.10.2011 20:10

Big-M

Re: vždyť je to jedno

neznáš majitele, třeba nějací "čikégští gangstéři"

0/0
18.10.2011 20:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.