Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katolíci nechají menším církvím miliardy, aby přežily odluku od státu

Finanční odškodnění za křivdy v době komunismu dostanou od státu i církve, které o žádný majetek před rokem 1989 nepřišly. Vděčí za to vstřícnosti katolické církve, která jim přenechá přes 10 miliard. Chce jim ulehčit následující roky, kdy se příspěvek od státu bude zmenšovat, až nakonec zmizí úplně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ať žije Slezsko

Tak se zaregistrujeme jako Církev přátel internetu.

0/0
29.10.2011 19:26

venenum

Cui bono

A komu prospěje, že malé církve přežijí ?

0/0
25.10.2011 23:13

kars

Re: Cui bono

Církvi. ;-)

0/0
25.10.2011 23:38

Qesospi Cobigan

nečekám, že by absolvent VŠE

toto gesto pochopil nebo dokonce ocenil.

0/0
20.10.2011 22:12

Demon light

tomu říkám křesťanská pomoc...

R^:-)

+1/0
18.10.2011 13:39

kostej_

Re: tomu říkám křesťanská pomoc...

R^

0/0
18.10.2011 20:18

venenum

Re: tomu říkám křesťanská pomoc...

občas je třeba něco obětovat, nakonec se to vždycky vyplatí ;-D

0/0
25.10.2011 21:07

kars

Re: tomu říkám křesťanská pomoc...

?

0/0
25.10.2011 23:38

Suska

a dane

nevite nekdo jestli zakon bude obsahovat zdaneni vynosu a nemovitosti cirkve?

Tady nekdo porad omyla jak je ten cirkevni majetek vynosny, pricemz nechapu proc snad vsude na svete jsou cirkeve osvobozeny od dani. Vynos je vynos.

Prosim nechodte sem s argumenty ala drahe pristroje v cirkevnich nemocnicich,... vydaje na charitu se od vynosu odcitaji ... a ze ty jejich pristroje a technologie (ruzence a modleni - viz "nemocnice" matky terezy) neco stoji.

Taky by me zajimal detailni popis puvodnich sluzeb a produktu, jejich produkci a prodejem cirkev ziskala majetek...

+3/0
18.10.2011 12:18

celim

Re: a dane

Tak o tom, že budou církve ze svých výnosů platit daně, tak o tom se nedá pochybovat. Daně jsou zatím povinné pro všechny a výjimek zase tolik není. Církevní majetek je docela výnosný, vždyť to byl ten hlavní důvod, proč to vlády nechtěly vrátit! Z výnosů byly církve placeny a ne tedy z daní daňových poplatníků a dvojnásobek se ještě přesouval do státní kasy, aby bylo na Pandury, Grippeny a další "důležité" věci. Co se týče přístrojového vybavení nemocnic, tak to platí vždycky zřizovatel(kraj, stát, město,církev atd.) a to je pěkně nákladné. Zajděte se třeba podívat do Nemocnice Pod Petřínem, abyste viděl co to obnáší! Církev většinu svého majetku získala v 19. a 20. století jednak z darů a jednak díky své hospodářské činnosti. Prostě když vlastní les a dřevo po zpracování prodala, tak jí to něco přineslo. Nedávno jsem četl článek o hospodaření jednoho rakouského kláštera. Patří mezi velké zaměstnavatele lidí z okolí a navíc slušně platí. Všichni jsou spokojeni.

+1/0
18.10.2011 13:37

Suska

Re: a dane

na zacaku byl tedy dar. Nebo si snad na ty lesy, pole a budovy pujcili, nebo nejakymi kejklemi vydelali? A pak to sami obdelavali? Kacely stromy? Vyzuivaly stavby k produkci neceho uzitecneho? Nebo jsou proste jen realitni spolecnost, ktera pronajima neco co dostala "darem"? Pricemz realna produkce je prace zemedelcu, a tech lidi, kteri plati najemne cirkvi? Muzete osvetlit jak cirkev mavanim kadidla vydelava penize (jinak, nez ziskavanim daru? Ktere tedy pak dale zpenezuje?)

Problem je v tom, ze dar pod pohruzkou vecneho muceni (a to si piste, ze tomy lidi verili a, ze tim byly a jsou straseni http://www.youtube.com/watch?v=8LdN4NVNdnQ nebo psychologickou manipulaci http://www.youtube.com/watch?v=ss_MmyYvUbo), neni dobrovolny dar.Je to prepadeni.

Stejne tak moviti darci (jejichz majetek take pochazi z prace nejchudsich poddanych) si jen platili prizen vlivne organizace.... toho "uzasneho nastroje na ovladani lidi" Napoleon.

Cirkevni koncept slibovani nebe a straseni peklem je podvod.

+2/0
18.10.2011 13:57

Suska

Re: a dane

muzete take dodat nejaky odkaz odkud mate to daneni cirkvi? Ja at hledam jak hledam, tak nachazim jen tema cirkevni dane (teda obracene: penize cirkvim) a temata proc cirkve nejsou daneny.

Jen par mych nalezu se tykala zvazovanych zdaneni cirkvi napr v recku a italii, kde se takovy navrh setkal s dost agresivni cirkevni reakci. Dekuji

+2/0
18.10.2011 14:50

venenum

Re: a dane

Nemocnice bývaly zhusta zřizovány příslušnými církevními řády (např. ženské řeholní společenství milosrdných sester sv.Karla Boromejského apod.), nikoliv místními farnostmi. Nesměšujte současný pokus o tzv. vyrovnání s církvemi s vyrovnáním s církevními řády, které už proběhlo koncem minulého století, protože bylo z právního hlediska v podstatě jasné.

0/0
25.10.2011 21:14

Tonda Brno

Pro dogi3

Je lepší věřit "nějakým blábolům" o nebi a pekle než třeba horoskopům, numerologii, magické síle různých kamenů nebo třeba věřit na pátek 13, černou kočku přes cestu nebo různým plyšovým a neplyšovým bůžkům, vlastně dnes se tomu říká maskot.

+2/0
18.10.2011 11:06

Suska

Re: Pro dogi3

a v cem je to lepsi? me to prijde minimalne stejny. Pricemz nebe a pekle spis horsi, protoze to bylo a je snadno zneuzivano k vyhrozovani a ke slibovani neoveritelneho.

Straseni peklem je normalni prepadeni a slibovani raje je podvod

+2/0
18.10.2011 12:06

dogi3

Re: Pro dogi3

No, těžko mě můžete takovým příspěvkem dostat, když jsem se narodil 13. v pátek, že? Jsem tudíž už od narození proti takovým nesmyslům, jako jsou bláboly o nebi a pekle, jakož i horoskopům, numerologii a dalších blbostem imunní.

0/0
19.10.2011 1:38

wildchild

Hezký vstřícný krok Církve...

...R^

+1/0
18.10.2011 11:00

venenum

Re: Hezký vstřícný krok Církve...

spojenci se vždycky hodí

0/0
25.10.2011 21:18

slastep

Stát od roku 1948 platí církvi všechny duchovní, kostelníky,

opravy i provoz kostelů ........tak jaké pořád odškodnění

+1/0
18.10.2011 9:57

IoannesBaptist

Re: Stát od roku 1948 platí církvi všechny duchovní, kostelníky,

To je podobné, jako kdybych vám zabavil veškerý majetek v hodnotě dejme tomu 10 miliónů a pak bych vám velkoryse nabídl, že vám budu každý den dávat polévku zdarma. Přesná čísla najdete třeba zde:

http://www.proculture.cz/cultureinfo/kulturni-politika-v-cr/snemovni-komise-zjistuje-vynalozene-naklady-statu-a-usle-vynosy-cirkvi-2014.html

+7/0
18.10.2011 10:07

Wolodyjowski

Re: Stát od roku 1948 platí církvi všechny duchovní, kostelníky,

tak dokonce kostelmíky...:-)), neboj se soudruhu, ti platí faráři ze svého

0/0
19.10.2011 21:32

lancik.blog.idnes.cz

pan Duka a spol. by si měli přečíst BIbli... zejména toto:

"snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království" ;-O !

+2/0
18.10.2011 9:28

IoannesBaptist

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst BIbli... zejména toto:

To stále platí. Ale chudí mají být jednotliví příslušníci církve, nikoli církev jako celek. Navíc mají být především "chudí v duchu", tedy nemají bažit po osobním majetku. Církev jako celek majetek má mít, viz třeba Sk 4,35.

+2/0
18.10.2011 9:32

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst BIbli... zejména toto:

jasne, Jezis myslel neco jineho nez skromnost a pokoru, ale Pavel a spol, kteri ty vase skutky sepsali 40-50 let po Jezisove smrti, pricemz jezise nikdy nepotkaly, maj recht. Pravdepodobny autor vaseho odkazu byl poslan do izraele, aby bojoval proti silicimu vlivu Jezisova odkazu (jeho protestantismu). V momente, kdy zjistil, ze proti tomu se spatne bojuje, vymyslel si, ze se potkal s jezisovych duchem a sepsal texty (dnes temer polovinu noveho zakona), ktere umoznuji zalozeni cirkve, ospravedlnuji obohacovani samozvanych aposltolu jako byl Pavel a cirkve samotne...

Vy vyznavate ocividne spis panacky, kteri Jezisovu snahu zvrhly k vlastnimu prospechu. Gratuluju

0/0
18.10.2011 12:28

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bbli... zejména toto:

Vidím, že píšeš, o čem jistě hodně víš :-). Máš sebevědomí, jako bys s Ježíšem chodil osobně a on se ti svěřoval ještě dříve, než mluvil s apoštoly :-). Ale v reálu z tvých příspěvků vyplývá jen obrovská pýcha a nenávist vůči církvi (společenství věřících). :-/

0/0
25.10.2011 0:29

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bbli... zejména toto:

Logika=pycha, argument=nenavist... Problem proc se te to dotyka (kdyz uz si tykame) a proc kazdy verici ma boha s jinymi vlastnostmi je v tom, ze buh je soucast tveho ega a je jen v tve hlave. Je velkej problem se toho zbavit protoze by sis musel pripustit ze jsi veril v neco asi tak oduvodnene jako je jednorozec nebo vodnik.

Veris apostolovi Arseniu Feriolovi? A vis o nem vubec?

Pokud ne, tak jaky je mezi nimi rozdil? Oba se s Jezisem nikdy nesetkali, oba tvrdi, ze se potkali s jeho duchem, oba sepsali "svedectvi" sami o sobe. Oba nepatri mezi 12 jezisovych apostolu, ale sami se za apostola oznacuji. Oba zalozili svou cirkev. Predpokladam, ze ty uznavas jen jednu z nich. Proc?

Navic, kdyz tito apostolove casto tvdi opak toho co rikal Jezis (dle soudobych apostolu). Jezis rikal, ze do nebe se clovek dostane na zaklade moralky a sve prace. Pavel, ze jen na zaklade uctivani boha. (co z toho ti prijde moralnejsi, to me fakt zajima).

+1/0
25.10.2011 11:04

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

Disputace se vedou cca 2000 let. Opravdu tím nehodlám trávit noci (ve dne musím dělat), takže zkusím odpovědět stručně: zloba vůči církvi je znát z tónu vícera tvých příspěvků. Přesto si myslím, že nevíš, o čem píšeš. Prostě ses s Bohem a jeho činností nikdy nesetkal a Bůh je gentleman, on se ti vnucovat nebude. Zkus ho požádat, a třeba se ti dá poznat. Byl jsem vychován jako ateista, v době, kdy byl Bůh oficiálně zařazen mezi pohádkové bytosti. Když jsem byl okolnostmi přinucen stýkat se s křesťany, vedli jsme mnohé diskuze, které nikam nevedly. Tak mě Bůh přivedl do situace, kde jsem byl s rozumem, fyzikou a chemií v koncích. To poněkud nahlodalo mou nevíru v nadpřirozeno, přesto po pár dnech 1. modlitba byla asi "Ty víš, že v tebe nevěřím, ale jestli jsi, tak se mi dej poznat..." a on to udělal. Přiváděl mi do cesty lidi, knížky, nahrávky, zkušenosti a dnes beru Boha (tak, jak je popisován v Bibli) jako realitu.

0/0
25.10.2011 23:17

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

takze, kdyby buh nebyl tak by ti ty lidi neprisli do cesty? Me chodej do cesty porad a jsou vsude. Ja jsem oblozenej trema kostelama tri ruznych cirkvi a cirkevni skolou, nektere navstevuji, a pravidelne ke me chodi taky jehovisti. Vsichni se ohanaji stejnou knihou (kterou ve skutecnosti vubec necetli), a kazdy z nich z toho vyvozuje uplne jine zavery. A to jsme jen u krestanstvi.

Ty jsi jen uveril tomu v co si chtel uverit. Ktery verzi? Katolici, jehovisti, mormoni, hinduisti, cargo cult, evangelici...? Je svet konecnej neni konecnej, muzes videt boha nemuzes videt boha, mame zabijet homosexualy, muzu obetovat beranka tak, ze kapne kapka jeho krve na nekvaseny chleba. Proc je tak dulezite nevarit kuzle v mlice jeho matky, ze se to dostane az mezi jednu z verzi deseti prikazani?

Ktery buh a s jakymi vlastnostmi ti odpovedel? A ka jakym knizkam te privedl?

+1/0
26.10.2011 21:14

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

ted si vsimam, ze tvuj buh je takovej strejda vod vedle, ktereho se mame ptat, prosit, a ktery sem tam tvori neskutecne (ale opravdu nepredstavitelne) rozlehle vesmiry, komplexni biologicke systemy, a fyzikalni zakony.

Pak se rozhodne lidem na dvou strankach sdelit jak ze ten vesmir stvoril (a k tomu dvakrat a pokazde jinak) a co si jako dokonale dobra a vsemohouci entita preje. Toto dela prostrednictvim velice agresivniho poustniho naroda v dobe bronzovy, kterym pomaha s genocidou slabsich kmenu v okoli.

Sepsane sdeleni je preplneno vnitrnimi rozpory a buh je v nem dokonaly etalon moralni zvracenosti. Masove vrazdi a dost prehnane vyzaduje uctivani (kdyz ne, tak Deuteronomy 28 druha pulka)

0/0
26.10.2011 21:50

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

Pak se rozhodne odmazat z lidi uzasne moralni dedicny hrich jejich prapraprababicky, ktera snedla jablko, ktere tam v edenu (kousek pod Bagdadem) "nahodou" bylo nastrazene.

Odpusteni mu jaksi nejde, tak to provede velice mazane. Na tomto prachovem zrnicku ve vesmiru oplodni cloveka a snese se v podobe sebe+syna+ducha(aby to nebylo malo). Pak predvadi jak umi chodit po vode a pak se jako stvoritel vesmiru necha zabit. Po jeho smrti pak potkava lidi kterym povida co maji sepsat. Cimz prekvapive opet vnikne rada vnitrnich rozporu a historickych nesrovnalosti.

Toto sdeleni se dostane k mikropromile lidi, kteri na teto planete zily a ziji. Ti vsichni jsou dle mnoha biblickych prikazani hrisnici a vecne muceni. Tomu rikam dokonala dobrota a vsemocnost.

0/0
26.10.2011 21:57

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

- Pokud jsou to křesťané a Bibli nečetli, je to smutné (Jehovisty nepočítám, pro ně je největší autoritou Strážná věž)

- Že jsem chtěl uvěřit, tím jsi mě pobavil :-)

- Před uvěřením jsem se stýkal s lidmi z Křesťanských společenství, doma chodím do BJB, dobré přátele mám i mezi apoštoláky a katolíky

- na hromadu dalších otázek jen stručně: nezabíjíme homosexuály ani berany, klidně si dám třeba svíčkovou, knížky např. Josh McDowell: Více, než tesař, B. Balcar: Tajemství stvoření, Tajemství potopy, kazety s nahrávkami Pavla Steigera, nahrávky vyučování z KS Hradec Králové, D. Wilkerson: Dýka a kříž a navazující knížky... to byly asi tak první materiály před těmi 20 lety, na které si teď vzpomínám.

- Tvůj svérázný výklad biblických dějin mě docela pobavil, ale taky je mi tě trochu líto - diskutuješ se zápalem o něčem, co jsi vůbec nepochopil. Řečeno s klasikem: brečíš dobře, ale na špatném hrobě. (pokračování dole)

0/0
26.10.2011 23:09

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

muzes prisahat, ze jsi cetl celou bibli?

0/0
26.10.2011 23:20

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

Ne. Například některými proroky (Jeremiáš, Izajáš) jsem se ještě systematicky neprokousal.

0/0
26.10.2011 23:40

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

no a ta motlitba, to snad nemyslis vazne... Zkousel jsi mluvit i s vodnikem a Johnem Frumem? Nebo ke kolika bohum, duchum a priser ve ktery jsi neveril ses takhle obratil? A jak ti to prijde rozumny?

Vzdyt vyber tvyho boha je geograficky a casove podmineny. V jine dobe a na jinem miste by ses takhle obracel k cele rodine jinych bohu. A pak bys je stejne obhajoval.

0/0
26.10.2011 23:19

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

Proč bych to dělal? Ani vodník ani John Frum mě nepřiměli k tomu, abych uvažoval o jejich existenci. Jsem skeptik a až materialisticky nevysvětlitelná zkušenost vedla k tomu, že jsem byl ochoten připustit, že je i něco "nad". Tak jsem to zkusil a připadal jsem si jako cvok, když jsem tak mluvil do tmy (bylo to v Praze u Vltavy v červenci 1991). Kdyby se nic nestalo, tak bych si dnes s tebou notoval, jak lidi mohou věřit pohádkám. Ale ono se stalo... a tak dnes je má víra podložena ejen zkušenostmi, ale i rozumově.

Máš asi pravdu, že kdybych se narodil např. na Blízkém východě, byl bych vychován jako mohamedán. Ale to je paralela mého ateismu. Já jsem si Boha nevybral, držel jsem se svého materialismu, dokud to šlo. Ale pak už bych si musel lhát sám sobě... Vlastně si Bůh našel mě (i když nevím, jestli jsem mu mohl být někdy nějak užitečný).

0/0
26.10.2011 23:53

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

kdyby ses narodil v Utahu, tak mi tu ted kazes o negramotnem josefu smithovi, jeho kouzelnych brylych, kterymi cetl zlate desky seslane bohem v neexistujicim jazyce, a deseti ztracenych zidovskych kmenech. Kdyby na vanuatu tak o Johnu Frumovy. A kdyby v pobrezi slonoviny tak o carodejnicich litajichcich na bananovych listech.

Vira i buh samotny je psychologicke drama odehravajici se ciste v hlavach vericich a je podmino tim, ze jsi vyrustal v kulturnim prostredi ovlivnenym krestanskou minulosti i soucasnosti. Jinde by vas Jezis nebo JHWH ani nemohl napadnout, protoze byste o nich nikdy neslysel. U reky gangy bys promlouval s Ganeshou.

Ty jsi asi tak racionalni jako woodoo a nedokazes oddelit realitu od toho co se ti odehrava v hlave. Ze jsi mel psychologicky problemy? (deprese, pokus o sebevrazdu nebo tak?)

0/0
27.10.2011 0:17

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

Zase, Josef Smith a ostatní jsou paralelou mého ateismu, nikoli uvěření. Jinak máš pravdu, pokud bych o Bohu Bible nikdy neslyšel, nemohl bych ho poznat. Proto je v závěru evangelií pokyn, abychom tu zprávu nesli do celého světa. I když je zajímavé, že se misionáři setkali s kmeny (třeba Karenové v jv. Asii), které na ně byly buchovně připraveny a očekávaly je a jejich zprávu o Bohu.

A psychologické problémy jsem opravdu neměl :-) pokud tak nebereš to, že tu s tebou diskutuji místo abych se šel vyspat.

0/0
27.10.2011 0:50

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

Oprava: ...duchovně...

0/0
27.10.2011 1:14

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

popis, co se stalo, ze to nema racionalni vysvetleni...

to me fakt ohrome zajima...

0/0
27.10.2011 0:37

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

Nepopíšu. Jednak bys to nepochopil a jednak si nemyslím, že by ta má zkušenost měla pro tebe nebo někoho jiného nějaký užitek. Bůh stejnak přistupuje ke každému individuálně s tím, co na dotyčného platí. Pokud budeš chtít, obrať se na něj a on se ti dá poznat také nějakým, pro tebe účinným, způsobem.

0/0
27.10.2011 0:55

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

ano, stejne jako vsichni verici, kterym zbyl argument "osobni zkusenost" ji nesdelis. Vy mate krabici, kterou jste nikdy neotevreli a nejde otevrit (i kdyz jde zkoumat nejak jinak), a verite (chcete verit), ze v ni je krecek, protoze chcete kamarada. Kdyz se vas nekdo zepta proc verite, ze v ni je krecek, tak reknete, ze se vam kdysi nejak prokazal (pisknuti, selest, nebo dokonce vyskocil ven? - coz je sice mozne, ale taky existuji mosnosti, ze se vam to zdalo, nebo, ze ten zvuk pochazel od jinud,... coz okamizte eliminujete). Pak se vas nekdo zepta jaka byla ta zkusenost, a vy ji nesdelite... protoze moc dobre vite, ze okamzite dostanete kopec racionalnich argumetu, ktere tu zkusenost minimalne zpochybnuji. Vas mozek se ale krecovite brani, protoze chce verit. Vy moc dobre vite, ze ta vira je vira, cili zalezitost uvnitr vasi hlavy, vzdyt to sam pisete.

Viz moje osovovani bohu: tak to to vezmu podle abecedy od Allah, Apolo.... YHWH je az za vodnikem.

0/0
27.10.2011 11:11

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

zkuste si taky vsimnout jak bozi vlastnosti dle ruznych lidi se lisi. A jak moc se podobaji vlasnostem toho daneho cloveka. I tady v diskusich najdete borce s bohem, ktery rad, kdyz pobihate s ruzencem v jedne ruce a savli v druhe a verbalne masakrujete mohamedany (coz je jen krucek k realizaci). A nebo velice jemneho bohy, kteri si nechaji az srat na hlavu a vse zle se deje jen proto, ze on se rozhodl zasadne nezasahovat (to ze to nejak obchzi jeho dokonalost a vsemohoucnost se z hlavy vytesnuje).

Vy mate zase takoveho jednoducheho strejdu vod vedle a vubec vam neprijde divny, ze takovy jednoduchy strejda plny chyb, rozporu a zcela nepochopitelne zasti a krvelacnosti tvori vesmiry. Vite, ze ve vesmiru je tolik hvezd, ze ke kazdemu zrnicku pisku na zemi jich pripada milion? To je naprosto nepredstavitelne mnozstvi. A tenhle strejda pak predava sve know-how prostrednictvim zcela schyzofcenni knizky. Vy v tom vidite dokonalost?

0/0
27.10.2011 11:19

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

1) osobní zkušenost se nedá zprostředkovat, znovu opakuji - pokud tě Bůh opravdu zajímá, zkus se obrátit přímo na něho. Jen tě můžu ujistit, že to nebylo nic "v mé hlavě", ale něco, co jsem viděl a slyšel (a od té doby se s tím setkávám celkem běžně).

2) nejsem si jist, zda má smysl pokračovat v této diskuzi - ve tvých příspěvcích nevidím ani náznak toho, že bys byl ochotný přemýšlet o jiné možnosti, než prezentuješ. Sdělil jsem ti toho spoustu, jak vidno, nic jsi nepochopil a dál vykládáš své teorie jak z 50.-80. let. Zkus se podívat třeba do těch knížek, o kterých jsem ti psal, zkus přemýšlet o tom co je tam napsáno a třeba změníš názor. Jak jsem ti už psal, jsem skeptik a moje víra není založena na nějakých pocitech či hnutí mysli, ale na rozumovém poznání, že Bůh existuje a má smysl Bibli věřit.

3) omlouvám se za tykání, teď jsem si všiml, že mi ve svém příspěvku vykáš, promiň - je to zvyk a přepisovat už to nebudu.

4) ještě se kouknu dolů, případně odpovím a tím tady asi skončím.

0/0
29.10.2011 14:42

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

1) Ja vasemu ujisteni nehodlam slepe verit na zaklade vaseho tvrzeni o necem, co jste ani nepredstavil, prestoze to je vas zcela zasadni argument. Navic to je informace, kterou vite a nemusite ji nikde hledat. Neni nic snadnejsiho nez ji sdelit. Jenze vy to tajite (a vy dobre vite proc). To je vas zpusob "mysleni" ala woodoo, telepatie, ktere vyzaduje vereni necemu co se nikdy neoverilo a bezmezne duverovani panum se zlatymi kadidly, prsteny a krizi, nikoli racionalni mysleni (o kterem si paradoxne myslite, ze ho mate, a opet to pouzivate jako zcela neverohodny argument, ktery je zalozeny na vasem tvrzeni, ktere je zalozene na vasem dojmu. Ostatni tomu musi verit, prestoze se prezentujete spis jako clovek, ktery ma mozek asi tak pro paradu jako slepe strevo).... Obvzlast, kdyz vy jste schopen uverit v tak neverohodna tvrzeni v knize, kterou jste zcela evidentne necetl, jen na zaklade toho, ze nekdo rika, ze to je pravda.

0/0
29.10.2011 18:35

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

2) no pro vas to zrejme smysl nema. Vy totiz vubec netusite co to je kriticke mysleni a skepse (a pritom verite, ze temito schopnostmi oplivate). Vy nepouzivam mozek k mysleni, ale k vereni. Je uplne neuveritelny, jak si verici veri, ze pouzivaji rozum, a zaroven vedi, ze pouzivaji viru (coz je snad pravy opak mysleni). Nebo my chcete rict, ze vy neverite, ale vsechno skepticky proverujete? Pokud ano, tak musite mit soustavu podkladu, ktere vas presvedcili o tom, ze kniha, kterou jste necetl, je sdeleni stvoritele vesmiru. A sem s nimi.

3) tykal jste mi od prvniho prispevku stejne jako vas kolega vasnivy krestansky advokat log-out, ktery take tyka kazdemu.

Vlastne vy byste se mel bavit prevazne s ostatnimi vericimi diskutery a ujasnit si, co teda tvrdit. Protoze vy nemate jen trochu odlisne vyklady, ale dost zasadne odlisne (s logoutem se pobavte o Genesis - az si to prectete -, ten si totiz toho vnitrniho rozporu natozdil od miliard vericich vsiml)

0/0
29.10.2011 18:46

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bibli...

proc bys to delal? no uplne ze stejnyho duvodu, ktery te primel zkusit se obratit na Jehovu, jeste kdyz jsi v nej neveril (vzdyt to i ta modlitba obsahuje).

Pokud jsi v te dobe neveril na vodnika, tak si v nej neveril uplne stejne jako v Jehovu, Jednorozce, Jetiho, Alaha, Johna Fruma a tisice dalsich. Vic nevir neni.

Z duvodu symetrie tedy nevidim duvod proc by sis mel vibrat prave jednu z tech veci, ve ktery jsi neveril (mnohem symetrictejsi je vybrat vsechny, zadneho, nebo zacit treba podle abecedy).

Jediny, co vysvetluje to, ze sis vybral prave Jehovojezisochucha je to, ze jsi se narodil a vyrostl v Krestanskem prostredi, kde ti to lezelo denne na taliri. Jenze jinde by ti na taliri lezelo neco jinyho, treba buh Waaq, ktery je mimochodem odaren mnohem uveritelnejsimi vlastnostmi.

Ty se ohanis tim, jaky jsi racionalni materialista, ale za takovy logicky boty jaky delas a nevidis by se nestydel ani Bata.

0/0
12.11.2011 20:39

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bbli... zejména toto:

Pokračování...

Tvůj poslední odstavec asi bude potřebovat delší vysvětlení. Na základě čeho tvrdíš to, co tam píšeš? Nevím, odkud jsi tyto názory vzal, ale nejspíš se jedná o nepochopení nebo ti chybí nějaká znalost kontextu.

Co se týká knih v biblickém kánonu, to řešili tzv. církevní otcové v dobách, kdy ještě bylo Ježíšovo působení relativně nedávnou historií a nenacházím důvod, proč bych měl jejich výběr zpochybňovat.

A jen pár korekcí k tomu, co píšeš o Pavlovi: formulace "ze se potkali s jeho duchem" je poněkud podivná. Pavel se setkal s Ježíšem na cestě do Damašku. Sám o sobě svědectví nesepsal, nezávisle na jeho vůli byly jeho listy mezi věřícími uchovány a následně se staly součástí Bible. Knihu Skutků (která pojednává o počátcích církve a Pavlových misijních cestách) sepsal pravděpodobně Lukáš, který nějaký čas s Pavlem trávil. Najdeš tam i popisy Pavlových setkání s apoštoly a to, že i oni uznali jeho pověření od Boha k misii.

Ale takhle rozebírat celý tvůj příspěvek...

0/0
25.10.2011 23:37

Suska

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bbli... zejména toto:

tak odpovez, jestli budeme spaseni praci nebo jen virou? V bibli je totiz oboji.

Vzal jsem to samozrejme z Bible, kterou jsem na rozdil od drtive vetsiny vericich dnes i v historii, cetl. To vyslo i z pruzkumu, ze lide chodici pravidelne do kostela (a znam takove) ve velkem procentu nevedi, kdo byl abraham nebo mojzis.

V mem pripade se samozrejme jedna o nepochopeni, protoze to bylo napsano pro sedlaky a amazonske indiany, ve stredoveku kterym to bylo vylozeno latinsky, zkracene a doslova. Lidem kteri nemeli ani promile z informaci, ktere jsou dnes dostupne nam. To dokonaly buh miril na ne, na nas uz ne. To ze lidi 2000 let prehlizeli asi 300 vnitrnich rozporu - vcetne dost zasadnich, je jen potvrzeni, ze to temer nikdo necet a kriticky neanalyzoval.

Vyznavas prvni nebo druhe vytesane desatero? Nebo stary zakon metes ze stolu jako celek. Proc jezis nezarazil otroctvi? Jedna veta by stacila.

Tvrzeni, ze Pavel potkal jezise (po smrti) je ztezejni bod v uzavrenem argumentacnim kruhu viry.

0/0
26.10.2011 21:36

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bbli... zejména toto:

S tím stěžejním bodem jsi to trefil přesně. Křesťanství je založeno na víře v Ježíšovo zmrtvýchvstání (doporučuji třeba knihu Kauza Kristus nebo výše zmíněnou Více, než tesař). Věřil bys tomu, že s pokrokem vědy se potvrzují další a další věci z Bible, které ti sedláci nebo indiáni přijímali pouze vírou? Bůh míří na všechny lidi, dokonce i na tebe :-)

Jaké jsou ty rozpory? Pokud vím, bible je čtena a důkladně analyzována už 2000 let, nejen křesťany, ale snad ještě více jejími odpůrci - jak to, že už dávno někdo nepřinesl nějaký zdrcující důkaz, že je to všechno lež a podvod, jak slyším často tvrdit?

Vidíš v opakovaném desateru nějaké významové rozdíly? Jaké? Já vím jen o tom, že v katolické a protestantských církvích se liší dodatečně vytvořené číslování přikázání kvůli zobrazování Boha.

Starý zákon je základem, na kterém je vystavěn Nový zákon. Jeden bez znalosti druhého nedává plný smysl.

0/0
26.10.2011 23:13

kars

Re: pan Duka a spol. by si měli přečíst Bbli... zejména toto:

Pokračování:

A co tě to napadlo s tím otroctvím? Proč by to dělal? Vždyť to byla zcela normální součást tehdejší společnosti, dokonce i v řeckém textu NZ je tam, kde je v našich překladech např. "služebník Ježíše Krista" napsáno "otrok J.K.", Bible tehdejší život v tomto smyslu nemění, ale dává pokyny, jak se chovat (jak pro otroky, tak i pro jejich pány).

..."budeme spaseni praci nebo jen virou?" - dobrá otázka. Pavel píše: "Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Víra není z vás, je to dar". Jakub píše: "Víra bez skutků je mrtvá".

Ve škole nám kdysi vykládali o dialektice. Asi to bude souviset. Tyto výroky nejsou v rozporu, ale vzájemně se doplňují. Tu práci ("skutky") děláme proto, že jsme uvěřili.

Přečti si Jakuba. Ale samotná např. charita bez víry ti nedá spasení, maximálně tak dobrý pocit. A proč bys to vlastně dělal, že? To, že křesťané místo sami sobě pomáhají druhým, není zdrojem jejich spásy, ale důsledkem víry a poznání Božího vztahu k lidem, jak ho projevil v Ježíši Kristu.

0/0
26.10.2011 23:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.