Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Peake připravila zákon o referendu, požádat může 250 tisíc lidí i vláda

Koaliční vláda dostala na stůl pravidla pro vypisování celostátních referend, jak je připravila vicepremiérka Karolína Peake z Věcí veřejných. Vedle žadatelů o referendum, kteří pod svůj návrh doplní 250 tisíc podpisů, by podle Peake měla dostat možnost požádat o vypsání referenda i vláda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bivoj biji Supy Hyeny a VeVerky

Ta baba si dělá z lidí legraci

je tu někdo tak hloupý , kromě najatých Večejných guerilích opiček , kdo ji to žere ???

0/0
14.10.2011 9:11

josefl

Takže stačí

Mít nějakého dobrého soudce a je po referendech. Občane, ty nás zajímáš jenom v době voleb, jinak na tebe kašlem. Takže hlas lidu je vhodný, aby nškoho vynesl k moci, ale aby ho mohl sesadit, na to je hlas lidu nesvéprávný?  ;-O Tedy já vžy myslel, že u nás máme demokracii a ne monarchii.

+1/0
13.10.2011 23:52

kremsa

Těch 35% oprávněných voličů je naprosto špatně

Uvažujme 100 oprávněných voličů, z nichž 20 je pro návrh. Bude-li proti nejvýše 14 anebo alespoň 20 voličů, návrh neprojde. Bude-li proti 15 až 19 voličů, návrh projde. Pokud je stav pro:proti 20:14, já budu hlasovat "proti" a zbylých 65 voličů nepřijde, pak můj hlas "proti" způsobí přijetí návrhu stejně, jako bych hlasoval "pro". Kdo je pro návrh, bude hlasovat "pro". Ale kdo je proti návrhu, ten neví, zda má hlasovat "proti" (což při stavu 20:19 způsobí zamítnutí, ale při stavu 20:14 přijetí!!!) anebo zda se má hlasování nezúčastnit (což je při stavu 20:14 nezbytné pro zamítnutí návrhu, ale při stavu 20:19 absence mého hlasu "proti" způsobí přijetí návrhu). Jenže volič neví, zda stav odpovídá spíše 20:14 nebo 20:19 a zda tedy má hlasovat "proti" nebo se nezúčastnit. Navíc při těchto pravidlech počet hlasů "proti" nemá žádnou vypovídající hodnotu, protože nelze zjistit, kolik voličů jsoucích proti návrhu hlasovalo "proti" a kolik se jich nezúčastnilo právě proto, aby se nedosáhlo 35%.

0/0
13.10.2011 21:02

kremsa

Re: Těch 35% oprávněných voličů je naprosto špatně

Domnívám se, že pravidla, při nichž může hlas "proti" způsobit přijetí návrhu, jsou naprosto špatná a možná i neústavní. Doporučuji změnit pravidla tak, aby hlas "proti" nikdy nemohl přijetí návrhu způsobit. K tomu účelu je třeba odstranit z formulace zákona těch "35% oprávněných voličů" a nestanovovat žádnou takovou hranici. Místo toho bych zavedl pravidlo, že čím menší je volební účast, tím větší musí být rozdíl mezi počtem hlasů "pro" a "proti". Např. jako hraniční případy definovat poměry pro:proti 25:0, 30:10, 35:20, 40:30, 45:40 a 50,001:49,999, tedy obecně "pro" musí být >= 25 + "proti" / 2. Pak se voliči, kteří jsou proti návrhu, nebudou muset bát jít hlasovat "proti", protože již nebude možné, že by tím způsobili přijetí návrhu. Navíc pak počet hlasů "proti" bude skutečně odpovídat počtu voličů jsoucích proti návrhu (na rozdíl od současného pravidla s 35% hranicí, kdy počet hlasů "proti" nemá žádnou vypovídací hodnotu).

0/0
13.10.2011 21:18

josefl

Re: Těch 35% oprávněných voličů je naprosto špatně

To je zbytečné. Úplně postači nechat proběhnout prvé volby. Potom prohlásit že -izmus je dobudován a vládci vládnou doživotně. A kdo bude mít něco proti, toho zavřít. Lid nebude obtěžován, bude mít čas na práci a velký vůdce mu vždy poví co a jak.

0/0
13.10.2011 23:56

kremsa

Re: Těch 35% oprávněných voličů je naprosto špatně

Při těchto pravidlech poměr pro:proti 34:0 znamená zamítnutí návrhu, zatímco poměr 18:17 znamená přijetí návrhu.

Skutečně souhlasíte, že poměr 34:0 znamená zamítnutí návrhu? Pak by ale tím spíše měl znamenat zamítnutí poměr s vyšším počtem hlasů "proti", tj. 34:1, 34:2, ..., 34:33, které však znamenají přijetí návrhu.

Skutečně souhlasíte, že poměr 18:17 znamená přijetí návrhu? Pak by ale tím spíše měl znamenat přijetí poměr s nižším počtem hlasů "proti", tj. 18:16, 18:15, ..., 18:0, které však znamenají zamítnutí návrhu.

0/0
14.10.2011 6:11

Letní kráska

Ach jo

Já jen čekám, kdy to zase začne opoziční ČSSD torpédovat, protože to není z jejího programu! :-/

0/0
13.10.2011 20:28

Honza z Horní-dolní

Re: Ach jo

A to se ještě nevyjádřil Paroubek nebo Zeman! ;-D;-D

0/0
13.10.2011 20:35

sotysot

Nic jiného než arogance mocných

Parlamentní aristokracie v nejlepší formě. Měli bychom to změnit. Více v mém článku  http://stitkovec.blog.idnes.cz/c/202119/Referendum-Lidi-nemaji-narok.html

0/0
13.10.2011 20:11

Bivoj biji Supy Hyeny a VeVerky

Jak do toho bude vrtat soudcovská mafie

tak to referendum je pro legraci jako VeVerky

0/0
13.10.2011 20:09

wrangler

Návrh hodný chytré horákyně

aneb aby se vlk nažral a koza zůstala celá.RvRvRv

0/0
13.10.2011 19:12

Kocour Bobule

Alibismus, nic jiného.

Návrh je velmi alibistický. Ve veřejnosti možná vzbudí dojem, že občané budou moci JAKO vyvolat referendum, ale prakticky to nebude možné. I kdyby se podařilo někomu nasbírat 250 tis. podpisů, tak může referendum zarazit Parlament, který prostě nedá dohromady ústavní většinu k přijetí ústavního zákona o konání konkrétního referenda. A kdyby přišla velká krize, např. by se poslanci báli, že budou v příštích volbách odstaveni od koryta, tak se horký brambor přehodí na Ústavní soud. Tomu se nic stát nemůže a za protiústavní lze prohlásit libovolnou otázku. Výsledek referenda navíc zřejmě nebude pro vládnoucí oligarchii závazný, takže možnost něco zásadního legálně změnit se tím spíš ztíží. Zvlášť pokud o zamítnuté otázce už nebude možné znovu hlasovat.

+1/0
13.10.2011 17:08

vladimir428

Re: Alibismus, nic jiného.

Věř mi, že pokud něco bude chtít 250 tisíc lidí a spojí se, nikdo z parlamentu nebo z ÚS si nedovolí nic zamítnout. Protože to už půjde do tuhého a ti lidé se zorganizují klidně tak, že si půjdou spravedlnost vymoct do PS osobně.

0/0
13.10.2011 17:10

136N

Re: Alibismus, nic jiného.

Krásná představa , ale jen představa.

0/0
13.10.2011 17:40

Bivoj biji Supy Hyeny a VeVerky

Re: Alibismus, nic jiného.

naivka nebo najatý bloud ???

0/0
13.10.2011 20:10

nottingham

Svycarsky model

Spise by to chtelo Svycarsky model, kde se muze vyvolat referendum a jeho rozhodnuti je ZAVAZNE pro politiky a musi jej respektovat a zakony prijmout, upravit dle vysledku daneho referenda.

+3/0
13.10.2011 16:22

janduben

Re: Svycarsky model

to v tomto pripravovanem zakone ale  je ne, ze vysledek referenda se uzakoni?

0/0
13.10.2011 16:29

nottingham

Re: Svycarsky model

Jenze u nas to bude fungovat tak, ze se to shleda protiustavni.... zkratka se nekam zapise vysledek(jako nejaka anketa, ci pruzkum) a tim to skonci, protoze politikum to nebude po vuli. Nebo si opravdu myslite, ze kdyz ted si v referendu odhlasujeme zruseni Senatu a vystoupeni z EU, ze to nasi politici budou respektovat?

0/0
13.10.2011 16:32

pečlivý čtenář

Re: Svycarsky model

když s výsledkem referenda bude souhlasit ústavní většina v parlamentu a nebude to proti srsti ústavním soudcům... to ve švýcarsku neexistuje. Tam platí první logické pravidlo, tedy že nositelem moci ve státě je lid a jeho rozhodnutí v referendech jsou svatá, oponenti v jakémkoliv ve zbývajících třech pilířích mohou maximálně remcat (pokud jim to referendum nezakáže :-).

0/0
13.10.2011 16:33

holkazdaleka1

Re: Svycarsky model

ne vzdy....

0/0
13.10.2011 19:25

taktaktak

Je vidět

Je vidět,že mocní mají strach,aby je lid,který je jim dobrý jen při volbách nedostal moc je pokud se znelíbí je náhodou předčasně neodvolal.

+2/0
13.10.2011 15:48

Letní kráska

Re: Je vidět

A za co? Tyhle reformy jsou hlavně v zájmu lidu, i když opozice to samozřejmě prezentuje opačně! Dopadnout ale jako Řecko není řešení, pak už nebudou žádné důchody, to je ale socanům jedno, ti si nahrabají mezitím dost! Rv

0/0
13.10.2011 16:13

nottingham

Re: Je vidět

Spise se jedna o zbytecnosti Senatu, osobni zodpovednosti ustavnich cinitelu, statnich pracovniku, o nezavislosti ustavniho soudu...

0/0
13.10.2011 16:20

mystery

Re: Je vidět

No, tak tyhle reformy jsou rozhodně v zájmu lidu. Proto se mu taky tak líbí.

0/0
13.10.2011 16:24

ozzy178

Takže půjde vyjádřit nedůvěra této vládě a vlastizrada

Konečně,myslíl si že sehnat na toto podpisy nebude problém. [>-]

0/0
13.10.2011 15:44

Letní kráska

Re: Takže půjde vyjádřit nedůvěra této vládě a vlastizrada

O takovémhle referendu jsem tedy ještě neslyšela, ale je fajn, že alespoň jedna strana plní své sliby!

0/0
13.10.2011 15:45

Certifikovaný obyčejný člověk

To je zákon, aby se vlk nažral...

I kdyby někdo sehnal těch 250000 podpisů přes ústavní většinu v parlamentu a senátu to nikdy neprojde, takže nikdy žádné referendum stejně nebude. To je neuvěřitelné farizejství.

+1/0
13.10.2011 15:38

pečlivý čtenář

Re: To je zákon, aby se vlk nažral...

Tak, tak.

A i kdyby se hvězdy a planety vyrovnali tak nepravděpodobně, že by to tu ústavní podporu v parlamentu získalo, tak to stále může zarazit ÚS, což de jure potvrzuje, že 15 zmetků má absolutní moc nad 10,5 milióny lidí. I když v takovém případě by doba přežití všech oponentů, tak jednoznačně přijatého referenda, de facto byla velmi krátká. Ovšem na revoluci nepotřebuji nějaký patvar o referendu, tu si uděláme i přes odpor jejich zákonů.

+2/0
13.10.2011 16:30

Honza-A

Re: To je zákon, aby se vlk nažral...

Už tu Okenu prosím  tě nepij...

0/0
13.10.2011 16:45

mystery

Re: To je zákon, aby se vlk nažral...

No, u nás by to bylo tak, že by otázku položili tak, že by na ni nebylo možno jednoznačně odpověď. Což by posléze někdo napadl u ÚS, který by referendum zrušil. Následně by bylo prohlášeno, že neustále organizování referend je moc drahé a bylo by lepší nechat to organizovat soukromou firmu, která to zlevní. Ta by vymyslela kartu nutnou pro účast v referendu, kterou by sama administrovala a stát to platil. Kdepak, radši žádná referenda.

0/0
13.10.2011 16:54

vladimir428

Re: To je zákon, aby se vlk nažral...

Když se spojí 250 tisíc lidí, PS nebo Senátu strach nedovolí, aby něco neschválili.

0/0
13.10.2011 17:12

mejlak

Že by konečně ?

Kolikátý pokus to vlastně je ? Ale opět budu držet nám lidem palec.......................................................

0/0
13.10.2011 15:35

nottingham

Prvni navrh

Zrusit senat. Ci dotaz, jste pro zruseni Senatu?

Dalsi dotaz: Jste pro zavedeni osobni zodpovednosti politiku a statnich uredniku?

R^R^

0/0
13.10.2011 15:32

vintrlik

ústavní soud

ani bych se nedivil, kdyby to ten ústavní soud zatrhl, stejně si dělají co chtějí...

0/0
13.10.2011 15:32

Upir_Spike

To nemůže projít

Jedná se čistě o levičáckou myšlenku...a tolik hlasů levice nemá

0/0
13.10.2011 15:23

bijec8

Re: To nemůže projít

Pochopitelne. Svycarsko je ta nejlevicovejsi zeme na svete.

0/0
13.10.2011 15:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.