Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidé poslali na sbírku pro odsouzenou za domácí porod desetitisíce

Tři týdny lidé posílají peníze na veřejnou sbírku pro Ivanu Königsmarkovou, první porodní asistentku odsouzenou za domácí porod. Na náklady na soudní řízení se vybralo zatím 120 tisíc korun.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Stary Fafa

To Mischplysch

Zkuste tenhle odkaz

http://www.acog.org/from_home/publications/press_releases/nr01-20-11.cfm

0/0
13.10.2011 19:53

pesimistka7

Re: To Mischplysch

Obávám se, že nebude "uznán" jako nezaujatý.:-/

0/0
14.10.2011 7:40

mischplysch

Re: To Mischplysch

No od vás to teda sedí :-)

Pro vás by byl asi nezaujatý zdroj jen takový, který napíše nějaký slovutný doc mudr phdr porodník, co "porodil" tisíce dětí a vyjde mu, že porody doma tedy NIKDY nee....to jen tak na okraj ;-D

0/0
14.10.2011 19:43

pesimistka7

Re: To Mischplysch

Pro mne je důležité, že jsem nepotkala nikoho, kdo by mne přesvědčil o důležitosti prostředí, hrozbách každopádně zbytečných zákroků od arogantních lékařů atd, atd, (však to znáte) a po pohodovém těhotenství a porodu bez medikace, jsem s předem nezjistitelnou komplikací provázenou masivním krvácením byla v porodnici,kde mi zachránili život.

0/0
14.10.2011 21:51

Stary Fafa

Re: To Mischplysch

Tuhle debatu nevyhrajete. Na kazdy problem proste jsou dva odlisne nazory. U nekterych otazek ale je prevazujici nazor natolik akceptovany, ze nesouhlasne nazory musite hledat na okrajich vedy a nekdy na okrajich zdraveho rozumu.

+1/0
15.10.2011 17:35

Stary Fafa

Re: To Mischplysch

A jak si tedy nezaujaty zdroj v porodnictvi predstavujete? Ja vedle uvadel log-outovi priklad s radioaktivitou. Pokud bych si doma zacal delat pokusy s radiaktivitou, tak jejich nebezpenost pro okoli budou posuzovat lide s tituly v oboru jaderne fyziky. Jsou ted podle Vas zaujati, kdyz se domnivaji, se bych si nemel hrat na meho oblibeneho americkeho vedce Sheldona Coopera? Who according to his mother, also tried to build a nuclear reactor at the age of thirteen in order to provide free electricity for his town; however, this was halted after a government agent informed him that it was illegal to store yellowcake uranium (which he wanted to buy on the Internet) in a shed.

+1/0
15.10.2011 17:33

Nahlas se ti směju 2

Posílat peníze odsouzenému zločinci?

Proč?

0/0
13.10.2011 17:47

van de velwideeck

Ak tomu dobre rozumiem,

tak toto nie je o tom, že niekto odsúdil nevinnú PA. Toto je o tom, že to pochybenie a jeho následky nechce poisťovňa zatiahnuť....

Ja ako úplný laik v problematike viem vďaka všeobecnému prehľadu, že pôrod môže byť aj komplikovaný. Zdá sa mi, že táto PA sa rozhodla si sama sebe dokázať, že také niečo neexistuje...:-/

0/0
12.10.2011 20:28

kuttna

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

Než začnete dělat závěry, doporučuji si přečíst článek Nesmyslné tažení proti domácím porodům v letošním Respektu č. 40.

+1/0
12.10.2011 21:05

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

Respekt si kupuju pravidelně, tedy mám i toto číslo. Jinak mám tenhle časopis opravdu ráda, o to víc mě překvapilo, že tam nezmínili některé skutečnosti ohledně paní Königsmarkové, které tady přímo v diskuzi popsala porodní asistentka, která se s paní K osobně zná.

+2/0
12.10.2011 21:23

bubuli

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

No...možná to nezmínili proto, že se pomluvami nezabývají...?

0/0
13.10.2011 8:59

Stary Fafa

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

To asi ctete jiny Respekt nez my ostatni. ;-)

+2/0
13.10.2011 9:03

Stary Fafa

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

To myslim neni nutne. Existuje nekolik temat, kde si clanky v Respektu clovek dovede predstavit jeste nez jsou napsany. Sem spada napriklad nutnost vysokoskolskeho vzdelani pro celou populaci, kristalova cistota Strany Zelenych a zlocinne umysly jejich oponentu, domaci porody, alternativni medicina, atomovo-betonovo-uhelno-jezova lobby, kurovec a zlociny Vaclava Klause. Hledat u techto temat v Respektu objektivni informace a nezaujate nazory, to je jako hledat na Britskych listech pravdive informace. ;-)

+2/0
13.10.2011 5:34

pesimistka7

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

(lehce OT) ;-) V jiné diskusi jsem se mj. dozvěděla, že za ADHD a všechny "dys", může (samozřejmě "zbytečná") medikace u "lékařského" porodu, co Vy na to?

0/0
13.10.2011 7:42

Stary Fafa

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

Snad nic, radsi pujdu pracovat. ;-)

0/0
13.10.2011 7:53

pesimistka7

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

;-)

0/0
13.10.2011 7:58

Pietro69

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

No samozřejmě, že ano. To jste nevěděla? Kdo umí používat google, jistě si najde hned několik zahraničních studií, které to dokazují. Jo, abych nezapomněl, děcka narozená do vody se nemusí učit plavat! :-)

+2/0
13.10.2011 9:45

pesimistka7

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

To jsou věci, mezi nebem a alternativci...;-D

0/0
13.10.2011 10:09

Stary Fafa

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

Ano, musite spravne pouzivat odbornou literaturu. Napriklad idealnim zdrojem objektivnich studii z oboru krevnich transfuzi je renomovany hematologicky casopis Strazni vez. ;-)

+2/0
13.10.2011 14:30

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

;-D;-D;-DR^!!

0/0
13.10.2011 17:32

mischplysch

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

A nedozvěděla jste se spíš, že komplikace u parodu mohou mít na tyto poruchy vliV? některé komplikace mohou být medikací vyvolané. Tedy ne že za všechny dis může medikace, ale některé poruchy takto mohou vzniknout?

Jestli vy trochu nepřeháníte...

0/0
13.10.2011 12:17

mischplysch

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

Mělo tam být u porodu a "dys" ne "dis".

0/0
13.10.2011 12:30

Stary Fafa

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

Ten krasny novotvar parod si od Vas pujcim do debat s log-outem.;-)

+1/0
13.10.2011 14:27

pesimistka7

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

Bohužel nepřeháním.

0/0
13.10.2011 18:43

mischplysch

Re: Ak tomu dobre rozumiem,

A kde se v čechách najdou nezaujaté názory a objektivní informace a porody doma? V lékařských novinách asi těžko :-) , na diskuzi na idnesu už vůbec ne :-) , v reflexu jakbysmet, takže vlastně asi nikde....

Ono ty Navíc za objektivní informace a nezaujaté názory považuje každý trochu něco jiného podle toho na jaké straně sporu stojí...

0/0
13.10.2011 12:43

Leskotová

S porodem doma

nesouhlasím, nebráním se alternativám v medicíně, ale porod doma je hazard se životem dítěte...můžete mě kamenovat, ale je to tak! Rodila jsem v 1x Olomouci a 1x ve Šternberku a nemůžu ani na jednu nemocnici nadávat, první porod byl docela težký , ale věřila jsem, že všechno dobře dopadne (a dopadlo) i když jsem byla docela vystrašená, nedovedu si představit být doma bez nemocničního zázemí, jen s asistentkou. Personál byl super v obou nemocnicích, ale je fakt, že jsem nedělala scény a nevyváděla jak při filmovém porodu, sama to nesnáším! a někdy docela obdivuji klid personálu při takzvaném filmovém porodu, kdy i na chodbách je slyšet řev.....a co člověk to názor, pravda, že jsem málokdy slyšela, že by byl někdo v porodnici spokojený, je to asi dáno momentální emocí a velkým stresem, ale ve většině případech jsou stížnosti neoprávněné!

+3/0
12.10.2011 12:44

bubuli

Re: S porodem doma

Je fajn, že jste byla spokojená s porodem v porodnici. Kéž by všechny ženy mohly porodit tam, kde se cítí bezpečně a nikdo jim neupíral pomoc jen proto, že většina chce rodit v porodnici.

+2/0
12.10.2011 12:54

opportunity

Re: S porodem doma

Tady nejde o to, kde rodit, ale o to, že paní porod nezvládla a zásahovku volala pozdě.

+2/0
14.10.2011 8:10

Libor76

Oboustranná histerie

Lidé, kteří posílají peníze si neuvědomují, že to není o tom, jestli se může rodit doma nebo ne, ale o tom, jestli tato paní něco zkazila a proto umřelo dítě a nebo ne.

Na druhou stranu se obávám, že když se něco takového stane v nemocnici, bere se to automaticky jako že nešlo nic dělat, ale když se to stane doma, bere se to automaticky, jako že to pokazila asistentka.

P. S. Osobně nejsem zastáncem porodů doma, ale také nechci, aby jednu propagátorku odsoudili likvidačně jako odstrašující příklad pro všechny. A na druhou stranu nechci, aby si ženy myslely, že porod je úplná hračka (jo, přirozená věc, jako za starých časů, to se to říká, ale kolik těch manažerek, které chtějí rodit doma, jsou otrlé jako selka z předminulého století a kolik se jich smíří s 50% úmrtností? Ostatně viz nedávný případ, kdy po porodu doma volali záchranu a pak ty lidi ještě zažalovali :-( )

+1/0
12.10.2011 8:25

kuttna

Re: Oboustranná histerie

Poslední věta je demagogie. Zjistěte si, jak to bylo a proč je žalovali.

+3/0
12.10.2011 8:45

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

demagogie - způsob klamání lživými sliby, lstí a záměrným překrucováním skutečnosti; nepoctivé úsilí o získání přízně n. výhod...8-o Vím, kdo koho proč - a nevidím v té větě demagogii.

0/0
12.10.2011 13:12

kuttna

Re: Oboustranná histerie

Tak to Vám asi nepomohu. Komu není dáno...

0/0
12.10.2011 13:17

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

Myslíte, že ta rodička byla otrlá jako selka a smířila se s 50% úmrtností?

0/0
12.10.2011 13:20

kuttna

Re: Oboustranná histerie

Chcete se jen hádat? Pokud ne, tak si o tom případu něco zjistěte.

0/0
12.10.2011 13:22

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

O tom případu vím. Jen se mi nelíbí, jak promptně něčí výrok označíte za demagogii.

0/0
12.10.2011 13:24

kuttna

Re: Oboustranná histerie

Vždyť té vaší definici demagogie odpovídá: záměrné překrucování skutečnosti, v tomto případě zamlčením podstatných faktů. Omluvou by mohlo být, kdyby pisateli nebyly známy.

0/0
12.10.2011 13:29

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

Co je záměrně překroucené?

0/0
12.10.2011 13:42

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

Tedy abych byla přesná - jaký fakt je pro vás podstatný? Pro mě je podstatné to, že zavolala záchranáře, čímž je zatáhla do svého rozhodnutí a přenesla na ně odpovědnost. Lékař  - ať už v zájmu dítěte nebo svém - z té odpovědnosti rozhodl... Žalovala ho, protože ji přinutil podle toho rozhodnutí jednat.

+1/0
12.10.2011 14:05

kuttna

Re: Oboustranná histerie

Nezlobte se, ale přečtěte si tu zprávu. Píšete jen své domněnky. Já vycházím z publikovaných faktů.

Lékař nemá co nutit pacienta, snad s výjimkou nesvéprávných osob. Má ho jen upozornit, doporučit. Mé dceři například její gynekolog až nehorázným způsobem opakovaně vnucuje hormonální antikoncepci, ačkoliv dcera ji nechce a ačkoliv neprovedl testy, jestli ji může užívat. Nejraděj bych jej taky žaloval.

0/0
12.10.2011 20:57

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

Lékař může jednat v rozporu s přáním rodičů v případě, že má dojem, že postup rodičů ohrožuje jeho život. (moje domněnka) Stejně jako u jehovistů podá krevní transfúzi přes jejich protesty, i v tomhle případě trval na odvozu novorozence do nemocnice. Nevím, jestli stačí asistence policie, nebo si měl vyžádat předběžné opatření soudu. Raději ho prostě odvezli, než by riskoval újmu na zdraví dítěte a následnou žalobu za zanedbání péče. Gynekologa klidně zažalujte, budu vám držet palce.;-)

+1/0
12.10.2011 22:20

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

P.S. ...že postup rodičů ohrožuje život dítěte (ne toho lékaře). I když...:-)

+1/0
12.10.2011 22:21

kuttna

Re: Oboustranná histerie

Ať to nemusíte dlouho hledat:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/132744-porodila-doma-zachranari-ji-prinutili-jet-do-nemocnice-ted-chce-odskodne/

+1/0
12.10.2011 13:24

Big-M

Re: Oboustranná histerie

hysterie

+1/0
12.10.2011 12:17

DADAnce

Re: Oboustranná histerie

I když někdo umře nečekaně v nemocnici, vyšetřuje to i policie... Jenže i v případě pochybení lékařů je nemocnice pojištěná, takže po ni VZP nebude chtít náklady za nápravu škod.

+1/0
12.10.2011 13:10

Libor76

Oboustranná histerie

0/0
12.10.2011 8:21

Paula

Ani korunu

bych neposlala - klidně mně zatraťe - odsouzena byla právem .....

+6/0
12.10.2011 7:21

kuttna

Re: Ani korunu

Přesněji českým právem - tím, co se skutečným právem má málokdy něco společného.

+2/0
12.10.2011 8:46

007.hanka

Re: Ani korunu

právo v podání ČR vpravdě plní definici "kroutit se jako paragraf" :-P

0/0
12.10.2011 9:45

l.g

Re: Ani korunu

Ano. Českým práve. Žádné jiné lepší tu nemáme. To že se české právo neslučuje s vaší představou je smutné, ale problém spíš váš než českého práva.

0/0
12.10.2011 9:58

kuttna

Re: Ani korunu

České právo a zvláště jeho výkon se nemůže slučovat s představou práva každého slušného člověka. Viz zpráva BIS a třeba článek v posledním Respektu na toto téma.

+1/0
12.10.2011 10:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.