Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud zrušil podmínku sestře potrestané za špachtli v těle pacientky

Brněnský krajský soud zrušil podmínku zdravotní sestře Romaně Hanušové, kterou jí v červenci uložil Okresní soud pro Brno-venkov za osmadvacet centimetrů dlouhou špachtli zašitou do těla pacientky. Kauzu tak nyní musí znovu řešit okresní soud.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Prophet

Bordel.

A to musí české soudy neprve někoho odsoudit neprávem, než nastoupí nějaké právo? To musí celou tou drahou mašinérii všichni projít, odsoudit možná nevinného, aby se zjistilo, že to celé bylo k ničemu? Tak jak by mohl mít tento stát nějaké peníze, když se jimi takto mrhá? Inu státní instituce. Typický příklad. Kdyby to bylo jednou, neřeknu, ale u nás je všechno takový. Hlavně pak efektivnost zavádění nových zákonů, které se vzápětí pak zase popřou, odzákoní.

0/0
14.10.2011 1:24

bezdůvodně_smazaný_posedmé.

Já měl taky hodně práce,

tak jsem rozbil půlku továrny. Bude stačit, když se omluvím? Jo, já nejsem doktor, tak promiňte.;-)

0/0
12.10.2011 1:21

ilenka

nechápu....

Souhlasím , byla to složitá situace- o.k. Ale složitou situací přece

nelze nazvat  to "spokojení se s myšlenkou",  že třicet čísel velký

nástroj "ASI" skončil v odpadu.

Zákon přece nepřipouští výjimky při žádné práci a činnosti - pouze na ně bere ohled.

(kam zmizela ta část o "nehledání" ekartéru?)

0/0
11.10.2011 14:56

Qeebee

Utrpení

Četl jsem o celé kauze již před delší dobou v Respektu. Kromě bolesti nejvíce paní trápil přístup lékařů, kdy ji považovali za hypochondra a dokonce ji vnucovali vyšetření na psychiatrii, ale nikoho nenapadlo udělat rentgen. Také velmi pofidérní bylo vyjádření soudního znalce u prvního soudu, který bagatelizoval  zapomenutý nástroj i bolesti postižené. Už chyběl pouze výrok, že si za to pacientka mohla sama.

+4/0
11.10.2011 14:34

DahliaPinata

Re: Utrpení

Přesně tak. Chápu, že se něco takového při komplikované operaci stát může ale sálové sestry by to měly zjistit hned. Je ale zcela nepochopitelné, že lékaři bolesti bagatelizovali a paní neposlali na rentgen. Sestra (případně obě sestry) něco zanedbaly, ale stejně tak něco zanedbal i lékař, který nebral vážně, když si paní opakovaně stěžovala na bolesti.

0/0
11.10.2011 15:29

Chanuka

Vždycky to bylo tak

že za nástroje odpovídaly sálovky, tj. sálové sestry. v operačním protokolu se uváděl počet nástrojů a roušek, které byly použity. Právě ten počet vždy musel souhlasit. Já se zdravotníků skoro vždy zastávám, ale tohle je jasná nedbalost.  Jinak mi ale není jasné, jak s 30cm dlouhou špachtlí mohla ta paní tak dlouho žít, ohýbat se, vyměšovat apod.8-o

0/0
11.10.2011 14:07

diviznaT no.2

Která že to nemocnice se tak dobře stará o své pacienty?

:-)

0/0
11.10.2011 13:32

La Chat quatorze

Re: Která že to nemocnice se tak dobře stará o své pacienty?

Nemocnice Ivančice, okr. Brno-venkov :-/

+1/0
11.10.2011 14:27

Smrť

Jak je možné, že se nástroje nepočítají hned po operaci?

Pominu, že nechápu, na co chirurg myslel, když něco tak obrovského nechal v těle pacientky... Ale jak je možné, že špachtle zůstala v břiše tak dlouho? Chudák ženská... Odpovědní by si měli přestat přehazovat horký brambor a podělit se o odškodnění oběti jejich neschopnosti a nezodpovědnosti.

0/0
11.10.2011 13:09

tyraelid

Re: Jak je možné, že se nástroje nepočítají hned po operaci?

Oni se pocitaji, jenze se casto doplnuje z jinych sad a pokud je operace delsi ztraci se prehled.

0/0
11.10.2011 13:45

tm004

Co resite??

Ano, pri operaci je tezke rozpoznat nastroj, pokud je cely od krve mezi tkani. ALE od toho jsou presne dane predpisy a postupy a mezi ne patri prepocitani nastroju, tamponu, a podobne. A tam je zodpovednost naprosto jednoznacne dana.

Co me hlava nebere je, ze "projevila litost, tak ji soud trest prominul..." 8-o

Dalsi hruza je ze pacientka je po 4 hodinove operaci, stezuje si na bolesti a oni ji udelaji rentgen az za pul roku????

Jak mohla zodpovedna sestra, ktera ma na starosti to pocitani i dodatecne rozhodnout ze "se to asi vyhodilo"? Od toho tam to pocitani vseho je! SLENDRIANSVI na entou.

A pokud chce nekdo argumentovat tim ze za ty prachy... tak at to nedelaj, at jdou delat co umej (treba by jim slo reditelovani, nebo zametani, nebo delat slapku) nebo kde nic nezkazej (zena v domacnosti).

+2/0
11.10.2011 12:39

v23

Re: Co resite??

Jenže oni neřešili sestru ze sálu, ale v podstatě "skladnici"

0/0
11.10.2011 12:57

Qeebee

Re: Co resite??

Jelikož jsem sám jednou hledal zapadlý nůž v poraženém praseti, tak umím pochopit, že lze i takto velký nástroj přehlédnout. Jenom mi není jasné proč se kromě počítání nástrojů neudělá nějaký test na přítomnost kovů v těle. Když je rentgen tak drahý tak použít něco takového pro medicínské účely http://www.oaza.cz/naradi-a-stroje/detektor-elektrickeho-vedeni-mk-101/. Sice to neřeší zapomenuté tampony apod., ale ty se zase brzo projeví zánětem.

Nejhorší na celé kauze je fakt (pominu-li  zapomenutou špachtli), že když si pacientka po zákroku dlouhodobě stěžovala, že ji neposlali na rentgen. To mi hlava nebere.

0/0
11.10.2011 14:42

paulina

Týjo

Tam operují sestry? Doteď jsem myslela, že špachtli v těle zapomněl doktor.8-o

0/0
11.10.2011 12:08

Posel z Liptákova V.

Re: Týjo

Ano, ale doktor nemá odpovědnost za nástroje, Od toho jsou tam jiní.

0/0
11.10.2011 12:09

topič elektrárenský

Re: Týjo

Ale stejně je to zvláštní, že si operatér nevšimne, že zapomněl v těle tak velkou věc a ránu i s ní zašije. A druhá věc je, že špachtli objevili až za téměř půl roku. Chudáka paní zjevně pokládali za simulanta či hypochondra, jak je ostatně u našich doktorů běžné. Ale oni už se z toho nějak vylžou, Doktor (znalec) přece doktora (viníka) nepodrazí.

+2/0
11.10.2011 12:16

Posel z Liptákova V.

Re: Týjo

Tak on je problém v tom, že lékař většinou není u konce operace, prostě provede hlavní část úkonu a šití atd. už dodělají ostatní... Jinak v článku píšou, že na špachtli přišli po týdnu.

0/0
11.10.2011 12:18

Yesname

Re: Týjo

Po týdnu přišli na to, že špachtle chybí. Nikoli na to, kde je.

0/0
11.10.2011 12:23

Posel z Liptákova V.

Re: Týjo

ok R^

0/0
11.10.2011 12:27

rypal

Re: Týjo

nevim ja chirurg nejsu a netusim jak moc je slozite si vsimnout nevsimnout te spachtle ale dokazu si predstavit ze si ji nevsimne protoze pokud je vsude krve jak z prasete streva tecou do kanalu casovy pres protoze cim delsi operace je tim vetsi rizika pro pacienta... jakoze tam bych videl vinu v tom ze nekdo neprepocital ty nastroje... to je podle mna zasadni a omluva ze spachtli nekdo vyhodil... jako taky si dokazu predstavit ze na tom sale je zmatek a holt ty veci se nepokladaji presne tam odkud se vzali nicmene po operaci proste musi vsechno dat dokopy i za cenu toho ze by mela prolezat kose...

+1/0
11.10.2011 12:21

ancasafar

Re: Týjo

Takže, když zapomenu kladivo v turbíně, je vinen skladník co mu vracm vercajk. A pacoše na závěr štupuje mastičkářova babička.

+3/0
11.10.2011 12:40

LUCKA.KOBRA

Re: Týjo

ano pokud to bude mít skladník ve smlouvě, bude odpovědný on. Já bych teda nebyla nadšená, kdyby mě operoval chirurg, který místo řešení komplikací bude přepočítávat tampóny a sestry si mezitím budou dávat kafeRv

0/0
11.10.2011 12:50

paulina

Re: Týjo

Vadilo by mi, kdyby mě operoval chirurg, který je tak roztržitý, že v těle zapomíná nástroje.

+1/0
11.10.2011 13:01

LUCKA.KOBRA

Re: Týjo

fakt si nemyslím, že by se to stávalo běžně, ale taky bych to nepřičítala roztržitosti chirurga, ale ono to nebude stéjně psychicky náročné jako opravovat traktor. A proto nezodpovídí za nástroje chirurg, ale pomocný personál

0/0
11.10.2011 13:57

jasnonejasno.

Re: Týjo

Možná, že mají za nástroje odpovědnost jiní, ale za ''nástroje v těle pacienta'' .....?!

0/0
11.10.2011 13:20

joedrfr

když jsem měl práce nad hlavu!

Když jsme třeba rozebírali agregát,konkrétně výměna převodovky na válcovně ingotů ,hřídele převodovky,práce byla tvrdá,vše špinavé,plno prachu,druhá trať šlapala,bylo horko od žhavých bloků železa a já bych zapoměl před uzavřením v převodovce třeba klíč od povolení ložiska,zaplatil bych všechnu škodu a v komunistickém vězení bych strávil půlku života!Bylo to v r.1976,ale i jindy ,podobné práce!Tady se soudí a odvolává kvůli jednomu podmínečnému trestu za evidentní chybu pomocného personálu u rukou lékaře!:-PRv!!

+3/0
11.10.2011 12:06

Já, Claudius

Vždycky jsem si myslel

že za oepraci odpovídá lékař, který operuje. Vidím, že jsem se mýlil, opět to odnesou podřízení.

+1/0
11.10.2011 11:58

Posel z Liptákova V.

Re: Vždycky jsem si myslel

na sále má každý jinou funkci a tím pádem jinou odpovědnost. Je nesmysl, aby operatér přepočítával nástroje nebo dávkoval anestézi, nemyslíte? ;-)

0/0
11.10.2011 12:08

Kidkid

Re: Vždycky jsem si myslel

Račte prominout. ale ten nástroj je tak veliký, že operatér by musel být nevidomý, aby se jej nevšimnul. Máte pravdu, že sestra měla překontrolovat všechny nástroje a neprovedla to, ale část viny je i na operatérovi. Za tohle bude právem vysouzeno pořádné bolestné. Škoda, že nemáme právo typu oko za oko, že by viníci měli v sobě taky 145 dní zašitou špachtli, aby věděli jaké to je!

+1/0
11.10.2011 12:21

Posel z Liptákova V.

Re: Vždycky jsem si myslel

opakuji, operatér vůbec nemusel být u konce operace, myslím, že šití může provést i kvalifikovaná sestra. A pokud vím, operatér většinou až do konce banálních úkonů, jako je šití, opravdu nebývá.

0/0
11.10.2011 12:25

Kazeasch

Re: Vždycky jsem si myslel

Myslím že je vcelku normální že po sobě uklidím když předávám pracoviště někomu dalšímu aby mu nic nezavazelo.

0/0
11.10.2011 12:58

LUCKA.KOBRA

Re: Vždycky jsem si myslel

a vy jste chirurg?? Já ne. A neodvážím si tvrdit co je na první pohled jasně viditelné při operaci, poněvač jsem nikdy neoperovala, dokonce jsem ani otevřené lidské tělo neviděla, tudíž nevím kolik krve z něj přitom teče a jaké záhyby a zákoutí nabízí.

0/0
11.10.2011 12:53

jasnonejasno.

Re: Vždycky jsem si myslel

A také by Vám trvalo 145 dní, než byste pacientovi uvěřila úporné bolesti, abyste pak konečně udělala nějaká vyšetření???

0/0
11.10.2011 13:28

LUCKA.KOBRA

Re: Vždycky jsem si myslel

ale to už řešíte druhotnou věc. Já se tady bavím o tom, že podle mě je opravdu není možné, aby si chirurg hlídal nástroje sám. Už jen pro tento případ, že něco zapomene, je tam právě další kontrola a to je přepočítání nástrojů. Takže mi tady nevkládéjte, že mi připadá přijatelná doba, kdy pacientku nikdo nevyšetřil !!!

0/0
11.10.2011 14:03

joedrfr

Re: Vždycky jsem si myslel

Za operaci ano,ale né za neplnění přísných bezpečnostních opatření,jako je v tomto případě vědět o každé pomůcce,tamponu,špachtly atd!Přemíra práce není výmluva!To by mohl soudce tu přemíru práce klidně krok za krokem "dokázat"!:-PV!!

0/0
11.10.2011 12:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.