Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři nezvládli porod, říká matka postiženého dítěte. Žádá 15 milionů

Prostějovský okresní soud se začal zabývat případem, ve kterém žena žaluje šternberskou nemocnici. Je přesvědčena, že lékaři nezvládli porod, při kterém se její chlapec narodil bez dechu. Nyní má následkem toho těžké poškození mozku, v necelých čtyřech letech je na úrovni kojence a vyžaduje celodenní péči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Politicky korektní lež

pro otce fourase

pečovat o dítě které je prakticky v komatu na úkor zdravých nepovažuji za rozumné.

Mne nikdo udržovat nemusel a jsem již dávno soběstačná.

0/0
8.10.2011 16:02

otec Fouras

Re: pro otce fourase

Soběstačná možná jste, dokážete se najíst sama a jste na to jistě patřičně hrdá. Ale to bude asi tak všechno.

A nebo rovnou napište, jak byste podobnou situaci řešila. Dítě byste odložila do ústavu a vzorně byste se postarala o zbývající zdravé děti? :-/

0/0
9.10.2011 10:54

iVčera.iDnes.iZítra

Re: pro otce fourase

I když s předřečnicí tak úplně nesouhlasím, tak odsouzení není namístě - zkusil jste si někdy péči o člověka zcela bezmocného a odkázaného na ostatní? Ono je to krom psychické náročnosti taky fyzicky vyčerpávající. A to fyzické vyčerpání se neustále zvyšuje s přibývající hmotností opečovávané osoby. Taky je to práce na čtyřiadvacet hodin denně včetně víkendů a svátků. Možná Vám křivdím a máte s něčím podobným zkušenost. Pokud ale ne, pak máte možná romantické představy, na základě kterých zbytečně odsuzujete jiný názor.

+2/0
9.10.2011 11:04

Politicky korektní lež

Re: pro otce fourase

Ano. Pokud započítám blaho/útrapy všech zúčatněných osob. vychází mi toto lépe. a to i pokud nepočítam sebe.

je třeba brát v potaz blaho všech zúčastněných osob, nejen postiženého.

A myslím, že v některých případech by euthanasie byla na místě.

0/0
9.10.2011 13:53

denek

Tady rodil lékař,

bude zajímavé, jestli ho soud odsoudí jako paní Koenigsmarkovou a třeba mu zakáže činnost a nemocnice vyplatí odškodné ??? Pochybuji. Těch případů je bohužel daleko víc, než kolik se jich dostane do novin, ale bílá mafie drží při sobě, takže znalecké posudky prokážou, že lékař vůbec nikde nechyboval a je čistý jako lilie. Odškodné se samozřejmě nevyplatí, nebude proč...Rodinám je kolikrát ještě vyhrožováno.

+2/0
8.10.2011 8:56

Politicky korektní lež

Re: Tady rodil lékař,

No jo, jenže v případě, že by ta paní místo doma rodila v nemocnici, pravděpodobně by bylo dítě dnes v pořádku.

V případě toho lékaře je sice možné, že lékař pochybil, ale možná také ne. Každopádně kdyby ta paní rodila doma s asistentkou, asi by to nedopadlo lépe. I když na druhou stranu by si ušetřila trápení s péčí o těžce postižené dítě.

+2/0
8.10.2011 15:44

Vědma Phoebe

Bude napínavé, zda lékař, který porod vedl,

bude také odsouzen k bezdomovectví jako paní Konigsmarková.

+3/0
8.10.2011 0:07

Aesculap

Re: Bude napínavé, zda lékař, který porod vedl,

Proč? Soudí se s nemocnicí, ne s lékařem. V tomhle případě je to také zdravotnické zařízení, které odpovídá. Ano, nemocnice pak může požadovat náhradu škody po konkrétním viníkovi (porodník), ale dle současné legislativy jen asi do 3 nebo 4násobku jeho průměrné mzdy. A může ho i vyhodit.

Pokud vám to ve srovnání se "soukromníky" přijde nefér - ano, je to tenhle výrazný rozdíl. Soukromník nese riziko sám, ale zase si může více vydělat, než jako zaměstnanec. A pokud je trochu rozumný, tak si pro takovéto případy zajistí pojištění profesní odpovědnosti. A v tomhle není rozdíl, mezi soukromým gynekologem (ale ten určitě nebude rodit ve své ordinaci) a třeba porodní asistentkou. Drobný rozdíl je možná v tom, že lékař, aby si otevřel soukromou praxi, musí k tomu mít licenci od České lékařské komory a ta mu jí myslím nedá bez toho, aby měl to pojištění uzavřené...

+3/0
8.10.2011 10:58

Politicky korektní lež

No tak jesli to ta ženská prohraje

a bude muset zaplatit soudní výlohy a náklady protistrany...

0/0
7.10.2011 20:59

Politicky korektní lež

No tak jesli to ta ženská prohraje

a bude muset zaplatit soudní výlohy včetně znalečného a náklady protistrany.......

0/0
7.10.2011 20:59

Angorka kocka domaci

Je mi to lito,

ale kazdeho nejde zachranit!

+3/0
7.10.2011 20:51

Angorka kocka domaci

Je mi to lito,

ale kazdeho nejde zachranit!

0/0
7.10.2011 20:50

tuana

a že si

paní vzpoměla žalovat až teď? To je poslední dobou nějaká móda,žaloby okolo porodů?

0/0
7.10.2011 20:11

DADAnce

Re: a že si

Příklady táhnou.... a naděje umírá poslední.

+1/0
7.10.2011 20:34

Angorka kocka domaci

Re: a že si

Psali ze je to 2 roky. Ted to pisou aby lidi necetli porodni asistentku. Trapne!

+2/0
7.10.2011 20:54

moebius

doktoři nejsou bohové

doktoři nejsou bohové, i když se do jejich role občas rádi pasují a jak vidno, tak jako se občas nepovede porod doma, ne vždy se zdaří v nemocnici a jako je nesmysl trestat exemplárně porodní asistentky, je nesmysl takto trestat doktory.

+7/0
7.10.2011 18:53

otec Fouras

Re: doktoři nejsou bohové

Problém je v tom, že nemocnice mají finanční strop. Císařšký porod stojí mnohem víc než porod klasický.

Pokud budou v naší společnosti na prvním místě peníze a zdraví bude až na x-tém místě, tak se to tady nezmění.

+1/0
8.10.2011 0:26

Andyon

Re: doktoři nejsou bohové

asi bys hovořil jinak, kdyby se jednalo o tvé vlastní dítě.

0/0
8.10.2011 11:13

moebius

Re: doktoři nejsou bohové

asi bychom měli finančně trestat doktory za všechny nemoci, které lidé dostanou, protože je to vlastně v zájmu doktorů, kteří jediní na tom vydělávají, a co kldyž je oni sami vlastně vytvářejí?

0/0
8.10.2011 12:09

otec Fouras

Re: doktoři nejsou bohové

Doktoři nejsou bohové, to máte jistě pravdu. Ale pokud někdo vykonává svou práci poctivě, tak umí nést i případné chyby které napáchá. Lékaři remcají, jaké mají nízké mzdy, ale když dojde na lámání chleba a chce se po nich, aby za svá rozhodnutí nesli i plnou zopovědnost, tak kvičí jak smyslu zbavení.

0/0
9.10.2011 10:57

marzena

doufam

ze to vysoudi. panove v bilych plastich radi podavaji trestni oznameni za nepovedene porody doma, ale svou odpovednost casto nepriznaji Rv

+5/0
7.10.2011 18:09

jan_bivoj

Re: doufam

Já bych tedy byl radši, aby padl spravedlivý rozsudek, padni komu padni.

Byť, pokud "sestřička" věděla, že kontrakce neprobíhají normálně, tak by to asi indikace pro císař být mohla. Otázka je, jestli tam třeba nebyly nějaké kontraindikace.

Königsmarková zapírá svou odpovědnost úplně stejně, jak ta nemocnice.

+5/0
7.10.2011 18:18

lomihnát.

To je zajímavý todlencto.

Tak doktoři v porodnici, všechna vyšetření, přístroje sál vědomosti k dispozici - a žádná odpovědnost, ONI NIC.

A porodní bábu za domácí porod nejen odsouděj k trestu, ale ještě jí oholej o majetek.

To mi hlava nebere ... 8-o

*

Mimochodem, dřív by tohle dítě nepřežilo. Takže to matky oplakaly, ale většina se z takové události vzpamatovala a dalším dítětem (dětmi) to "odžily". Dnes ho lékaři udrží při životě a dají matce na cestu sebou z porodnice svoje zpackané dílo - a starej se. Ani tak by dřív, s možnostmi jaké byly, nebylo přežití tohoto vegetativního tvora možné. Dnes je, Kupte si sondu a krmte do žaludku speciální stravou. Kupte si pleny a kupte si tohle a tamto. A starejte se. 24 hodin za den. Onemocní-li, lékaři TO vyléčí. Skvělé. Matku, které praskly nervy a nechala TO utopit, zavřou. V diskuzích jí lidi přáli i utopení. Hrozný. Ale humánní.

+7/0
7.10.2011 18:08

phdr.

Re: To je zajímavý todlencto.

tak tak, medicína sice zachraňuje životy, ale někdy ta její záchrana je až příliš krutá :-/

+4/0
7.10.2011 18:14

jan_bivoj

Re: To je zajímavý todlencto.

Počkáte laskavě aspoň na rozsudek v první instanci?

Königsmarková tvrdí, že za nic nemůže, úplně stejně, jak ta nemocnice.

+1/0
7.10.2011 18:16

maamar

Prosím nezáviďte.

Pro všechny, kdo závidí požadované peníze: kdo neprožil, těžko pochopí, co všechno tak těžce postižený člověk potřebuje. Od úpravy bytu nebo domu (zvedáky, široká "futra", rozšíření koupelny a toalety až po každodenní drobné pomůcky.  V paneláku je to naprosto nemožné s tak nemocným nebo vozíčkářem bydlet, vyměnit byt (většinou se do cihlového nedá vyměnit, zbývá koupit starší dům a přestavět nebo nechat  postavit domek "na míru".

Při péči je třeba se střídat, psychicky i fyzicky je to pro jednoho či dva strašně těžké. Po čase je potřeba i profesionální výpomoc, rodina se díky psych. vysílení sesypává, manželství se hroutí. Neexistuje dovolená, svátky, nic.. Pomůcky,tj pleny, masti, zásypy, dekubitní podložky, stálé praní prádla, žehlení, mandlování, speciální pomůcky na krmení. Léky. Ježdění po doktorech, poplatky, provoz auta ( ne vše uhradí soc. dávky ) - to všechno stojí hrůzu peněz. atd., atd.

Prosím, moc prosím nezáviďte!!!

+2/0
7.10.2011 17:46

Dark5

Re: Prosím nezáviďte.

Urcite si nahradu skody zaslouzi, pokud lekari opravdu pochybili. Coz neni tak jednoduche dokazat, protoze medicina je dnes masova zalezitost zalozena hlavne na statistice a kdyz to na 95% vypada na cosi, tak je to proste spravny postup, i kdyz zrovna to bylo v tech zbylych 5ti %. Obdobne funguje hromada dalsich ved, zvlaste technickych. Bez jiste miry generalizovani a rizika bychom asi bydleli ve stanech a jezdili na povozu.

Spis si kladu otazku, jestli to cele za to stoji. Jestli i ono dite netrpi vice nez je vubec lidske a trpi tim take cela rodina. Jeste ve stredoveku by bylo reseni uplne jasne a spolecensky naprosto prijatelene, ale jak je to vubec dneska? No kazdopadne pani obdivuju, ze to takhle tahne dal.

+1/0
7.10.2011 18:09

DADAnce

Re: Prosím nezáviďte.

Tohle by mohl záviděj jen opravdovej magor.

0/0
7.10.2011 20:33

QQ.

Re: Prosím nezáviďte.

Tady nejde o zavist, ale o to, ze kdyz nekdo dostane 15 milionu, tak nekde jinde tech 15 milionu bude chybet, vedeli??? Vase uvaha, ze v panelaku nemohou bydlet, tak si nechaji prestavet dum na miru...  To uz hranici s hlouposti. Pokladna ani domaci, ani statni neni bezedna hromada penez!!!! To, ze nekdo ma nestesti neznamena, ze si ted muze rici o cokoliv a je to nutne zaplatit. Vysledkem muze byt, ze po nekolika takovych platbach jinde umre dite na leukemii, protoze nebudou penize na nic. Tam si nebudou rodice muset prestavovat nic, tam bude stacit rakev. a svicka...., hlavne, ze nekdo bude mit prestaveny dum na miru.8-o

0/0
9.10.2011 16:53

ufoufoufoufo

Už se těším na dobu, kdy budou děti žalovat své rodiče

za svá postižení..........Špatná životospráva v těhotenství matky, nadbytek sportu v těhotenství, atd. atd. Tyto soudy již v USA probíhají.

0/0
7.10.2011 17:45

Dark5

Re: Už se těším na dobu, kdy budou děti žalovat své rodiče

Jestli nejaka matka kouri v tehotenstvi ci doma (nebo otec) a to kvuli tomu ma astma, alergie a ruzne dalsi zavazne problemy, tak si nic jineho takova zenska nezaslouzi. Je to uplne stejne tyrani deti, jako se rozmazava na obrazovkach a padaji 8 lete tresty. Dozivotni nasledky jen kvuli tomu, ze rodice byli nezodpovedni drogovi zavislaci.

0/0
7.10.2011 18:04

zablokovan.poucen.vypusten

Po porodu

dítě nedýchalo, mělo zlomenou klíční kost, ale porod proběhl v pořádku. Tak Radio Jerevan hadr...

+2/0
7.10.2011 17:41

_Zuzka

Vpořádku

Jak mohou říci, že porod proběhl vpořádku? To je snad černý humor. Evidentně neproběhl, když je z dítěte doživotní mrzák. Mohli říct třeba, že lékaři udělali maximum, ale určitě ne, že to je vpořádku.

+2/0
7.10.2011 17:32

petmor

proč

jenom 15 mil.? proč ne 100, nebo třeba půl zeměkoule? to mu určitě pomůže..

0/0
7.10.2011 17:15

phdr.

Re: proč

to pomůže jim, aby mu zajistili tu nonstop péči, kterou potřebuje a která je sakra drahá :-P

+2/0
7.10.2011 17:31

isabell

Re: proč

Je zvláštní, že vy jste se s podobně těžkým poškozením mozku naučil ovládat počítač :-/

V jiném článku je napsáno, že péče o "hocha z lesa" přijde německé daňové poplatníky až na sedmdesát tisíc měsíčně- a to je zdravý :-P

0/0
7.10.2011 18:14

otec Fouras

Re: proč

Koukám, že vám by nepomohl ani zásah z hůry. Blbost nelze léčit.

0/0
9.10.2011 11:00

piters44

nevime jak to bylo

ale jedno je jasne..lekar podrzi lekare..takze revizni rozhodne v ramci zajmu statu a pojistovny..toto je nase ceska spravedlnost

+4/0
7.10.2011 17:05

phdr.

Re: nevime jak to bylo

a pak ses vzbudil s rukou v nočníku, chytráku, co? a teď to, cos tam našel, mažeš tady všude okolo :-PRv

0/0
7.10.2011 17:30

jan_bivoj

Re: nevime jak to bylo

Poznamenávám, že v zájmu zdravotní pojišťovny by bylo, aby rozhodl v neprospěch nemocnice - pak by ji totiž mohli žalovat taky.

Každopádně je to zajímavé. A soudy budou moci ukázat, že měří všem stejným metrem.

Porodní váha kolem 4 kg rozhodně není něco atypického, ani indikace pro císařský řez (který je sám o sobě rizikový, takže lékař musí případná rizika vážit proti sobě). Ve svém okolí znám spoustu dětí s takovou porodní vahou, které se bez problémů narodily vaginálně.

Na druhou stranu pokud sestřička (porodní asistentka) řekla matce, že kontrakce neprobíhají normálně, tak tam mohlo být něco dalšího.

0/0
7.10.2011 18:14

rokop

Všemocní doktoři

Tak tady je vidět, jak je to s tou 100% bezpečností porodů v nemocnici. Prostě nikdo nemá patent na rozum a ani maximální vybavenost jak lidskými zdroji, tak technikou nic nezaručuje. Tím nechci říct, že jsou lékaři "blbci", samozřejmě že nejsou, jsou to lidé, jako my všichni a "nehody" se prostě stávají. Jen je smutné, že pokud se něco takového stane v nemocnici všichni soudní znalci naznají, že se komplikace nedaly předpokládat a že všechno proběhlo korektně. Ale pokud se obdobná tragedie stane u domácího porodu je dle soudních znalců jasné, že pokud nemá porodní asistentka věštecké schopnosti, vůbec se do tohoto oboru neměla dostat. Ale co se budu rozčilovat, spravedlnost neexistuje a u nás už vůbec ne. :-(

+12/0
7.10.2011 16:55

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Všemocní doktoři

100% bezpečnost porodů Vám nezaručí opravdu, ale opravdu nikde...

0/0
7.10.2011 16:57

rokop

Re: Všemocní doktoři

Bohužel ale v případu paní Königsmarkové bylo takto argumentováno. Nejde mi o to hodnotit co je bezpečnější. Jen by bylo vhodné, kdyby byla justice nestranná.

+3/0
7.10.2011 17:05

sampra

Re: Všemocní doktoři

Ach jo. Tady kladou lékařům za vinu, že včas porod nepřerušili a neřízli císaře. U domácího porodu nic takového není, ten je nesmyslný risk sám o sobě, tam takové rozhodnutí vůbec udělat nejde. V tom je ten zásadní rozdíl.

+4/0
7.10.2011 17:12

rokop

Re: Všemocní doktoři

Ano, to máte naprostou pravdu. Ale jak jsem už napsal, není tu žádná vůle uznat, že porod, ať už v jakémkoliv prostředí představuje obrovská rizika. Na jedné straně je tu pranýřována porodní asistentka a na straně druhé nemocniční "nehody" jsou opomíjeny. Ze svého okolí vím o mnoha případech "opomenutí" v nemocnici, které nikdy nebyly postaveny před soud.

+3/0
7.10.2011 17:19

sampra

Re: Všemocní doktoři

Nejenom že taková vůle je, dokonce se to v medicíně poměrně běžně vyčísluje, procenta různých komplikací - včetně třeba chyby při vedení porodu. Souhlasím, že obecně je v ČR problém se s doktory při jejich chybě soudit, ale už se to za posledních cca 5 let dost změnilo. Jen pozor, ať to nepřeženeme na druhou stranu a nedopadneme jako v USA. Tam mj. v obavě před žalobami doktoři začínají brát císaře jako 1. volbu, což není zrovna správné.

+1/0
7.10.2011 17:25

rokop

Re: Všemocní doktoři

Ano, to je právě to, k čemu pravděpodobně směřujeme. Místo toho, aby zasedla nestranná komise odborníků a usnesla se na tom, do jaké míry byly komplikace předvídatelné a ovlivnitelné, a na základě tohoto posudku bylo přiznáno (nebo ne) odškodnění od zdravotní pojišťovny se spoluúčastí viníků, tu najednou pojišťovna požaduje nelidskou sumu od PA. Není tu pojišťovna právě pro to, aby pomohla postiženým? Vždyť jí musíme všichni ze zákona platit. Když někdo nabourá svým autem jiné a dojde ke zranění osob, také pojišťovna nepožaduje uhrazení léčebných výloh od viníka nehody, pokud ovšem dodržel všechny zákonem dané požadavky k řízení motorového vozidla. Z toho mi plyne, že chyba není v tom, že se rodička nějak rozhodne, ale v tom, že v tomto případě selhává systém ... A souhlasím s Vámi, porod císařským řezem jako první možnost, to je, promiňte mi ten výraz, zhovadilost.

+1/0
7.10.2011 17:45

Králík Roger

Když bude řídit člověk, který nemá řidičák a způsobí nehodu,

budou chtít po něm zaplatit všechno. A nepomůže mu ani to, že je třeba předsedou hypotetické Asociace řidičů bez papírů. Ano, i řidič s papíry může jezdit "jako prase" ale to je jiná otázka.

Pokud způsobíte nehodu, kde nikdo není zraněn a je pouze škoda na vozidle, máte je pojištěné, ale je Vám přes 60 let, bude pojišťovna požadovat, abyste měl platný papír od doktora, že jste způsobilý řídit vozidlo s datem před nehodou. A samozřejmě nic nezaplatí, bude li řídit někdo, kdo řidičák nemá.

+1/0
7.10.2011 17:56

rokop

Re: Když bude řídit člověk, který nemá řidičák a způsobí nehodu,

8-o ale o tom jsem přeci psal 8-o

Musíte dodržet všechny zákonem dané požadavky pro řízení motorového vozidla - platný ŘP, "povinné ručení", platná STK, nepřítomnost omamných a psychotropních látek v organismu ...

Jde o to, že pro praxi PA zřejmě nejsou takováto pravidla nastavena, nebo přinejmenším nedostatečně.

0/0
7.10.2011 18:04

Králík Roger

V USA shrábnou advokáti a pojišťovny třetinu peněz, které

jdou do zdravotnictví. To je totiž pak postavené na hlavu, lékař se nákladně pojistí ale pak je z obliga. A pro pojišťovnu jsou nejefektivnější investicí lékaři a znalci, kteří dokáží přesvědčit soud, že lékaři jsou v tom nevinně. Daleko výnosnější, než třeba špičkový chirurg. Kocourkov non plus ultra.

0/0
7.10.2011 17:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.