Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kancléř Erhard chtěl v 60. letech od SSSR koupit východní Německo

Někdejší západoněmecký kancléř Ludwig Erhard chtěl v první polovině 60. let od Sovětského svazu vykoupit sjednocení Německa. Podle dokumentů americké diplomacie a CIA, které má k dispozici magazín Der Spiegel, nabízel Moskvě 100 miliard marek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BobSawyer

Prakticky se to nakonec uskutečnilo.

Jenomže o něco později. Zavedení společné měny ještě před sjednocením obou německých států, to byl, ekonomicky vzato, nákup DDR za spolkové marky.

0/0
4.10.2011 7:19

kaktusak

Ekonomická situace SSSR se zlepšovala

V té době se dokonce zlepšovala dost rychle. Ke zhoršení došlo až asi v roce 1989 v důsledku Gorbačovovy zrady.

Ke sjednocení Německa mohlo dojít kdykoliv, ale bránil tomu jedině postoj Západu. Ten trval v podstatě na anexi NDR, na členství v Severoatlantickém paktu i na přítomnosti západních vojáků, odmítal uznat naše a polské hranice.

0/0
3.10.2011 23:08

.coinneach.

Re: Ekonomická situace SSSR se zlepšovala

;-D;-D;-D

0/0
3.10.2011 23:51

Sharpe

Re: Ekonomická situace SSSR se zlepšovala

To je docela napinavy pribeh. A co se stalo potom kdyz Zapad neuznal hranice Polska a Ceskoslovenska ?

0/0
4.10.2011 4:12

angelito

Re: Ekonomická situace SSSR se zlepšovala

A pak ses pocural... Nemeli by ses pred spanim divat na 17 zastaveni jara, mas z toho prilis divoky sny

0/0
4.10.2011 5:27

/dev/null

Hodnoceno zpětně

By to byl tehdy pro SSSR dokonalý obchod. Kdyby jim západní německo zadotovalo rozvoj sibiře, s čímž by určitě souvisel i nemalý vzájemný obchod, nemuselo by se jejich impérium o 20 let později rozpadnout. Klidně mohli Německu vyjednat statut Rakouska...odchod všech zahraničních armád. Takže by se nemuseli bát ani oslabení vojenské pozice.

V té době by na to ale nikdy nepřistoupili...uřčitě plánovali invazi do západní Evropy, a stažení z německa by je posunulo zpět.

0/0
3.10.2011 20:02

kaktusak

Re: Hodnoceno zpětně

Celou dobu usiloval v případě Německa Sovětský svaz o vyjednání statutu Rakouska, ale to právě Západ odmítal.

To je absurdní, že by Sovětský svaz plánoval nějakou invazi, vždyť všichni věděli, že by útočil na protivníka daleko silnějšího po všech stránkách. Šlo o to odstrašit Západ, aby nechtěl "hájit lidská práva" pomocí bomb, jak jsme toho svědky v řadě dalších zemí.

0/0
3.10.2011 23:13

spinoza

o sjednocení německa už uvažoval

lavrentij berija. však mu to také spolusoudruzi přičetli .

0/0
3.10.2011 17:36

leontýnka

Re: o sjednocení německa už uvažoval

O sjednocení Německa usiloval SSSR + Kominterna od začátku, resp. od roku 1945, samozřejmě ovšem jakožto komunistického státu, celé Německo mělo být NDR, to už si nezpomínáš, jak jste celá 50. a 60.léta nazývali NSR "loutkovým západoněmeckým státem" a neuznávali vůbec právo NSR na existenci? Pamětníci té doby ještě žijí tak nemlž a neplač trapně nad vrchním estébákem, co povraždili milióny svých ruských spoluobčanů;-D

+1/0
3.10.2011 18:26

spinoza

za a) si soudružko pleteš kominternu s kominformou

a za 2) berija chtěl prodat východní část západní nsr. tak se nauč číst a chápat psané. mimochodem berija byl enkávédák a nepláču. leda spíš nad tvou mozkovou nedomykavostí.

+1/0
3.10.2011 19:25

Hulvat

Re: o sjednocení německa už uvažoval

Ale tohle se o Beriovi opravdu psalo, co za tím bylo je jiná věc, ale nevymýšlí si....

0/0
3.10.2011 21:41

ztrewq

nesprávne počty!

rusi by nemecko za čias chruščova predali aj za menej, boli na hunte. následne brežnev v tých časoch nemal silný postoj a nevrátil by kšeft.

a tej naivnej myšlienky sa chytili amíci a nerušimyj sojuz uzbrojili tak, že už nebol schopný udržať západné vazalské štáty. zhruba sa dalo povedať, že "nás" bude držať, pokiaľ mu na nás ako "zástavu" niečo požičajú.

a tvrdiť, že spojenie stáli xxx peňazí je sprostosť, aká sa nedá len tak nájsť - tie peniaze boli iba za prepravu. zjednotenie ešte stále ŽERIE kus štátneho rozpočtu, suma nie je uzatvorená a ani skoro nebude. v tamtých časoch by "vyrovnanie" medzi spolkovými zemiami a ULBRICHOVOU socrepublikou neboli také markantné, svet bol iba na počiatku rastu.

0/0
3.10.2011 17:10

cermir

hehe

Měli to střelit výhodně jako Aljašku za cara. ;-D

0/0
3.10.2011 16:38

kilociP

Penize

evidentne soveti ziskali vic, jinak by prodali...

0/0
3.10.2011 16:34

Santa1

Je to možná trochu kachna,

SRN byla až do roku 1970 každoročně dopovaná miliardovýma půjčkama ze strany USA. Ano, pak je do roku 1978 byli schopní plně splatit, ale v 60.letech moc na rozdávání neměli.

0/0
3.10.2011 16:21

inkognito79

Re: Je to možná trochu kachna,

on to ani nebyl žádný plán, jen takový nereálný nápad, někde už jsem o tom četl (a špígl to nebyl)

0/0
3.10.2011 17:15

stagger

NO , JEŠTĚ ŽE TO VELKOPANSKÝ SOJUZ NEVZAL

takhle za dalších 25 let komunistického hospodaření padl na hubu a celý soc. blok taky. I když bolševici by to stejně rozfrcali, možná by vydrželi tak o rok dva dýl, ale konec by je stejně neminul Rv to akorát dneska se pár šílencům komunistické hospodaření a drahota líbí , tak je volej :-)

+2/0
3.10.2011 16:17

NovoCZ

Re: NO , JEŠTĚ ŽE TO VELKOPANSKÝ SOJUZ NEVZAL

R^R^R^

0/0
3.10.2011 18:45

VerneP

Dalsi priklad ...

.. jak zapadu vubec neslo o to, jestli bude muset cast Evropy zit v podruci SSSR ci ne. Jalta a Teheran, kde se domluvili a tim "nas potopili", to byl zacatek, timhle to pokracovalo. Je jasne, ze i pres urcitou nerealnost (jenze u politiku nikdy nevime, co realne je a co neni), kdyby probehlo, tak tu bolsevik tak dlouho nemohl vydrzet, ten tlak by byl daleko vetsi.

Tehdejsi "demokrate ze zapadu, vylizte mi ...".

0/0
3.10.2011 16:10

fsp

Re: Dalsi priklad ...

Stalin se už před válkou netajil chutí ovládnout Evropu. Spojenci by ovšem německo bez sovětů neporazili a tak došlo ke spojenectví z donucení a k řadě ústupků (včetně Jalty). Po pádu Berlina, by jakákoliv otevřená ozbrojená akce zasahující do pomyslného rozdělení, vedla ke třetí světové válce. To bys uvítal ?

0/0
3.10.2011 16:19

Hnev lidu

Re: Dalsi priklad ...

Ty jsi komik. "Spojenci" před válkou nedokázali odhadnout ani co udělá Hitler, natož Stalin. Tzv. Spojenci nás prodali s naprosto lehkým srdcem

0/0
3.10.2011 16:22

fsp

Re: Dalsi priklad ...

Já bych taky Slováky s radosti daroval Stalinovi, kdyby nás výměnou nechal na pokoji. Kdo nehájí vlastní zájmy, hraje druhé housle.

0/0
3.10.2011 16:36

ModroPlach

Re: Dalsi priklad ...

Ale ze jim to hajeni vlastnich zajmu tenkrat vyslo, kdyz si u nas Hitler nechal postavit tanky, to se Francouzi tomu predhozeni CSR Risi smali az se za bricha popadali R^ :-P

0/0
3.10.2011 19:44

Sharpe

Re: Dalsi priklad ...

V Ceskoslovensku spojenci uhrali dost. Dosahli toho, ze sovetska vojska opustila zemi a lide se mohli ve svobodnych volbach rozhodnout, jak znamo zvolili komunisty. Takovou prilezitost zadny jiny sovety okupovany stat nemel

+2/0
3.10.2011 17:24

rychtar

Re: Dalsi priklad ...

R^

0/0
3.10.2011 22:00

Syptom pandorum X

To

radšej mohli skúsiť kúpiť od Slovákov to najvýchodnejšie Nemecko - súčasné ,,Česko,, - predali by sme okamžite !:-P

0/0
3.10.2011 15:37

Artemy

Re: To

Od jakých Slováků? Myslíš od Maďarů? ....Prosím tě, nemáme si co vyčítat. Československý národ byl jeden velký podvod, kterým Masaryk a spol. oklamaly USA. Bez toho by dnes nebyla ČR ani SR.

0/0
3.10.2011 15:46

;-)

Re: To

a mrzelo by to hodně lidí?

0/0
3.10.2011 15:51

Hnev lidu

Re: To

Ty tomu tak rozumíš. Když podvod, tak to byla existence slovenského národa. Takový totiž neexistuje a jen díky Štúrovi a jeho spisovné slovenštině (vzešlé z češtiny) začali mít Slováci jakous takous identitu. Jinak Slováci jsou skupina Slovanů, žijících na úzkém pásu země v pohraničí Velké Moravy a mluvící podobným nářečím. Zbytek obyvatel na SK jsou Maďaři, Poláci, Rusíni a hlavně Romové. ;-)

+1/0
3.10.2011 16:07

Artemy

Re: To

Však mluvím o československém národu, ne o českém nebo slovenském.

0/0
3.10.2011 18:43

Milos1913

Re: To

Človíčku, té době už však žádný Slovenský štát nebyl, tak co byste prodávali? :-D

0/0
3.10.2011 15:46

Hnev lidu

Re: To

Jo zase mít z nás prachy, na to vás vždycky užilo. Nebýt peněz co jsme narvali do vaší rozvojový země, mohli jsme dneska prstama točit mlejn :-P

+1/0
3.10.2011 16:03

fsp

Re: To

Rád bych připomněl, že Slovensko bojovalo na straně Hitlera, fakticky tak patřilo k poraženým, takže s váma by jednal leda tak portýr, co na vládě otvíral dveře ;-D

+1/0
3.10.2011 16:40

NovoCZ

Re: To

Zásah R^R^R^

0/0
3.10.2011 18:46

BobSawyer

Re: To

Tak jednoznačné to nebylo. Slovenské národní povstání totiž není bolševický mýtus, Slováků, kteří zůstali loayální k Československu, bylo dost.

0/0
4.10.2011 7:30

;-)

Naštěstí pro rozpočet?

Nehodnotil bych to tak jednoznačně pozitivně. Ono zase dlouhodobý socializmus neblaze poznamenal východní spolkové země a jejich obyvatele i ekonomiku. Dodnes jsou mezi východem a západem rozdíly. Dělníci na východě mají nižší produktivitu práce než na západě aj. Kdyby se plán uskutečnil, byly by rozdíly mezi východem a západem menší a mohly být už smazány. Navíc by byly nižší náklady na znovusjednocení.

+3/0
3.10.2011 15:37

publicenemy

Re: Naštěstí pro rozpočet?

Přesně tak. Od sjednocení Německa byly do bývalého NDR "nality" cca 2 biliony euro!!! A přesto je úroveň mnoha oblastí daleko pod průměrem celého Německa, dá se říct, že kromě velkých měst (Berlín, Drážďany, Lipsko atd.) je úroveň na východě kolikrát horší, než u nás. Takže v dlouhodobém kontextu vyjde sjednocení na mnohem, mnohem více.

0/0
3.10.2011 16:23

1000mb

15 miliard

sjednocení,ale kolik tam nasypali za posledních 20 let,aby se východňáci postavili na vlastní nohy?

0/0
3.10.2011 15:35

fsp

Re: 15 miliard

Těžko vypočítat, na konci devadesátých let se mluvilo o půldruhém bilionu marek do dotací a investic

0/0
3.10.2011 16:14

jan.banos

Re: 15 miliard

ale elektriku stále tahají přes nás.

0/0
3.10.2011 19:55

kukacka,m

nacht west

myslím ,že Rusové se navracejí pomalu ,ale jistě nazpět.  Budeli prodáno RWE do ruských rukou ,bude to už evidentní

0/0
3.10.2011 15:32

Valhalla

Tak pravil Zarathustra ...

Ještě, že to nevyšlo R^

0/0
3.10.2011 15:24

janduben

skoda

ze nechteli koupit i nas, nejlepe vyhnani nemci, to bysme se dnes panecku meli:-)

0/0
3.10.2011 15:12

username

hmmm

nejsem si tak úplně jist, že to pořídili za hubičku. Myslím, že když započítáte náklady vzniklé za oněch dalších 30 let sovětské okupace (zchátralé památky atd.) a navíc ušlé zisky, tak jste ne v desítkách miliard ojro, ale spíše tisících

+1/0
3.10.2011 14:57

Deratizátor is back!

Průmyslová zařízení pro rozvoj Sibiře?

To jako že chtěli naložit a odvést zpět vše, co před dvaceti lety nakradli? 8-o

0/0
3.10.2011 13:58

Fare.l

Re: Průmyslová zařízení pro rozvoj Sibiře?

Nestěžujte si, nebýt Němců, rozvoj Sibiře by probíhal mnohem pomaleji, zasloužili se o malý hospodářský zázrak

0/0
3.10.2011 14:47

Deratizátor is back!

Re: Průmyslová zařízení pro rozvoj Sibiře?

No jasně, si to myslím také. Nebýt zase rusů, tak by Váš děda lítal ještě teď někde po lesích ve formě lehkého popela.

0/0
3.10.2011 15:00

Kaziateta

Re: Průmyslová zařízení pro rozvoj Sibiře?

Těch Rusů co v roce 1939 spojili s Hitlerem a táhli by to s ním ještě dlouho, kdyby je Němci nenapadli?

0/0
3.10.2011 15:01

Deratizátor is back!

Re: Průmyslová zařízení pro rozvoj Sibiře?

No jasně. Vše by probíhalo v klidu a míru, kdyby poláci zákeřně nenapadli pokojné a mírumilovné německo. Tohle jste měl na mysli?8-o

0/0
3.10.2011 15:08

garii v21.0 (limited edition)

Re: Průmyslová zařízení pro rozvoj Sibiře?

8-o8-o

Ty jsi vícemistr republiky v nabíhání na vidle...

0/0
3.10.2011 15:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.