Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odsoudili mě k bezdomovectví, říká o trestu za domácí porod Königsmarková

Porodní asistentce Ivaně Königsmarkové soud vyměřil koncem září podmínku, zákaz činnosti na pět let a úhradu téměř tří milionů korun. Proti trestu se odvolala. "Kdyby to měl být konečný verdikt, tak mě soud v podstatě odsoudil k bezdomovectví," řekla v rozhovoru pro iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Big-M

4 Log-out

nechceš to vydat knižně?

+4/0
31.10.2011 22:34

Big-M

4000

0/0
31.10.2011 21:28

tigrakrajtovita3

Vážená paní log-outová,

jako lékař vás důrazně upozorňuji, abyste přestala šířit vaše obstruktivní fabulace!! Západní civilizace má na výber A) buď dát porodním ženským možnost podnikat a tím nechat zemřít polovinu novorozenců, nebo B) celou tu vaši ukřičenou organizaci jednou provždy umlčet! Vy neskládáte lékařskou přísahu a nebudete diktovat lékařům, jak je Oxytocin škodlivý! Mimochodem, JAK je vážená dámo škodlivý? Dokážete to definovat? Jak porodní ženskě čekaly, že jejich velmi arogantní expanze skončí? Osud IK byl daný přímou úměrou blbnutí hlav rodičkám, které hledají vždy pouze a jen cestu, jak utéct porodní bolesti. O ničem jiném to není. Lehce skočí na kecy porodních ženských, ale vysvětlit matkám, proč musel lékař opravit zásah PA tak a tak a proč je dítě na tom tak či onak, MUSÍ VÝHRADNĚ LÉKAŘ! V takových chvílích se za něho schováte, nejlépe utečete. DĚLĚJTE POUZE SVOJI PRÁCI, BU´DTE TAK LASKAVÉ!!!

+4/0
21.10.2011 17:02

brekebrekeke

Re: Vážená paní log-outová,

;-D R^ hezky mladej ;-) R^ zasej jsi neco na slzbe spravoval? ;-) kdyby to nebylo spisej k placi, tak se rezu smichy

0/0
21.10.2011 17:14

brekebrekeke

Re: Vážená paní log-outová,

p.s. logouta upozornuju,ze mladej neni v cesku! takze je to, koukam, problem vsude! Rv

+1/0
21.10.2011 17:17

log-out

Re: Vážená paní log-outová,

Děkuju, dost jste mi zvednul náladu :-) Taková dobrá dávka humoru. 

Upozorňuju vás, že vliv oxytocinu na porod je jaksi nezávislý na lékařské přísaze, a že kdyby holky chtěli utéci od porodních bolestí, tak si nechají udělat císaře, nebo alespoň epidurál. Jenže holt u Vás zjevně empatie selhává, jak je vidět už z toho, že mě považujete za ženu.

0/0
27.10.2011 0:23

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Vážená paní log-outová,

Ale no tak, například my dva jsme spolu diskutovali už nejednou a Vy jste mě stejně donedávna (a možná doteď?) považoval za muže...přestože z příspěvků bylo jasně patrné, že tomu tak není. Odůvodňoval jste to tím, že věnujete víc času argumentům protistrany, než tomu, s kým vlastně diskutujete. Kde je potom Vaše empatie? ;-D

+3/0
27.10.2011 8:11

log-out

Re: Vážená paní log-outová,

On je trochu rozdíl, jestli někdo neřeší jako irelevantní informaci, nebo jestli na tomto faktu postaví svůj příspěvek, jako tady krajta (vážená paní logoutová...dělejte jen svoji práci atd...). Stavět příspěvek na "argumentech" ad hominem je nekorektní. Stavět příspěvek na vyfabulovaných ad hominem "argumentech"....

0/0
27.10.2011 15:12

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Vážená paní log-outová,

Ano, jenže jeho záměrem jaksi byla (podle mého názoru) ironie. Zatímco Vy opravdu nevěnujete pozornost tomu, s kým vlastně vedete diskuzi. Takže kdo je na tom s empatií hůř? ;-)

+5/0
27.10.2011 20:48

log-out

Re: Vážená paní log-outová,

Jestli byla ironie se nedozvíme, nicméně pokud by to byla ironie, předpokládám, že by nadále psal příspěvek v mužském rodě, aby to zdůraznil. A asi by se mi i posléze vysmál, že jsem ji nepochopil.

Jinak já opravdu nevěnuji příliš pozornosti osobě pisatele, protože zaprve to s řešenou věcí nemá naprosto nic co dělat, zadruhé o sobě může teoreticky tvrdit kdo chce co chce a tak z toho něco vyvozovat nemá smysl. Nicméně je to můj poslední příspěvek na toto téma, protože je to IMHO naprosto zbytečná debata, tak se omlouvám, ale na rozvíjení tématu empatie a pohlaví diskutujících již reagovat nebudu.

0/0
31.10.2011 23:57

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Vážená paní log-outová,

Ano, souhlasm ta debata je nesmyslná, nicméně na téma empatie jste tady začal Vy...

+3/0
1.11.2011 12:14

pesimistka7

Nekonečný příběh

Podpořila bych porodní domy, zlepšování podmínek v porodnicích, kde je to třeba, ale porody doma ne (osobně jsem zažila předem nezjistitelnou komplikaci po bezproblémovém těhotenství a přirozeném porodu - naštěstí v porodnici).

Zřejmě je ale potřeba porody doma "odklepnout" (po řádné právní úpravě a jasně vyřešených kompetencích a odpovědnostech PA), aby ženy ukolébané filosofickou omáčkou a tím, že doma se riziko komplikací snižuje, (některým komplikacím je ovšem šumák, jak moc si rodička "věří", co u porodu hraje a voní, kolik PA pozitivně povzbuzuje a kolik dul se na rodičku tlemí), měly po čem tak touží a dopřát jim ten adrenalin, když nějaká komplikace přijde. Nikomu nepřeji komplikace - naopak, ale přírodě nešéfuji ani já, ani domarodky. Lékaři + vybavení a čas (rychlý zásah) ovšem mohou lecos zachránit. Doma má i sebelepší PA pořád jen dvě ruce. (a na neomylnost nemá patent nikdo)

+4/0
21.10.2011 10:58

Kosatka Dasha

Pro log-outa mam jedine sdeleni:

domacim porodum delas medvedi sluzbu. Pokud nektera zena vahala a tento tvuj komiks na pokracovani cetla, tak z napadu rodit doma musela zakonite odstoupit! Po vsem, co jsem si tady precetl, nedovolim rodit nekdy nekomu moje dite doma! Rv. Mam to v planu za spoustu let, ale na tebe nezapomenu.

+7/0
19.10.2011 22:36

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

:-) máš v plánu všem zakázat rodit Tvoje dítě už mnoho let, tak co se děje? Nebo jsi naopak měl v plánu celou dobu rodit doma a setkání s jednim totálním blbcem Ti radikálně změnilo názor? Nicméně roď si kde chceš, a nech ostatní ať roděj, kde chtěj oni. Co uděláte jednou s Tvojí ženou (nebo s kým), až bude rodit Tvoje dítě mi je opravdu jedno.

.

PS:  sorry, nemoh sem si pomoct

0/0
20.10.2011 0:26

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Nic se nedeje, napsal jsem svuj nazor. Tvoje reakce pusobi ovsem dosti zmatene.

0/0
20.10.2011 0:35

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Tak já to zkusím ještě jednou a polopatě :-) Z Tvého příspěvku jaksi není vůbec jasné, co máš v plánu mnoho let. Pokud to bylo rodit doma, tak to, že ti změnil názor jeden blbec by bylo dosti tristní. A pokud máš v plánu již mnoho let nerodit doma (což už je samo o sobě úsměvné, plánovat si na tak dlouho co nebudeš dělat doma :-)), a přišel jsi na diskusi jakoby rádoby nerozhodnutý(tá?) a nakonci z Tebe vypadne toto, což ukazuje na Tvoje dosti vyhraněné předporozumnění, tak se Tvému závěru nijak nedivím a vůbec mi nevadí :-).

0/0
20.10.2011 0:45

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Uz jsem se ti drive prestavil. Jsem mlady muz, nikoliv zena. Tema me zaujalo, nebot se nam v rodine soucasne narodila 2 novorozenata. Jako mlady muz, tesne po VS, nehrnouci se do chomoutu, pri kriku obou mimin vicemene prcham z domu ;-). Tim vysvetluji zaroven i to, ze mam v planu zakladat rodinu az za urcity cas, rekneme za nekolik let. Nova mimina v rodine tedy nemam primo na svedomi, ale take nejsem netecny. Dokonce jsem i jel s kocarkem, to byl vrcholny vykon ;-). 1 z matek nasich miminek mela takovouto asistentku. Minule jsi me poucil, ze to byla dula. Dobre, dekuji. Ovsem pravdou je, ze tato dula umi vest porody a provadi je. Rodice mimina vsak nechteli porod doma. Tuto asistentku si pribuzni, budouci rodice velmi chvali. Venovala se matce cele tehotenstvi, i po narozeni ditete. Dosud.

0/0
20.10.2011 1:03

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Druha pribuzna nemela po dobu tehotenstvi zadnou dulu. Mela asistentku az k porodu. Do porodnice. Take nechteli rodit doma. Z te pani sel strach. To byl uplny general. Byla velmi halasna, kricela, s rodickou cloumala a celkove to chovani nevyhovovalo nikomu. Od otce ditete, ktery u porodu vim, ze byl i problem primo v porodnici. Pani take umela vest porody, take si ji jini najimali na domaci porody, ale v porodnici samotne se chovala ne zrovna vhodne, nebot ji pan doktor vykazal z porodnice nebo z toho salu. Presneji nevim, nebyl jsem tam. Jak jsem psal, mam v planu pockat si jeste par roku. Tato pani asistentka mela pomoci i po porodu, ale patrne kvuli popsanym okolnostem to nedopadlo nijak a spoluprace nepokracovala. Uz je ti to jasne? To jsem velmi rad! Nyni zopakuji: vzhledem k tvemu tapetovani tady na diskuzi, k obsahu tvych sdeleni, musim priznat, ze jsi me zcela odradil na domaci porod a vsechny duly rezignovat jiz nyni, v predstihu cca 8 let! Na porody jsou porodnice!

0/0
20.10.2011 1:14

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Měl jsem matný dojem, že jsi muž, ale v trochu mě zvyklalo to, že jsi psal "zakázat" rodit moje děti doma. Myslel jsem, že myslíš PA, protože jestli takto mluvíš o svojí budoucí partnerce.... nu, aby s timdle přístupem nějaká byla.

:-) 

Nu, radil bych Ti, aby než budeš to svojí ženě zakazovat, tak si to s ní spíš rozumně probral. Buď bude chtít rodit v nemocnici a pak je blbina, byste rodili jinde. A pokud bude chtít rodit doma, tak Ti třeba myslím bude schopna lépe vysvětlit než jeden blbej log-out tady na diskusi plné emocí, proč tomu tak chce, že třeba to opravdu chce proto, že je přesvědčená, že to je pro dítě bezpečné a přitom nejlepší. Ono stejně, když nebude mít Tvojí podporu a bude trochu rozumná, tak do toho nepůjde. A nerozumnou partnerku snad mít nebudeš, ne?

:-)

V každym případě, jak píšu: pokud se rozhoduješ na základě toho, že nějakej blbej log-out píše blbiny, tak bych bejt Tebou přehodnotil svůj rozhodovací proces.

0/0
20.10.2011 1:22

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Zakazem rodit doma moje dite jsem pochopitelne mel na mysli "nejakou" budouci matku meho ditete ;-), nebot zdaleka nevim, jestli to bude soucasna pritelkyne. Nemel by jsi urazet v diskuzi nekoho, koho neznas. Jak muzes vedet, jaky pristup mam ke vztahum? Tezko pujdu to vazneho s nekym, s kym se v zasadnich otazkach nazorove neshodneme! Na takove veci by jsi mel byt taktni. Nerozhoduji se podle tebe, zase tolik si fandit nemusis. Jde spise o tve prispevky: zahltil jsi diskuzi spise vlastni filozofii, nez fakty. Ty jsi v dobe me ucasti zde na tomto clanku psal, ze jsi muz. Napr. o tomto velmi, opravdu velmi pochybuji. Pusobis na me jako citlivka, jako zena. Nejsi ty nakonec tehotna zena? ;-). To neni ve zlem, naopak. Jako muz ovsem opravdu nepises... A uz me tolik nepoucuj, jsem dospely.

0/0
20.10.2011 1:36

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

P.S. Vlastne mam odbornejsi dotaz, konkretni: pokud je pani asitentka z clanku takova profesionalka, proc ten porod dopadl tak tragicky? Proc nezavolala sanitku, dokud byl cas? Sanitka napadne i laika jako ja, navic ji primo v diskuzi potvrdilo nekolik diskuteru, ocividne zdravotniku! Jestize vezmu statistiku, a to velmi letmo, dojdu k zaveru, ze lekari rodi deti spoustu let a procento tragedii je mizive. Sotva zacnou rodit asistentky, procento tragedii vyskoci radove o tridu. A to se vsude uvadi, ze doma rodi pouze 1% zen. Racionalne neni co resit.

+3/0
20.10.2011 1:46

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

No, jako těhotnej trochu vypadam (i když zas přehánit, tak hmmmm, když se podívam na břicho, tak takovej čtvrtej měsíc). Ale k věci:

- se svoji partnerkou se mlžeš shodnout na spoustě věcí, ale garantuji Ti, že budou věci, který si spolu budete muset vyřešit. V každym případě pokud se spolu shodnete, tak ji nebudeš mít co zakazovat, takže v tom případě nechápu proč to tu řešíš :-)

Já že nedávám fakta? Tobě nestačilo asi deset vědeckejch studií, který jsem tady linkoval? Z toho bylo pět přímo k primárnímu tématu této debaty: studie na téma, zdali je porod doma bezpečný. Dále jsem tady linkoval statistiky na využití epiziotomie v ČR, oxytocinu v ČR, relevantní doporučení ze zahraničí k daným zákrokům, studie na využití monitoru, oxytocinu a další. To Ti připadá málo.

Nicméně - pokud chceš fakta, tak prosím, co z mého názoru chceš doložit fakty: slibuju, že vynechám jakoukoli filosofii a budu dávat jen odkazy na ověřitelná fakta, popř. jednoduché implikace.

0/0
20.10.2011 1:54

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Pomalu ano? Epiziotomie, musel jsem si najit, co to je ;-). Tak dalece jsem v problematice porodu jeste nepokrocil ;-D. Ten tvuj Oxytoxin jsem od tebe cetl, jiste. Ale cetl jsem i jina vyjadreni. Je to nejaky urychlovac, u ktereho snad hrozi potize, ze dite predbehne matku (muj privatni laicky vyklad). Tady mi neni jasne, proc to resis, kdyz ho pouzivaji nemocnice, kde je lekar, umrtnost minimalni. U domacich porodu se nemuze pouzivat psali, neni tam lekar, ovsem hrozi uduseni ditete, kdyz matce dojdou sily. Dite musi vytlacit a dite se muze obmotat kolem snury (tvuj citat). Moje pribuzna, mama jednoho z nasich mimin vsak tvrdi, ze radeji oxycosi, nezli nekolik dnu zcela polomrtva, vycerpana a bez vule, rodit (to je pro zmenu jeji citat). Co je tedy lepsi? Privest matku k silenstvi nebo lek?

0/0
20.10.2011 2:13

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Jak jsem psal, nejsem netecny vuci svym blizkym. Obe novopecene mamy jsou velmi blizke pribuzne, 1 dosti blizka. Rodily poprve obe a obe rikaly, ze napoprve to muze trvat dlouho. Baly se toho. Rikaly, ze prave tyto asistentky nuti zenu rodit bez pomoci 20 hodin, 30 hodin, 40 i vice hodin. Cetl jsem preci i velmi odborne prispevky "stareho fafy". To je lekar. Sly na me pomalu mrakoty, nebot porod je sice prirozeny, ale zaroven dosti narocny. Nejsem si jist, zda by moje pribuzne vydrzely 20 a vice hodin krik nejake asistentky a soucasne ukrutne bolesti. A obe se baly. Tech minusovych bodu je prilis. Neumim si predstavit, ze bych mel dite s zenou, ktera by byla ochotna podstoupit takovou vec doma, a navic me tim padem donutit byt u toho! Taktez doma! Rikam ne! Videl jsem obe mamy par dnu po porodu, vezl jsem je domu. Vypadaly jako smrtky.

+1/0
20.10.2011 2:25

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

No, musím říci, že si porod představuješ dosti zvláštně. Já byl u třech porodů mojí ženy a nikdo na ni neřval. Rozhodně domácí asistentky na nikoho neřvou (aspoň v ČR nevím o žádné), občas se to asi stane v nemocnici (tam toho byla svědkem má žena s jinou rodičkou). Na všechny porody máme dobré vzpomínky, byť to pro ženu jednoduché nebylo.

-

Dále rozhodně nikdo nikoho nenutí rodit 40 hodin. On nikdo nikoho ani nenutí rodit: jakmile rodíš doma a chceš jet do porodnice na popohnání, tak se jede. A rozhodně Tě doma nikdo nenechá rodit více než den (odhaduju spíš míň). Pak už to začne bejt rizikový a nemocnice je zcela na místě. Přitom většinou začátek je povlovný, takže krušný je to opravdu ne zas tak dlouho.

-

Ono taky dost závisí na tom, jak se člověk k tomu staví: pokud si předem vsugeruješ že to jsou ukrutné bolesti a strašák, tak to budete snášet daleko hůř. Případy, kdy je to opravdu hrozný se stávají, ale není jich zas tolik.

0/0
20.10.2011 3:15

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Prosim te, pochop konecne, ze si nic nepredstavuji! Nevim! Nevim vpodstate nic vic, nez nejake utrzky teorie. Proc bych si to mel predstavovat? Budu si to predstatvovat, az se me to bude tykat- K tomu budu take naladen a pripraven se potykat s tak zavaznou zmenou zivota, jako je narozeni ditete. Nepodsouvej mi svoje hlubokomyslne spekulace!

Nebudu ti dokola opakovat, ze to byla priserna carodejnice. Videl jsem ji 3x, slysel jsem ji 3x a stacilo. Otravna, nesmyslne klabosila, zahltila matku zbytecnymi sdelenimi v podani jecaku, srovnatelneho se sirenou.

Ke druhemu odstavci ti sdelim rovnou, prestoze jsem laik, ze lzes! :-/ A uz mi tvoje fabulace vadi. Kdyby ta z clanku nenutila rodicku tlacit a zavolala sanitu, tak nemuselo dojit k tragedii. Vubec ti neverim, ze by si rodicka v polovine porodu umela dupnout, ze chce preci jen do porodnice, zejmena s takovou steknou u sebe!

0/0
20.10.2011 4:30

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Neverim ti opravdu ani slovo uz jen proto, ze jsem byl v primem kontaktu se dvemi tehotnymi pribuznymi a jeste jsem obcas omylem vpadnul do klubu tehotnych jejich kamaradek. I v porodnicich jsou udajne asistentky, ktere nezavolaji lekare a nuti zenu tlacit, skacoi jim snad po brise apod. Podezrival jsem lekare, ze za uplatek jsou u rodicky. Neni tomu tak. Je to tim, ze lekar je pretizeny a pokud ma rodicku v tech porodnich bolestech, tak o se o tom nedozvi. Ty zle zenske, asistenzky, to slouzicimu lekari ani nepovi! Vyslechl jsem si toho hodne, nikdy nevim, kdy se mi to bude hodit. Ale ani jedna z tech maminek, nektere uz dite mely, nemela problem s lekarem. Sziunosti byly na asistentky, zamestnankyne nemocnice! Nikoliv privatni! Cili logoute, tyto asistentky jsou vsechny stejne. Chteji odrodit samy, nechaji zenu trpet 20 hodin a neustale na ni rvou. Nezlob se, ale nemam duveru, ty matky si to nevymysli! Tohle si nikdo nevymysli! Ony rodici zenu nezachrani, neumeji to!

+2/0
20.10.2011 4:42

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Ty se tady rad ohanis nejakou pseudovedou o studiich, statistikach, jsi jenom a pouze sama teorie a teorie. Tvoje teorie muze zabit 2 zivoty. To je muj konecny nazor! Radeji 1 nevyspany, komisni, presto profesionalni lekar gynekolog, nez 10 asistentek. Skutecne jsi uz tady toho nazvanil dost Rv. 1 vetsi nesmysl, nezli druhy. Uz jsem si vzpomnel slovo, kterym charakterizovala jedna z mych rodicich pribuznych asistentku: BEZCITNA! Byt k rodickam bezcitna, to uz chce silny zaludek Rv. A verim i tomu, ze asistentka se neumi postarat o narozene dite. At si doma rodi kdo chce, ale at si uvedomi dusledky a odpovednost.

+5/0
20.10.2011 4:51

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

- No na tohle ani není možné reagovat. Jistě: doktor je profesionál a nikdy neudělá chybu, zatímco (taktéž vysokoškolsky vzdělané) PA je klub drben a slepic ohrožujících děti. Sice o věci nic nevíš, ale přesně víš, a umíš to neomylně zgeneralizovat. Nu, na to se dá říci snad jen citát: "tvá víra Tě zachránila".

- Víš, co mi do toho ale trochu nesedí: i kdybych počítal ještě neukončený soud s IK, je to první soud s PA, o kterém vím. Doktorů za chyby při vedení porodu už v ČR několikrát odsouzeni byli. A to mají PA pravomoc k a tedy i zodpovědnost za samostatné vedení porodu, takže kdyby tu chybu udělali, tak by souzeny mohli být stejně, jako ty doktoři.

- PS: Jsem zvědavej, co bys řekl na takový (tuším německý) zákony, kde při porodu může být přítomen lékař, ale porodní asistentka "musí" - kékař bez ní vést porod nemůže. Hrůza, že :-)

0/0
21.10.2011 13:25

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

- Obviňuješ mě ze lži naprosto bez jakejchkoli důkazů. Tak mi řekni jedinej příklad, kdy matka rodila pod dohledem PA těch 40 hodin jak píšeš (tady to nebylo, tady rodila asi čtrnáct, odtok vody neznamená kontrakce). Když nevíš, tak neobviňuj.

- Při porodech doma si člověk PA vybírá a chodí k ní na X kontrol. Naprosto nechápu, proč teda nepřešla k jiné. Jelikož nepředpokádám, že je Tvá příbuzná nesvéprávná, a platí za něco, co chce, tak třeba proto, že jí to vyhovovalo? On třeba každej má jiné nároky...

- nenutila rodičku tlačit a zavolala sanitku? Ona nesmí zavolat sanitku, může to pouze rodičce navrhnout. Jak víš, že to neudělala a že rodička nechtěla? Z dostupných fakt je jasné, že rodička rozhodně nechtěla do nemocnice - kvůli tomu ji i lhala. Víš, co je to presumpce neviny

0/0
21.10.2011 13:12

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

- když jsme rodili s PA a byl problém, tak byla první ona, která navrhovala přejezd. Radila se o tom i právě s IK (telefonicky) a ta doporučila totéž. Takže prosím

neobviňuj lidi na základě svých s odpuštěním hloupých předsudků, když

ty lidi naprosto neznáš a nevíš, jaké mají názory, když přijde na věc.

- neustále opakuješ, že tě to zajímá, evidetněn ale nejsi ochoten věc posuzovat nestraně a vše je podle Tebe hned vina PA. K čemu je diskuse, když ve skutečnosti nechceš slyšet argumenty, ale jen zanadávat na PA? Tak to aspoň poctivě přiznej, že i když o tom nic nevíš, že jsi rozhodnutej a prostě sis přišel zanadávat.

0/0
21.10.2011 13:13

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Třeba proto, že mj. důsledkem toho je zvýšená četnost císařů (v ČR cca 20%, doporučené je 10%, tj. defakto každý druhý císař by nemusel být). Chceš doložit čísla, nebo mi to budeš věřit? :-) Rozhodně doufám aspoň věříš, že je dost velkej rozdíl mít a nemít díru do břicha (už proto, že se po třetím císaři defakto nedoporučuje dále rodit).

-

Oxytocín samozřejmě není apriori špatnej: pokud porod nepostupuje, tak je samozřejmě rozumné ho užít. Jen se prostě v ČR zřejmě (tady nejsou úplně čísla k dispozici, jen souhrně s 3. dobou porodní, kde je to dohromady 80% případů podání oxytocinu) používá i v případech, kdy nutný není. To se hodně liší od porodnice, někde ho ještě dávají rutině, někde rozumně.

Takže oxytocin jako takový špatný není, špatný je přístup, jaký tady předvedl např. lordhelma, když řekl, že zadrhnutí porodu není problém, protože se zas rozežene oxytocinem. Místo předcházení problémů se spoléhá na to, že se přinejhorším dítě vyřízne.

0/0
20.10.2011 3:06

Kosatka Dasha

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Me by zajimalo, jak chces u porodu predchazet problemum? Ty bud nastanou nebo nenastanou. To neovlivnis.

+5/0
20.10.2011 4:20

log-out

Re: Pro log-outa mam jedine sdeleni:

Ale můžeš: třeba tím, že minimalizuješ faktory, o kterých je známo, že kompliakce působí. Např. tak že si vybereš místo na porod, kde se cítíš dobře (pokud je rodička ve stresu, tak vylučuje hormony blokující porod), že si k tomu vybereš personál, kterej Ti nebude skákat po břiše, že nebudeš chtít medikaci, která může způsobit komplikace (např. epidurál) atd...

To je jako když jedeš autem: sice to, že do Tebe někdo nabourá je "náhoda", ale svým stylem jízdy tu pravděpodobnost náhody ovlivníš. A byť když do tebe někdo napálí, tak s tím nic neuděláš, tak jsou lidi, co jezděj slušně a maj bouraček málo a naopak.

0/0
21.10.2011 13:30

chudy lekar

Logoute, ty nestastniku, u me by jsi ani filtrem neprosel!

;-) Vazne. Neber si to osobne, ale jsi na takovou praci prilis labilni, afektovany, nestabilni a to jsou nebezpecne veci. Nechces zmenit obor? ;-)

+7/0
19.10.2011 13:28

m.a.g.

jeden link pro log-outa

posilam vam jeden link, jestli se tady jeste nekdy stavite, nemam cas moc googlovat, ale nahodou jsem na to narazila, mohlo by vas to zajimat:

http://www.cgps.cz/zpravy/2007/zprava-05.php

+2/0
18.10.2011 16:23

log-out

Re: jeden link pro log-outa

Teda to je s odpuštěním článek jak noha. Opět schází jakékol podložení údajů, přitom ty, které umím ověřit, jsou vyloženě manipulativní: např. těch "několik plánovaných porodů doma", jsou řádově stovky jen těch evidovaných. Jen IK v té době vedla cca 100 porodů doma ročně.

Další zavádějící údaj je, že ve skandinávii se rodí ve family rooms - probíhají tam i zcela běžné porody doma  (http://www.midwiferytoday.com/international/sweden.asp). O té trojnásobné úmrtnosti v německu bych taktéž pochyboval, jedinou studii, která znám, je tadle: http://ije.oxfordjournals.org/content/31/5/1061.full a ta se netýká domorodů a kdyby byla nějaká alespoň trochu relevantní, tak by se s ní oháněli daleko více (třeba by ji použil i Wax atd...), navíc to tvrzení je i v rozporu snad se všemi studiemi, co znám, včetně těch "proti" - všechny se shodují na ižším procentu lékařských zákroků (liší se úmrtnost) a pan doktor tvrdí, že bylo více císařů.

0/0
19.10.2011 12:31

m.a.g.

Re: jeden link pro log-outa

Opet jste nic nepochopil-nedavam vam to sem proto, abyste tu pokracoval ve svych vylevech plnych pochybnosti a znevazoval udaje uvedene v oficialni zprave gyn-por spolecnosti, aniz byste se vubec byl ochoten na zdroj doptat - tento vas pristup se mi prici. Uvadim to proto, ze je to odduvodneni, ktere jste chtel vzdy slyset. To, ze si to autor cele nevymyslel asi neni potreba psat a fakt, ze zavery jsou jine nez vase svedci jen o tom, ze nemate k dispozici zrejme podkladu dostatek. Myslim, ze vam nic nebrani v tom, abyste pana profesora o zdroje pozadal a konecne je mohl porovnat -stale po nich tak touzite, inu prosim - muzete konat.

+3/0
19.10.2011 15:18

log-out

Re: jeden link pro log-outa

Já ty údaje neznevažuji, já prostě vím, že jsou špatně. Když jsem viděl oficiální statistiku z německa spočtem porodů a český gynekolog mi najednou začne tvrdit, že je tam těch porodů pětkrát více, tak prostě vím, že nemluví pravdu. Stejnětak když tvrdí, že v ČR bylo cituji "několik domácích porodů" a jedna z mnoha PA, které poskytují asistenci k nim se vyjadřuje, že jich ročně odrodí cca jedno sto, tak opět vím, že někdo nemá pravdu. Jelikož tento pan doktor o tom, kolik je porodů doma vědět nemůže, anžto se nikam nehlásí, a naopak PA u těch domácích porodů je přítomna - a jen ze svého okolí znám dost lidí kteří doma rodili a tedy to opět potvrzuje, tak proč bych věřil panu Profesorovi, když objektivní fakta mluví jinak? Jen proto, že má před jménem Prof?

0/0
19.10.2011 19:04

m.a.g.

Re: jeden link pro log-outa

No hlavně že vy víte všechno, že? A jak víte, že zdroje, z kterých čerpáte jsou jediné, které jsou k dispozici a proferor Hájek nečerpá z jiných, možná kvalitnějších, když si to neověříte? Jen vaříte z vody. Např. v mém oboru děláme ročně republiové statistiky, které nikde na internetu nenajdete a vychází z nich oficiální data pro MZ. To si opravdu myslíte, že všechna čísla si vygooglujete?Vy také nevíte, kolik doma probíhá porodů, IK může klidně lhát, jak jste si její slova ověřil? Navíc vzhledem k tomu, že je ročně u nás přes 120 tisíc porodů celkem, je těch několik stovek domácích klidně možno takto nazvat, je to jen subjektivní vnímání vaše a páně profesorovo. Objektivní fakta o počtu DP u nás NEMÁTE a to, že za ně považujete vyjádření paní IK a vaši zkušenost "z okolí", to jste mě opravdu rozesmál.

+3/0
19.10.2011 20:50

log-out

Re: jeden link pro log-outa

- IK možná může lhát (i když od Vás to je další nepodložené nařčení), ale přinejmenším tu PA, která s námi rodila naše děti znám natolik, že bych dal ruku do ohně za to, že nám nelže. Ale opět stejná písnička: o všech se předpokládá že lžou, jen doktoři mají pravdu?

- několik je několik, ale to bych klidně nechal jako subjektivní vnímání slova. I když jsem přesvědčen, že byste nikdy neřekla, že v Praze žije několik lidí, přestože poměr mezi počtem lidí zeměkouli a v Praze je ještě větší, než  mezi porody doma a v nemocnici v ČR. V každém případě užití stejného slova pro průšvihy jako pro absolutní počet je nekorektní protože to evokuje cca stejnou velikost. Pokud to necítíte, tak asi nemáte jazykový cit.

- objektivní čísla o DP nemám, ale co mám, je minimální odhad. A ten naprosto stačí. Naopak co vím, že pan profesor žádná objektivní čísla nemá, protože nemá jak je získat, přes všechny Vaše tajné interní statistiky těžko můžete mít čísla o dětech, které nikdo nikam nehlásí.

0/0
20.10.2011 0:55

iVčera.iDnes.iZítra

Re: jeden link pro log-outa

Třeba má v ruce statistiky od pediatrů - ti to vědí, protože u dětí z domporodů jim zřejmě chybí formulář z porodnice. To Vás nenapadlo?

+2/0
20.10.2011 7:46

log-out

Re: jeden link pro log-outa

Vzhledem k tomu, že "problémy" stejně přejíždějí do porodnice, tak todle nefunguje.

0/0
21.10.2011 13:31

iVčera.iDnes.iZítra

Re: jeden link pro log-outa

Ty problémové lze možná v nemocniční databázi lékařských zpráv o porodu a novorozenci nějak vyhledat. Nevím, nezkoušela jsem, pracuju - jak víte - na jiném oddělení... Každopádně děti narozené doma zprávu z porodnice jaksi nemají, takže pediatři jakýsi přehled mít budou.

+1/0
21.10.2011 13:42

log-out

Re: jeden link pro log-outa

Snažíte se, ale ta statistika opravdu není - např. zde proto, protože doktor jen tak do cizí zdravotní dokumentace co vím nesmí (a přinejmenším by takto jak píšete byla úplně na nic, protože by naprosto neodlišovala plánované lowrisk porody od těch ostatních).

0/0
27.10.2011 2:12

iVčera.iDnes.iZítra

Re: jeden link pro log-outa

Takže Vy objektivní čísla nemáte, ale Váš odhad je správný, zatímco já, když Vám nastiňuju možnosti, jak si lékaři mohou získat aspoň přibližné číslo domporodů, jsem úplně mimo?;-D

0/0
27.10.2011 8:16

log-out

Re: jeden link pro log-outa

Ne, já mám "minimální" odhad. Ten získat jde. Např. tak, že má člověk dostatečně věrohodné zprávy o dostatečném počtu případů.Narozdíl od pana profesora, který by potřeboval přinejmenším maximální odhad, tzn. vyloučení u drtivé většiny porodů v ČR včetně těch, které se nikam nehlásí, že byly plánované doma.

Je to v podstatě rozdíl mezi existenčním a univerzálním - platnost tvrzení s druhým jmenovaným se dokazuje daleko obtížněji, než s tvrzení s kvantifikátorem prvním.

Jinak netvrdím, že jste úplně mimo, jen že takovou statistiku v ČR nikdo nedělá a že nejsou (legálně) k dispoizici data, ze kterých by taková statistika šla provést. Když už doktoři říkají nějaké číslo, tak je to počet všech hlášených porodů doma (tzn. ne všechny a navíc včetně neplánovaných).

0/0
27.10.2011 15:24

m.a.g.

Re: jeden link pro log-outa

"další nepodložené nařčení"? Za to, že napíšu, že IK "může klidně lhát"? Co si to vymýšlíte, obzvlášť vy, který jste o prof.Hájkovi napsal, že si údaje "cucá z prstu"-brzděte laskavě. Oficiální a zcela objektivní fakta o počtu DP v ČR nemáte ani vy a zřejmě ani prof. Hájek (ale to nevíte, protože jste se ho na to nezeptal). On napsal pojem "několik", proti čemuž se vy ohrazujete, že to není pravda, protože je jich víc, aniž jste schopen to doložit jinak, než vlastním odhadem. SMĚŠNÉ SLOVÍČKAŘENÍ.

+4/0
20.10.2011 12:52

log-out

Re: jeden link pro log-outa

- Pan Profesor Hájek si cucá z prstu prokazatelně, protože v německu probíhá 98% porodů v porodnici a tedy tam nemůže probíhat 5% prodoů doma (i kdyby se počítaly přejezdy do obou kategorií).

- Nejvíce jsem se ohrazoval proti tomu, že použil stejné označení množství pro počet porodů i počet průšvihů - a to v rámci jedné věty! Čtenář neznající realitu tak musí jasně dojít k závěru, že většina porodů doma jsou průšvihy. A to je prostě nezlobte se na mne demagogie.

Pokud se Vám to nezdá, schváně tu větu přečtěte někomu, kdo ta čísla nezná a zeptejte se ho, jakou si z ní udělal představu o těch číslech.

0/0
21.10.2011 13:44

m.a.g.

Re: jeden link pro log-outa

Jenže vy tu realitu taky neznáte, pouze si to myslíte na základě vaší slepé víry k tomu, co jste si vygoogloval. Realitu byste znal, kdybyste v Německu žil, alespoň několik let praktikoval jako PA a získal cenné informace a náhled na to, zda jsou statistiky volně uváděné na netu opravdu validní. Statistika má k realitě často velmi daleko.

+1/0
21.10.2011 14:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.