Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pojišťovny nemohou pokutovat každého lékaře, který překročí limit léků

Pojišťovny by neměly pokutovat lékaře, pokud v odůvodněných případech překročí limity a předepíší více léků. Vyplývá to z nálezu Ústavního soudu, který otevřel spor pražské lékařky Marty Böhmové a Zdravotní pojišťovny Ministerstva vnitra ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dr.Download v.5

....

Tak jestli předepisovala léky za 10t/týdně jednomu člověku, který je přes manželku/lékárnici zpeněžil, tak ať se nediví. Takto to dělala jedna MUDr. u nás a nestačil jsem se divit, co jsem měl ve složce, když jsem měnil doktora.

0/0
27.9.2011 20:12

tyraelid

US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Lekar nemuze urcovat kdo ma dostat jakou peci a jeji rozsah - to musi obecne urcit ministerstvo a pojistovny - musi rict naco ma kdo narok - ne jak je to doposud, ze oficialne ma narok kazdy na vsechno, ale neoficialne nuti pojistovna lekare aby on byl ten kdo bude lidem rikat ze na neco nema narok - a kdyz to udela a pacient si v pojistovne stezuje, udelaji lekari sikanozni kontroly a stejne mu daji pokutu. Lekar nyni musi podle zakona kazdemu poskytnout tu nejlepsi peci bez ohledu na naklady - a to US potvrdil. Pokud ma bytpece omezena, musi to udelat politici, ne lekari.

+2/0
27.9.2011 15:48

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

a taky to ti politici musí říct pacientům, ne jim lhát a špinit zdravotníky. V televizi kvákal šéf sdružení pojišťoven a v každé druhé větě mluvil o "bránění se podvodnému vykazování ze stran lékařů" .;-€;-O

0/0
27.9.2011 17:02

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Vzhledem k tomu, že se takové podvody dějí, nevidím nic špatného na tom když jim chtějí pojišťovny zabránit. Vy ano?

0/0
27.9.2011 17:08

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Proti kontrole podvodníků bych nic nenamítal. Jako lékař si ale nedovedu představit, jak můžu vydělávat na předepisování léků pacientům. Já jen napíši recept... K penězům se vůbec nemám šanci dostat.

A když kontrolovat, tak cíleně a ne systémem kolektivní viny. To se ostatně nesmí nikde, že?

0/0
27.9.2011 17:15

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Vydělává se samozřejmě na neprovedených vyšetřeních. Ale když už takový doktor napíše, že k němu pacient přišel s chřipkou, tak asi musí napsat i léky, ne?

0/0
27.9.2011 17:17

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

prosím vás, na tuhle moudrost jste přišel kde? Předpokládám že z pera novinářů placených za to že pomlouvají v očích veřejnosti lékařský stav, aby si holt doktoři nemohli moc vyskakovat, nechtěli zvyšovat platy atd.

Vykazovat výkony, které nebyly provedeny je zaručená cesta do kriminálu nebo ke ztrátě diplomu. A pokud se náhodou nějaký takový sebevrah najde, tak se to samozřejmě pěkně rozmázne, stejně jako kterýkoliv malér v medicině.

0/0
27.9.2011 17:26

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Kdo podle vás ty novináře platí?

A není to pravda - posílal jsem stížnost na lékaře, který si neoprávněně připsal výkony za 160 000. Dopadlo to tak, že se pojišťovně omluvil (prý administrativní chyba), peníze vrátil, dostal pokutu a tím to zhaslo.

0/0
27.9.2011 17:32

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

hmmmm...

a to vám jako transplantoval srdce nebo co? za 160 000 je 7 operací žlučníku... Vysoce specialisovaný výkon jako je náhrada aorty by se do toho vlezla 3x...Nevím, nevím...8-o

0/0
27.9.2011 17:39

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Bylo to za 4 roky a za 7 lidí. Já dokonce nebyl ani jeden z těch 7 "postižených", jen jsem za ně tu stížnost podával.

0/0
27.9.2011 17:42

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Bohužel v tom vidíte to, co chcete, nikoli to, co je tam napsáno. ÚS rozhodl o neodkladné péči, při níž je možno za určitých podmínek překročit limity. Ale o tom, že by tvrdil že " Lekar nyni musi podle zakona kazdemu poskytnout tu nejlepsi peci bez ohledu na naklady" tam není ani slovo. Jen vy, jakožto lékař, byste to tam rád viděl.

Ale uvědomte si, že limity byly zavedeny poté, co jste vy a vaši kolegové v honbě za body posílali pacienty z jednoho vyšetření na druhé a průměrné náklady na některé diagnózy se vyšplhaly do nadoblačných výšin.

0/0
27.9.2011 17:06

tyraelid

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

V roc 2004 uz zadne body neexistovali, vite o tom p.d. Prectete si Ustavu, co tam stoji.

0/0
27.9.2011 17:12

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Á, zdá se že od dob "DO" jste se nezměnil. Stále stejný způsob vyjadřování, když nemáte argumenty tak to zkusíte aspoň s urážkami, tvrzením že druhá strana nic neví a nebo se zatahováním nesouvisejících témat :-/

V Ústavě stojí "bezplatná péče za podmínek stanovených zákonem" - na ten dodatek nějak moc rádi zapomínáte...

A body neexistovaly, protože se zkoušely jiné systémy, které nefungovaly. Proto se zavedly limity.

Ale nic to nemění na tom, že kdyby se doktoři nechovali jak utržení ze řetězu, tak by se limity zavádět nemuseli. prostě jste si nadělali do vlastního hnízda a teď se to snažíte hodit na jiné. A když se vám to nedaří, tak lžete (viz. váš první příspěvek).

BTW - jak je v Německu? Pokud se dobře pamatuju, tak jste měl plamenný řeči že vás tu nic neudrží ani za zlatý prase... ;-D

0/0
27.9.2011 17:22

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

motáte koše s baňama. Zde se jedná o léky - preskribci. A body, to je minulost už ale hodně dlouho, pojišťovny platí paušálem, který rok od roku snižují...

Lékaři jsou doslova otroky pojišťoven, o nějakém podnikání, rovných podmínkách atp, co mají všichni ostatní podnikatelé, si můžou nechat jen zdát.

Jak by se vám jako podnikateli líbilo, kdyby jste uzavřel smlou na stavbu třeba domu, za určitý obnos a pak by vám ten, co vám má plati řekl, že nemá a že vám zaplatí o 10% míň?

0/0
27.9.2011 17:20

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Nemotám. Preskripce je pouze část toho problému, kterým je nedostatek peněz ve zdravotnictví. Vzhledem k tomu, že LOK odmítá jakékoli řešení celého problému s výjimkou "nasypte nám víc a neptejte se", nemůžete se divit že stát se snaží dělat alespoň to co může, aby ušetřil.

0/0
27.9.2011 17:24

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Motáte.

Tenhle výrok US se týká pouze preskribce (od latinského scribo, psát), a o tom se tu bavíme.

0/0
27.9.2011 17:28

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Jenže výchozí text tohoto vlákna o preskribci (omlouvám se za překlep - automatické opravy jsou mor) vůbec nemluví. Naopak tvrdí, že toto rozhodnutí ÚS přenáší zodpovědnost za rozsah péče z lékařů na ministerstvo a pojišťovny a že "Lekar nyni musi podle zakona kazdemu poskytnout tu nejlepsi peci bez ohledu na naklady". No a to není pravda, toto rozhodnutí nic takového neříká.

0/0
27.9.2011 17:34

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

a k tomu nedostatku peněz ve zdravotnictví.

Peněz je dost na bazální, tedy základní péči. Když se ale požduje léčba na poslední úrovni vědy a techniky, tak nějakých ubohých 7 % (+-) z našeho ubohého národního důchodu opravdu ale skutečně stačit nemůže. USA dává něco kolem 20%...

0/0
27.9.2011 17:32

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Jenže ono by nestačilo ani těch 20% - příjmy do zdravotnictví jsou české, náklady světové. Pokud se ale nebude řešit problém celý zdravotnictví, tak nějaké limity na léky to nevytrhnou. Jenže to by si museli představitelé LOK sundat pásky z očí a začít vidět realitu. Tenhle stát prostě nemá na neomezenou medicínu a proto se nějaké limity nastavit musí. Bohužel.

0/0
27.9.2011 17:40

Muadib

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

No víte, my máme v podstatě stejný názor.

Musí být stanoveny limity - lépe bude ale říkat cena za výkon v penězích, ne bodech, na které má člověk z povinného pojištění - resp. daně - nárok. A co bude navíc, si buď zaplatí cash, nebo se na to komerčně připojistí. A to je přesně ta situace, po které my lékaři voláme už 20 let. Bohužel to naši páni politici nejsou schopní akceptovat, ikdyž to dobře ví. Protože kdyby ano, tak se ozve řev davu že "má podle ústavy nárok na to nejlepší z nejlepšího" a to je samozřejmě neufinancovatelné, navíc si na tom různí Paroubci a jim podobní začnou levně získávat politické body - viz hysterie kolem poplatků, mimochodem v civilisované Evropě a světě zcela běžných. Takže si vlastně rozumíme, že...

A díky bohu za LOK, něco se snad v poslední době hýbe. Myslíte si, že by to bez akce DO šlo?

0/0
27.9.2011 18:25

eQuido

Re: US vyslal jasne poselstvi ministerstvu a pojistovnam.

Máte pravdu v tom, že se z 90% shodneme. Jen s vámi nesouhlasím s názorem na LOK a DO.

DO z pohledu pacientů ničemu nepomohla, změny jsou jen kosmetické, pokud vůbec nějaké. Takže jediný efekt je, že peníze, které se mohly použít na transformaci zdravotnictví, se "prožerou" na platech. Z mého pohledu jakožto pacienta je tedy efekt DO záporný - nutné změny se nekonají, peníze zmizí bez efektu.

A LOK? To je klasická odborová záležitost - tváří se jak zastupují své členy a jak je vehementně hájí, ale jediné co je přitom zajímá je to, aby udrželi status quo a nepřišli o prebendy. Nejhorší je v tom samozřejmě vedení LOK (kde se za posledních 10 let odehrálo minimum změn, a když už, tak si jen povyměňovali židle navzájem), ale členská základna má taky máslo na hlavě, protože jim to trpí. Nevím jak vy, ale mě by opravdu uráželo, že mě reprezentují lidé, kteří jen čekají, až dostanou pěknou trafiku v politice (Rath ji již má, Kubek a Engel jí mají slíbenou do nejbližších voleb).

0/0
28.9.2011 18:19

katrok2

...

Tak ať se zruší pojištění a všechno si platíme sami...90% lidí na tom ušetří protože uživit takovej moloch jako vzp není žádná sranda.

0/0
27.9.2011 15:39

topič elektrárenský

Re: ...

To by byl pane řev ze strany lékařů, kdyby k něčemu takovému došlo. To by totiž nemohli vykazovat neprovedené výkony, aby si trochu "přilepšili". Když si necháte od VZP poslat výpis vykázaných výkonů, tak zjistíte, že to dělají skoro všichni. Když to lékaři naznačíte, že to jaksi není správné, oboří se na vás, že máte pocit, že kdyby to nedělal, bude i s rodinou spát pod mostem. A znáte snad někdo chudého lékaře, který by neměl vlastní dům, alespoň dvě auta a nebyl několikrát za rok s rodinou na exotické dovolené? Nápad na pokladenský systém s účtenkami a následným proplácením pojišťovnou by zdravotnictví ušetřil miliardy, ale nevím, zda máme tolik mostů, aby se pod ně všichni lékaři vešli.

0/0
27.9.2011 15:54

tyraelid

Re: ...

Jsi vedle jak ta jedla, lekari naopak chteji aby si kazdy hradil sve osetreni sam, dostal do ruky ucet a s tim sel do pojistovny - tzv. system na nemocenskou pokladnu. Kazdy by vedel zaco a kolik zaplatil. Jenze tohle nechteji politici a pojistovny, pro ne by to nebylo vyhodne.

0/0
27.9.2011 15:55

AsistentprofParkinsona

Re: ...

A co MUDr. Barták ?????;-D;-D;-D;-D

0/0
27.9.2011 16:16

Ruda Pivrnec

Re: ...

Fajn nápad. Půjdete někde venku, zakopnete, naklepete si kokos, houkačkou do špitálu, operace, pár dní na ARO.... Po příchodu domů šáhnete do štrozoku a zaplatíte pár set tisíc. Pak to možná bude chtít další operaci a další výdaje... Tak nějak jste to myslel?

0/0
27.9.2011 16:44

-drb-

Limity

Chce to se kouknout do historie, kde se tu limity vzaly - pojišťovny chtěly ušetřit a vzaly si za rukojmí jedinou skupinu, která se nemůže moc bránit. Ořezala jednotlivé lékaře s malými praxemi, kde po pár stokorunách či pár tisíc "katuje kosty" (hledejte slovník manžerské frikulínštiny). Přitom nejvíce děravý systém je v nemocnicích, ale to jsou příliš velcí hráči, za kterými navíc vždy stálo ministerstvo zdravotnictví. Naopak na ambulatní specialisty a praktiky MZ z vysoka kašlalo (tedy chtěl jsem napsat něco jiného, ale škoda dukátů).

0/0
27.9.2011 15:37

tyraelid

Re: Limity

Mate pravdu, nejvice penez utika pres nemocnice, to ale vedi vsichni, viz. video Ludvika.

0/0
27.9.2011 15:54

AsistentprofParkinsona

Systém zdravotního pojištění potřebuje změnu

Takže pokud má doktor vyčerpaný limit na léky, tak mi lék předepsat nemůže a já můžu chcípnout;-D No vidíte a já myslel, že k lékaři chděj nemocní lidé, co se chtěj léčit  prověřenými, účinnými léky, pokud možno s minimálními vedlejšími účinky. A tak se asi budem léčit jiným způsobem třeba zaříkávání nebo jiným obdobným způsobem, aby to pojišťovnu nestálo plnění.

+2/0
27.9.2011 14:58

net.Xtreme se nevzdává

Re: Systém zdravotního pojištění potřebuje změnu

To by se muselo více peněz vybrat, aby šlo překročit limity...a je jedno, jestli přes doktora, stát, pojišťovnu nebo nadaci ,ankonec by to stejně zaplatil pacient.

0/0
27.9.2011 15:00

136N

Re: Systém zdravotního pojištění potřebuje změnu

No a jakej je tedy rozdíl proti minulýmu režimu kady se říkalo že lékař předepíše tehdy " mizerné léky " . Dnes holt nepředepíše žádné a pošle vás domů proto že už má plný limit.

0/0
27.9.2011 15:28

eQuido

Re: Systém zdravotního pojištění potřebuje změnu

V případě, že jste "na chcípnutí", tak se jedná o neodkladnou péči a lékař vám léky samozřejmě předepsat může. Viz (nejen) rozhodnutí ÚS zmiňované v článku.

Pokud ale půjdete k zubaři s tím, že chcete zkontrolovat korunky, může se vám stát, že už bude mít vyčerpán limit a objedná vás až na příští měsíc. To totiž není neodkladná péče...

0/0
27.9.2011 17:12

net.Xtreme se nevzdává

No a co?

Když nejsou peníze, tak nejsou. Nemá to platit doktor, ale nelze to chtít ani po pojišťovně. Teoreticky by pak měl platit pacient, ale protože zdravotnictví je bezplatné a podobná komercializace by zvýhodňovala bohaté je lepší a sociálně spravedlivější léky prostě nedávat. A když lékař tohle nerespektuje, tak to holt zaplatí ze svého, nechápu, jak soud může chtít ,aby pojišťovna platila na co nemá.

0/0
27.9.2011 14:57

-drb-

Re: No a co?

Ty limity jsou ale za určité období, ergo na dostane se jen na ty, co přijdou na začátku. Tohle vám přijde spravedlivé? Navíc překračování limitů skutečně není to, co způsobuje pojišťovnám velké ztráty, systém má vady trochu jinde - vícenásobná praxe (zejména nemocničních lékařů, kteří mají v té samé nemocnici ještě svou soukromou praxi), nesmyslné vybavování přístroji (kdejaká okresní nemocnice si pořídila vybavení za desítky milionů a využitelnost je mizivá), zbytečné protahování hospitalizací (několikadenní mobilních pacientů čekání na vyšetření - pacient přitom leží v nemocnici, když může být doma; případně nadměrné protahování pooperační péče). To vše jsou větší díry. Ambulantní specialisté a praktici menší zátěží a navíc jsou jejich výdaje většinou naprosto oprávněné.

0/0
27.9.2011 15:30

136N

Re: No a co?

Hlavně že mají na paláce astatisíce pro správní radu.;-€

+2/0
27.9.2011 15:31

petrph

Re: No a co?

Tady je otázka které,nároky má případný soud uspokojit, protože tady jsou vztahy mezi 3 různými subjekty. Občan (pojištěnec) je pojištěn u určité pojišťovny (ze zákona si vybrat jednu musí a té povinně platit pojištění).Pojišťovna je povinna za něj platit zdravotní ošetření . Dále je ten občan zaregistrován u doktora který mu má poskytovat péči a tu pak fakturovat té pojišťovně.Vidíme že dosud tady o žádném limitu nebyla řeč.

Až ve vztahu pojištovna - doktor se ten doktor upsal v jakési smlouvě, že dodrží jakýsi limit. Což bylo jeho rozhodnutí, tuto podepisovat nemusel, udělal to z konkrečních důvodů, aby dostal tu smlouvu s pojišťovnou, tak vlastně musel jít "pod cenu", jako každý jiný živnostník. Čili teď musí skutečně efektivněji léčit (ale skutečně efektivněji po celý rok, ne že koncem roku nedá pacientům léky), nebo musí šetřit jinak nebo bude mít o to menší zisk...

0/0
27.9.2011 16:07

tyraelid

Re: No a co?

To prave neni pravda, ve smlouve zadne takove limity nejsou - ty se urcuji casto az dodatecne podle prumeru vsech lekaru. Treba i nekolik mesicu zpetne lekar zjisti ze presahl - nikdo ti skutecne nerekne kolik takovy limit presne je.

0/0
27.9.2011 16:11

petrph

ještě že máme moudrou vládu

Která dala doktorům bianko šek skrzeva nijak neurčené a neregulované nadstandardy. Takže doktorům stačí, když zjistí že jim něco pojišťovny neproplácí, totéž okamžitě prohlásit za nadstandard a kasírovat od pacientů.:-)

0/0
27.9.2011 14:50

net.Xtreme se nevzdává

Re: ještě že máme moudrou vládu

Přesně, lepší a levnější je pacientům nic nedat.

0/0
27.9.2011 14:58

-drb-

Re: ještě že máme moudrou vládu

Škoda, že nadstandardy nejsou bianco šek, ale bude se hradit jen to, co bude v seznamu, který rozhodně nestanovují pojišťovny (a je to jedině dobře!). A zatím tam bude jen pár položek, protože odborné společnosti se nemohou shodnout s pojišťovnami - lékařské společnosti chtějí vše ve standardu, pojišťovny celkem logicky hrnou co nejvíc do nadstandardu. To bude ještě na dlouho...

0/0
27.9.2011 15:33

petrph

Re: ještě že máme moudrou vládu

No dyk o tom píšu, ten seznam není pevný,ale bude se průběžně doplňovat podle návrhů. Každopádně v okamžiku kdy pojišťovny jasně řeknou "tohle Vám neproplatíme" - jak v případě překročení limitů léků,tak doktoři takoví dobráci aby to hradili ze své kapsy snad nebudou...:-)

0/0
27.9.2011 15:49

tyraelid

Re: ještě že máme moudrou vládu

Doktori jsou v tomhle obeti, ne pachatele. Prece nemuzes chtit aby hradili nektere veci ze sveho.

0/0
27.9.2011 15:52

hafusak2

Tak je ti to jasné občane?

Když pojišťovna nemá peníze - chcípni!Rv

+2/0
27.9.2011 14:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.