Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nadšenci v uniformách připomněli všeobecnou mobilizaci v roce 1938

Pod rozhlednou Štěpánka na pomezí Jizerských hor a Krkonoš se odpoledne strhly dvě divoké přestřelky. V kulometech, puškách a pistolích byly ale jen slepé náboje. Šlo o připomínku 73. výročí všeobecné mobilizace v roce 1938.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lahvousek

Panebože

Oni mě chtějí tvrdit, že v roce 1938 bránili hranici s kulometem UK 59 (viz foto č. 5)....to jsou mi novinky....velmi "zajímavá" je také "sbírka" batožiny...zvlášť červený batoh ála polovina 50. let vede....

0/0
27.9.2011 8:10

Trupman

Rozvíříme vody...

Škoda, že jsme tomu Německu nezůstali. ;-D

0/0
25.9.2011 22:32

blekekeke

Re: Rozvíříme vody...

Zůstat jsme měli už ve středověku ... i když z dnešního pohledu je to ve většině Evropských zemích nastejno, co se politické ekonomiky týče ...

0/0
26.9.2011 6:31

papullus

Všichni diskutující o možnosti bránit se

zapomínají na jeden velmi podstatný faktor, kterým je Polsko. Celou historii první republiky genštáb věděl, že Polsko se chystá při první možné příležitost obsadit tu část Slezska, kterou ČR získala při svém vzniku. V okamžiku napadení ČR Německem by totéž udělalo Polsko. A bylo by vymalováno.

0/0
25.9.2011 16:07

hafusak2

Re: Všichni diskutující o možnosti bránit se

Vztahy k Polsku se odvíjely od toho, jaká tam zrovna byla u moci vláda: přátelské/neutrální/nepřátelské. Podstatně horší byly vztahy s Maďarskem: nepřátelské po celou dobu. Vcelku neutrální vztahy byly s Rakouskem. Jediný bezproblémový soused bylo Rumunsko.

0/0
25.9.2011 16:31

fouly

Politici

v čele s Benešem poslali milion odhodlaných chlapů domů a odevzdali dobrovolně republiku Němcům!

+1/0
24.9.2011 23:35

Padouch.hr

Re: Politici

A zachránili tak stovky tisíc životů a celou Prahu včetně našich cenných kulturních památek před zničením. Já zažil jako malý kluk na vlastní kůži válku v Chorvatsku a můžu říct, že Beneš se rozhodl správně. Kdo nikdy nezažil válku, tak nepochopí jaká válka ve skutečnosti je.

0/0
24.9.2011 23:54

mates18

Re: Politici

já myslím, že obě řešení by byla správná...ale my nemáme moc právo to soudit z pohledu dnešní doby

0/0
25.9.2011 0:03

da_rd_a

Re: Politici

A co jste od te doby vynysleli , ostnate draty ? ani polsko to nedokazalo strilet do vlastnich spoluzaku, vyjimkou jste byli jevy CSR , nebo CSSR

0/0
25.9.2011 0:28

Antoninus

Re: Politici

V tomto bych úplně nesouhlasil jelikož jsou tu i jiné aspekty než jen válečné hrůzy.

Beneš se ve světle tehdejší situace dobře nerozhodl protože nás zachránila jen Hitlerova chamtivost protože pokud by se spokojil s tím co dostal Český národ by brzy přestal existovat a válečné hrůzy by proti tomu byl čajíček protože ve válce by lidi alespoň dostaly možnost se bránit. Naštěstí k nám byla historie milostivá ale i tak jsme byly dosouzeni k dalším desetiletím nadvlády SSSR a nemohly jsme rozhodovat o vlastním osudu. To se na obecném vědomí našeho národa již silně podepsalo a až budoucnost ukáže jak moc to bude problém.

Třeba rozdíl jsou Finové kteří i přesto že stály na "špatné" straně tak díky urputné bojovnosti a odhodlání bojovat za svou nezávislost dokázaly se vyhnout nadvládě SSSR a to je Finsko mnohem menší národ než náš a vzdoroval silnějšímu nepříteli.

+1/0
25.9.2011 0:23

da_rd_a

Re: Politici

Ani bulharsko, polsko, slovensko, madarsko neklesli tak hluboko, nemeli ostnate draty, jen vy jste to dokazali Rv

0/0
25.9.2011 0:32

Antoninus

Re: Politici

Promiňte ale buď je moc pozdě nebo je váš příspěvek totální nesmysl prostě jsem ho nějak nepochopil. :-/Rv

0/0
25.9.2011 0:36

da_rd_a

Re: Politici

nepochopili jste mnogo

0/0
25.9.2011 0:45

Antoninus

Re: Politici

Hmm už chápu je to totální nesmysl.;-) Dobrou noc.

0/0
25.9.2011 0:48

Ravenek

Re: Politici

Vy zas nemáte vyjadřovací schopnosti

0/0
25.9.2011 9:28

NATTER

Re: Politici

Ano , ale zlikvidovali jakoukoliv úctu k národu . Národ , který se nebrání není národ, a když tak je to národ strašpytlů.A nakonec ukázali soudruzi v práglu jací jsou hospodáři , jelikož jsme ze svých daní platili armádu , kterou jsme nikdy nepoužili a to ani k obranným účelům. Nechápu proč máme i dnes armádu , protože se zase vzdáme abychom ochránili to co je uvedeno v příspěvku výše. Lépe je stát se dalšími 3 spolkovými zeměmi a bude klid.

0/0
26.9.2011 7:38

hafusak2

Re: Politici

E. Beneš byl, je a bude PAN president. Jako jeden z mála v celé Evropě měl skutečnou představu o tom, co nastane. Znal situaci vlastní, znal situaci /bojovou připravenost armád/ našich tehdejších spojenců a proto rozhodl naprosto správně: I za cenu obětování svého státu poskytl celý rok na přípravu války evropským protihitlerovským velmocem. To, že Francie i Británie tento rok trestuplně promrhaly už nebyla jeho chyba. Prohrál bitvu, aby neprohrál celou válku. Kdo jeho činnost posuzuje jen z pozice občana ČSR, ten ho odsuzuje, kdo si však uvědomí jeho čin pro dějiny celé Evropy a světa, ten ho za jeho čin chválí.

0/0
25.9.2011 0:41

fouly

Re: Politici

Všechno věděl, všechno znal, ale byl to zbabělec!

+1/0
25.9.2011 0:50

hafusak2

Re: Politici

Pro ty jednoduché zhlouplé jak nejdříve německou a potom i bolševickou propagandou ano.Rv

0/0
25.9.2011 0:52

Antoninus

Re: Politici

No jedna věc vám neštimuje a to že v roce 1938 byl ten nepřipravený Hitler a tímto dostal ještě rok času, výzbroj, výbavu a průmysl Československa naproti tomu spojenci za ten rok nemohly své síly příliš posílit i pokud by chtěli. Tedy jediný komu tímto krokem pomohl k větším šancím na vítěztví bylo právě Německo také jen díky tomu byla možná úspěšná ofenzíva proti Polsku a následně Francii. Tedy ještě jednou komu to skutečně pomohlo?

0/0
25.9.2011 0:52

hafusak2

Re: Politici

Výzbroj čsl armády dostal až vr. 1939 a byl rád, že tatak tak stihl sformovat a vycvičit jednotky aby mohly zaútočit na Polsko.

0/0
25.9.2011 9:51

ramm

Re: Politici

pravdou je, ze spoustu veci predpovedel - trochu jsem se jím okrajove zabýval kvuli diplomce .... např. válku, novy "sociální stát", který pozdeji vzniknul bohuzel jen na západě nebo jsem narazil i na popis vzniku budoucích evriopských spolecenství .. o to vic me vzdy prekvapi, ze neodhadnul SSSR, kdyz jinak mel usudek az prekvapive presny ...

0/0
25.9.2011 1:25

hafusak2

Re: Politici

EB byl velice logicky uvažující člověk a nepředpokládal expanzi SSSR dříve nežli se dostatečně hospodářsky postaví na nohy a po čistkách ve straně a armádě stabilizuje armádu do plné bojeschopnosti /armáda také v tu dobu zahájila rozsáhlou modernizaci/. To si podle jeho názoru vyžadovalo čas min. 8 - 10 let.

0/0
25.9.2011 10:01

malá

Re: Politici

Ale on věděl jaké nebezpečí číhá ze SSSR a proto spoléhal hlavně na ochranu západních mocností, aspoň tak se o tom píše v knize Edvard Beneš Mnichov, jelikož to nebylo tak dlouho co jedna válka skončila nikomu se nechtělo do další to je také důvod proč měl Hitler takový úspěch se sliby dáte mi co chci a zachovám mír, který stejně nezachoval protože mu šlo o to získat kolonie pro Německo.

0/0
26.9.2011 7:46

Padouch.hr

Vojáci se bez boje nevzdali

Tento článek uráží desítky československých vojáků kteří padli při obraně hranic v září 1938, kromě freikorpsu se československá armáda několikrát prokazatelně střetla i s německou armádou jako např. v bojích o celnici v Čížové.

+1/0
24.9.2011 22:36

Padouch.hr

Re: Vojáci se bez boje nevzdali

navíc při bojích v Čížově poskytovaly palebou podporu československým vojákům objekty lehkého opevnění, takže určitě někteří vojáci opevnění neopustili bez boje. Škoda, jen že se na skutečnost zapomnělo a v učebnicích dějepisu se píše, že "Českoslovensští vojáci se vzdali bez jediného vystřelu."

0/0
24.9.2011 22:48

mates18

Re: Vojáci se bez boje nevzdali

neuráží nikoho. Pisálkové neví všechno. Moc to bagatelizuješ

0/0
25.9.2011 0:06

flyflýsek

Kecy,kecy,kecy........

90 procent z vás jen tluče prázdnou slámu....Než něco kecnu,radši si zjistím vše,co se daného tématu týče....:-(

0/0
24.9.2011 22:25

ramm

Re: Kecy,kecy,kecy........

Jestli chces debatu historiků, běž jinam ;)

0/0
24.9.2011 22:30

pirna

Re: Kecy,kecy,kecy........

Zato tvůj příspěvěk je pro mne obrovským přínosem. Spousta nových informací a faktických poznámek. Žádné kecy o ničem.

0/0
25.9.2011 0:14

Inzheim

Prosím

dovolte i vzpomínku na sudetské==české Němce, kteří na Benešovo vyhlášení mobilizace odpověděli poslušným nástupem do čsl armády v čsl uniformách, což se 56 roků zamlčuje. Bohužel Edvard Beneš mobilizaci odvolal a odletěl do Londýna.

+1/0
24.9.2011 21:30

Inzheim

Re: Prosím

OMLUVA--66 let,-- stejně dlouho, jak Staroměstská radnice marně čeká na obnovení svého bočního křídla.

Propaganda se zaměřila na Henleinovy teror skupiny a značně přehnala jejich aktivitu.

0/0
24.9.2011 21:36

fouly

Re: Prosím

To mi připomíná švýcarské Němce, kteří byli připraveni bránit vlast proti Hitlerovi!

0/0
24.9.2011 23:37

ramm

neubránili ...

Kdyz jsme byli ve srubu pod Kraličákem, tak pan pruvodce taky řikal, že bychom se mohli ubránit, ale jen v případě, že by byl systém opevnění hotový a to mělo být v roce 1948 ...

Jako perličku pak přidal nějaký "speciální" bunkr s 50. let, o kterém se ale zjistilo, že nevydržel ani střelbu z kulometu :D

0/0
24.9.2011 20:55

mates18

Re: neubránili ...

to je hodně zjednodušená úvaha :-)

0/0
24.9.2011 21:23

ramm

Re: neubránili ...

Jak vidno o žádnou složitou úvahu jsem se nepokoušel. Ostatně to ani není úvaha, ale jenom předání názoru člověka, který se tím zabývá dál :) Ale musim říct, že když jsem viděl, jak mělo to opevnění vypadat hotové, věřil bych že by to šlo ...

0/0
24.9.2011 21:33

samuel05

Re: neubránili ...

ne neslo ani nahodou, nemci mohli prijit pres jinou stranou (rakousko, polsko, slovensko) navic nas mohli bombardovat, a prahu srovnat jak Varsavu.

Francie mela uplne jiny pocet vojaku podobne opevneni a nevydrzeli. Nemci vedli moderni valku za podpory letadel - na to nebyl nikdo pripraven. Kdyby nebylo USA a valky na vychode jsem si jisty ze by padla i anglie, bez zapadniho frontu by zase padlo rusko.

0/0
24.9.2011 22:03

ramm

Re: neubránili ...

tak já jsem taky zastánce toho, že bychom se spíš neubránili. Ale pokud vím na jihu moravy je taky nějaké opevnění? myslim, že tam se do toho roku 1948 planovalo taky, ale to si nejsem fakt jistej a to Slovensko mohlo být mozný jen přes Polsko nebo Madarsko (vyjma drtku hranice s Rakouskem) a to by jsme ještě předbíhali situaci ... jinak pokud vím, tak francouzské opevnění bylo obejito pres Belgii, tím padem padá smysl mýho přirovnání k obraně s opevněním. Jinak nevidim důvod proc by se anglie, příp SSSR měli ubránit bez jedné z front či bez přítomnosti USA. Otevření druhé fronty byla hloupost, ale to je jen takové coby kdyby, na to muze být tisíc názoru a zadny nebude správný ...

0/0
24.9.2011 22:19

Dusan321

Re: neubránili ...

Francouzske opevneni nebylo obejito, to je popularni mytus. Pres Belgii se Nemci dostali prolomenim belgickeho opevneni, mimochodem mnohem silnejsiho nez cokoliv co mela CSR), nicmene i francouzska cast linie bojovala a na nekterych mistech byla prolomena v prubehu dobyvani Francie.

0/0
25.9.2011 10:20

Antoninus

Re: neubránili ...

Tohle bohužel je ale jen velice povrchní pohled, to zda by jsme se ubránili či nikoliv nerozhodovalo opevnění ale armáda a ta byla připarvena poměrně dobře. Opevnění situaci ulehčovalo společně s těžkým terénem na našich hranicích. Lehké opevnění bylo fakticky dostavěné a těžké částečně a i jen částečně dostavěné těžké opevnění mohlo vytvořit pro naše vojska výbornou podporu. Ale zcela klíčový aspekt byla nepřipravenost Německé armády která byla v mnohých ohledech připravena hůře než naše armáda. Prostě to nebyl ještě ani zdaleka ten válečný stroj který pozdějí rozdrtil Polsko a Francii, mimochodem s podstatnou účastí právě tanků získaných od československé armády.

Šance byly spíše na obě strany šlo by spíše o to zda by jedna strana udělala nějakou klíčovou chybu.

0/0
24.9.2011 22:45

ramm

Re: neubránili ...

Pochybuju, že se německá armáda tolik změnila za 11 měsíců ... v tom 38 si myslim, že jsme mohli bojovat tak max o čest ... na spousta místech byly hotové jen "řopíky" a žádné sruby ... a zkrátka do hotového stavu chybělo deset let ...

0/0
24.9.2011 22:55

Antoninus

Re: neubránili ...

Německá armáda se velmi za těch 11 měsíců změnila. Například v letectvu roku 1938 měly ve výzbroji ještě dvojplošníky které byly horší než naše Avie. Letouny Bf-109 v raných versích neměly dostatečný výkon a naše mrštné Avie mohly mít opět navrch. Němcům chyběly tanky v tom jsme byly také vepředu. Když táhly na Polsko velice se jim hodily Československé ukořistěné tanky bez nich by bitva o Polsko nebyla tak růžová. Uvědomte si že obsazením Československa získaly kompletní vybavení naší armády.

Dovedete mi vysvětlit čím by nás Němci porazily? Tankové síly jsme měly lepší, letectvo bylo poměrně silné a na hranicích jsme měly ty "řopíky" které byly pro pěchotu nepřekonatelnou překážkou nemluvě o hornatém terénu podél celých našich hranic. Tedy čím by nás porazily v čem měly tak navrch?

Sami Němečtí generálové se naopak obávaly v případě války Československé ofenzívy do Rakouska které bylo drženo jen slabou a špatně vycvičenou armádou.

0/0
25.9.2011 0:16

Rodnok

Re: neubránili ...

LT38 nebyl ještě ve výzbroji... To, co ve výzbroji bylo, bylo možná srovnatelné, ale těch německých tanků a letadel bylo tak 4-5x tolik... a naše protitanková vybavenost byla (jako u každého státu v té době) velice slabá. I ta účast českých tanků v Polsku a ve Francii se dnes přeceňuje, měly je dvě tankové divize a to je museli ještě upravit při přejímání. Není divu, že část LT35 Němci v klidu prodali svým spojencům.

0/0
25.9.2011 0:51

Antoninus

Re: neubránili ...

LT38 nebyl potřeba LT35 předčil tehdejší Německé tanky ve všech ohledech. Uvědomte si že měly ve výzbroji pouze Pz-I který měl výzbroj pouze kulomety a Pz-II který natom s rychlopaným 20mm dělem nebyl v tankovém boji o monoho lépe. Nemluvě o neúčinku těchto tankům proti bunkrům proti kterým neměly význam žádný. Nových tanků Pz-III a Pz-IV neměly dost ani proti Polsku v době možné války s ČSR přicházely teprve první kusy.

Tedy jejich tankové vojsko nebylo ani z daleka dost silné technicky jsme měly převahu. Nemluvě o sporadickém užití tanků v horském terénu našeho pohraničí což je další faktor. Dokonce i lehké opevnění bylo pro tyto tanky velkou překážkou jelikož nemohly bunkry zničit. Samozřejmě navíc nadřazenost našich tanků nad (vlastně pokusnými) Pz-I a Pz-II by dávalo výhodu při každém střetu těchto tanků.

U letectva byl problém s nedostatkem protiletadlových děl což byla hlavní slabina naší armády takže by jsme se musely spoléhat především na poměrně dobré Avie.

0/0
25.9.2011 1:07

Dusan321

Re: neubránili ...

Co se tyce poctu tanku, tak dostupne pocty Pz-III + Pz-IV prevysovaly pocty dostupnych LT-35, ktere navic byly pouzivany pouze pro podporu pechoty a nikoliv v ramci tankovych formaci. To znamena, ze nemecka tankova divize by nemela zadne problemy prolomit ceskou obranu, protoze by ji ve smeru jejiho uderu cekalo na druhe strane jenom par tanku, ktere byly rozptyleny po cele linii fronty. Podcenovaneho Pz-II bylo v te dobe dost kusu, v kontextu pozdejsich tanku to nebyla nic moc konstrukce, ale na zacatku valky proti Cechum by bohate stacil (jeho kanon dokazal prostrelit pancir jakehokoliv ceskeho tanku).

Proti bunkrum by se samozrejme nenasazovaly tanky, ty by zvladla bez problemu zlikvidovat nemecka pechota. Lehke opevneni melo bojovou hodnotu velmi blizkou nule a tezke opevneni nebylo jeste pouzitelne.

Ty "pomerne dobre Avie" byly bojove velmi omezene pouzitelne, protoze byly pomalejsi nejenom nez nemecke stihacky, ale dokonce nez vsechny nemecke bombardery s vyjimkou Ju-87.

0/0
25.9.2011 9:14

Antoninus

Re: neubránili ...

Jen ještě k letectvu stíhaček jsme měly na naši velikost dostatek pro obraný boj nemluvě o poměrně rychlé výrobě nových strojů, naproti tomu Němcům chyběly pozdější Bf-109E, v této době mohly nabídnout jen Bf-109B/C/D které byly mnohem slabší. Nemluvě o starších dvojplošnících které snad ani nejde počítat bez těch Německé letectvo tak mohutnou převahu nemělo.

Navíc Německým pilotům chybělo zkušenosti a nové taktiky bez kterých by Bf-109B/C/D neměly v soubojích šanci. Však i poláci dokázaly proti lépe vyzbrojenému nepřítely a v mnohem horší situaci na svých strojích které byly horší než naše avie sestřelit více letadel než sami ztratily.

0/0
25.9.2011 1:15

hafusak2

Re: neubránili ...

Ještě je nutno poznamenat, že pro útok proti ČSR bylo možno vyčlenit jen několik Bf-109, protože naprostá většina měla zůstat na frontě proti Francii a zbytek se nacházel ve Španělsku a hlavně ve školách, neboť výcvik pilotů nestíhal za výrobou.

0/0
25.9.2011 10:08

ramm

Re: neubránili ...

v té výbroji se nevyznám, ale určo měl být mezi těmi všemi sruby takový obranný val, kde krom samozrejmých ostnantych drátů byly zabetonované železné "hranoly" asi dva metry do vzduchu a nevim kolik metrů do země, s metrovymi rozestupy. "prý" pro německé tanky nepřekonatelné,ale v 38 nebyly samozrejme zdaleka vsechny hotové, jinak podle starých fotek jsem litoval ty domky, které byly hojne kolem valu, jelikož v připade války by z nich asi nic nezbylo a myslim, že jejich obyvatele meli docela nahnano

Ještě k té franc. linii, ta byla dost zastarala, nase sruby a ropiky treba nebyly videt zpredu, ale mely strilny po stranach na rozdil od franc., pak je tam jeste mnoho rozdílů, které neznam. Co mě ale zaujalo, že vsechna opevneni stavely soukromé spolecnosti, delala se zkouska betonu a kdyz byl nekvalitní, platilo se jim mín a kdyby byl hodne nekvalitní, spolecnost by musela srub strhnout a postavit znova, coz teda nvm jak by takové "strhnutí" probíhalo, ale k tomu nikdy dojít nemuselo

0/0
25.9.2011 1:15

hafusak2

Re: neubránili ...

Ke stržení několikrát došlo, dělalo se to pomocí trhavin. Viz : O. Holub: "Zrazené pevnosti" /první vydání se jmenovalo "A věže mlčí"/.

0/0
25.9.2011 13:52

ramm

Re: neubránili ...

já myslel stržení kvuli nekvalitnímu betonu, coz asi prípad v knize, která se takhle jmenujem nebude ...

0/0
25.9.2011 19:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.