Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi nebem a zemí něco je, věří většina středoškoláků. Církve odmítají

Existenci duchovna odmítá jen každý pátý středoškolák. Institucionalizovaná víra ale mladé Čechy neláká. Církvím důvěřuje jen necelých deset procent z nich. Průzkumu, který si objednala Křesťanská akademie mladých, se účastnilo sedm tisíc studentů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Antonín, topič

Hm,

zřejmě už viděli sledujto.cz

:-/

0/0
14.10.2011 13:46

trojuhelník

....

Víra v Boha, nebo že něco existuje mezi nebem a zemí ještě nic neznamená. Zejména je půvabné sledovat jak se kdo chová, co říká, co koná a tak.

0/0
7.10.2011 16:34

vladimir428

Mezi nebem a zemí něco je,

a Barták to natáčí na vatikánské ambasádě. :-/

0/0
1.10.2011 6:56

Huckelberry Švédd 7

mezi nebem a zemí zcela určitě něco je ... ne že není

vidím to co chvíli ........ parašutisti ;-D

0/0
27.9.2011 21:22

Isabelle

Re: mezi nebem a zemí zcela určitě něco je ... ne že není

jak kdo zjistil kde zacina nebe ?

0/0
27.9.2011 21:29

tajny agent

Re: mezi nebem a zemí zcela určitě něco je ... ne že není

Nebe, o kterem pise Bible, je jina dimenze ponevadz tam maji zit duchovni bytosti.

0/0
1.10.2011 6:12

proLogos

Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

http://www.youtube.com/user/romereports#p/u/4/Pjlk5GuaoDc

+1/0
27.9.2011 11:53

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Vidíte...a z úst někoho jiného by to znělo jako pořádné kacířství, viďte?

0/0
27.9.2011 12:12

proLogos

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

No, vychází to z Bible, tak proč kacířství? Je to takovej Pavlovskej názor.. Navíc, naprosto ortodoxní ..

0/0
27.9.2011 17:05

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Nu i takový otec Halík mluví o agnosticích s despektem jako o "něcistech". Ostatně myslím, že ani pan Zagloba s Vámi v tomto nebude souhlasit...

0/0
27.9.2011 17:13

wildchild

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Naopak prof. Halík mluví o agnosticích s velikým respektem... termín "něcisté" nemá v jeho podání pejorativní význam, naopak to jsou přesně ti lidé, ke kterým on se obrací - lidé, kteří se třeba z nějakého důvodu necítí dobře uvnitř instituce Církve, ale přesto mají smysl pro spiritualitu, duchovno R^ Lidé hledající, přemýšlející, ochotní připustit že "něco je nad námi"; tedy pesně ti lidé, s kterými je možno vést nějaký hlubší (třeba i intelektuální) dialog ohledně otázek víry, mystična, tajemství. Lidé, kteří připouštějí, že může existovat něco co převyšuje tento viditelný Svět

0/0
27.9.2011 18:57

einorean

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

a kdo přesně udělal z agnostiků (agnosticismus = metodologický přístup ke vztahu mezi vírou a vědou), lidi se smyslem pro spiritualitu, lidi co připouštějí, že "nad námi něco je"? už z definice může agnostikem být i člověk, který na žádného boha, nebo nadpřirozenou bytost obecně, nevěří.... k tomu, abyste mohl s nějakým člověkem vést hlubší dialog ohledně otázek víry stačí, abyste oba byli takovému dialogu otevření, a měli dostatečné znalosti... k dialogu víru nepotřebujete

0/0
27.9.2011 20:18

proLogos

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Agnostik, je člověk, který v sobě otázku víry v nadpřirozeno neuzavřel a ponechává ji budoucnosti, třebas i dialogu mezi vírou a vědou. Každopádně (a na to Benedikt naráží), nezůstává stát na místě, ale ptá se, což je v protikladu s ustrnulým postojem mnohých v Církvi, kteří jsou spokojení s tím, co dosáhli a jak co funguje (což v vlastně hraničí s pýchou).

0/0
27.9.2011 21:18

einorean

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

nebo to může být také člověk, který v boha nevěří, protože ho o jeho existenci nic (zatím) nepřesvědčilo, ale je ochotná svůj názor změnit, když narazí na něco, co by ho přesvědčit mohlo... jak tyto lidi můžete házet do jednoho pytle?

0/0
27.9.2011 21:36

wildchild

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Definic agnosticismu je celá řada. A "něcisty" dělají ze sebe oni sami (tedy někteří). Pokud někdo "na žádného boha, nebo nadpřirozenou bytost obecně, nevěří" a o tomto je přesvědčen, řadil bych ho spíše mezi ateisty; agnostik nechává tuto otázku otevřenou s tím, že odpověď není možné najít...

0/0
28.9.2011 0:55

einorean

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

a kdo řekl, že agnostici a ateisté nemohou být dvě skupiny, které se navzájem prolínají? přece jen mají tyto dva přístupy ke světu hodně společných znaků, takže se toto dá očekávat....

a vaše definice ateisty není přesná - ateista je člověk, který popírá víru v boha (základ a-theos), ne v nadpřirozeno, nebo vyšší nadřazenou moc, obecně... zkráceně - mohu být věřící a přitom ateista... to jen krátkozraké vidění církve a jim podobných vždycky dělilo svět na "ty naše ovečky" a "nevěřící psy"....

0/0
28.9.2011 8:24

wildchild

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Tady s vámi souhlasím ve všem. Včetně poslední věty...:-)

Velice rád poslouchám kázaní otce Slámečky v Pardubicích, který poměrně často kritizuje věřící za toto dělení - hovoří o častém pokušení některých věřících dělit lidi na "nás - my co jsme dobří" a na "oni - ti nevěřící, ti špatní" R^

0/0
28.9.2011 13:56

einorean

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

no, škatulkování bylo je a bude lidskou přirozeností, protože usnadňuje člověku chápání světa... potud na něm není nic špatného... zlo přichází v okamžiku, kdy toto škatulkování opepříte radikálními nebo přímo nenávistnými názory... a zvláště mocnosti (církev nevyjímaje) vždy využívaly faktu, že je velmi snadné takové názory lidem vštípit a zneužít jich tak ke svým vlastním účelům... období, kdy došlo k názorovému rozkolu mezi řeckými filosofickými školami a rozšiřujícím se křesťanstvím, což vedlo k pronásledování a prakticky likvidaci jakékoliv světské vzdělanosti, je toho klasickou ukázkou (dnes toto období označujeme jako období temna ve středověké evropě)...

0/0
28.9.2011 15:09

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

No zaznamenala jsem, že p.Halík mluvil o vícero podobách "něcismu" a v souvislosti s něcismem hovořil o náboženském diletantismu. Jinak ho docela uznávám - a to nejsem křesťanka

0/0
27.9.2011 20:23

wildchild

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Podob "něcismu" je určitě nepřeberné množství a NĚKDY má podobu náboženského diletantismu ;-) To je pravda, konkrétně v české společnosti to tak bohužel je. Někteří lidé se vyjadřují k otázkám víry, náboženství, Církve, religiozity, spirituality, Boha, křesťanství apod. velice suverénně, avšak nemají o tom ani ponětí... Víceméně každá diskuse tady na idnesu v těchto tématech jest toho důkazem. (Čest vyjímkám)

0/0
28.9.2011 1:13

einorean

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

jedna věc je, vyjadřovat se k "faktické" stránce víry (tedy k tomu, co kde kdo jak udělal kvůli víře) - tady by se opravdu měl vyjadřovat spíše ten, kdo o tom něco ví...... ovšem víra má ještě tu duchovní stránku a vyjadřovat se k této je kompetentní každý, protože má právo na svůj vlastní pohled na církev, religiozitu, spiritualitu, Boha atd... věk náboženské intolerance, kdy církev tvrdě prosazovala svůj výkladový monopol, jsou dávno pryč, takže je načase, aby si to uvědomily i její ovečky (!)

0/0
28.9.2011 8:10

wildchild

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

To jistě, šlo mi o to ukázat na nešvar, který se konkrétně na místních diskusích objevuje pravidelně a celkem často - primitivní představy v těchto tématech, bez dlouhodobé osobní zkušenosti či hlubokého odborného studia...

Mám tím na mysli neustálé s prominutím bláboly typu - husitství, čarodějnické procesy, inkvizice, křižácké výpravy, odpustky, apod. - to jsou všechno fenomény, které je třeba rozebrat do hloubky a je potřeba je zasadit minimálně do historického rámce a každodennosti. Celkem nedávno jsem navštívil vynikající přednášku církevního historika Tomáše Petráčka - Temné dějiny Církve; skvělá přednáška ukazující, že nic není tak jednoznačné...

Setkal jsem se zde v diskusi (někdy v létě myslím) s někým kdo vyčítal Církvi křižácké výpravy - zeptal jsem se jej co o křižáckých válkách ví. Okopíroval mi do odpovědi nějaké svědectví ze soudobé kroniky, kde se popisuje vzaždění obyvatelstva Jeruzalému Křižáky, čímž dokazoval zrůdnost křižáckých výprav... pokrač.

0/0
28.9.2011 14:20

wildchild

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

upozornil jsem jej tedy, že vlastně redukoval fenomén "Křižácké výpravy" na "Dobytí Jeruzaléma" - zdá se mi, že to je typické zkratkovité zacházení s historií a s těmito tématy...

Vyjadřovat se k otázkám víry, spirituality, religiozity, Boha apod má právo jistě každý, ale přesto si myslím že by měl o těchto otázkách nějaké minimum znát; jde o to, aby byl tento "svůj vlastní pohled na církev, religiozitu, spiritualitu, Boha atd" alespoň něčím podložený....

0/0
28.9.2011 14:27

einorean

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

a nemáte obavy z toho, že právě církevní historici budou zatíženi tendencemi vykládat historii tak, aby z ní církev vyšla co nejlépe?

co se mě týká, v křížových výpravách vidím stejné zlo, jako v jakékoliv jiné válce... člověku, který bolestivě umírá ranou vašeho meče či pušky je totiž úplně jedno, jestli umírá pro rozdílnou víru, nebo pro ekonomické a mocenské zájmy vládnoucí vrstvy... i když jeden rozdíl by tu byl...

když docházelo ke stěchování národů v důsledku nátlaku mongolů a hunů, bylo také mnoho válek, které nakonec ovlivnili nejen rozmístění národů v evropě, ale celou její historii; byly to ale války o přežití... ale křížové výpravy? nemohu za nimi nevidět dvě snahy - obohatit se na tehdy ještě srovnatelně vyspělé východní civilizaci a neschopnost ustát vědomí, že "svatá země" je v jiných rukou, než těch církevních (schválně se vyhýbám spojení "v nepřátelských rukou")...

0/0
28.9.2011 14:54

einorean

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

křížové výpravy je třeba posuzovat nejen z historického hlediska, ale také z hlediska toho, čeho dosáhly... pokud bylo jejich cílem vrácení svaté země do rukou křesťanů, tak zde máme neúspěch (resp pouze částečný úspěch), pokud šlo o oslabení náboženského nepřítele, opět neúspěch (zlato z dobytých územní sice putovalo do evropy, ovšem za cenu tisíciletého nepřátelství a radikalizace)... nemohu netrvat na tom, že silou toho moc vyřešeno nebylo, a že mírová snaha o domluvu a toleranci by spíše vedla ke kýženému cíli a nemusely by přitom zemřít statisíce lidí - v tomto bodě tedy musím souhlasit s těmi, kteří tvrdí, že v otázce křížových výprav se církev zcela zpronevěřila svému účelu a zneužila jména božího ke spíše ďábelským plánům

0/0
28.9.2011 15:02

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Ano, lidé se vyjadřují dost často i k věcem, o nichž nemají až tolik informací. Ale to se týká více témat, nejen víry či náboženství potažmo církve. A je to přirozené, každý si utváří na základě svých vědomostí a zkušeností jakýs takýs názor, byť se třeba Vám zdá nesprávný a opomíjející fakta, o kterých víte zase Vy. Nicméně jsem si všimla, že zrovna katolíci o zpětnou vazbu zhusta nestojí a nechtějí slyšet, jak je vidí ti ostatní. Kritika církve je odmítána s tím, že kdo není katolík, nemá o věci ani ponětí. Omlouvám se za zevšeobecnění a čest výjimkám

+1/0
28.9.2011 8:38

wildchild

Re: Papež: Agnostici jsou Bohu blíž, než ustrnulí katolíci

Myslím, že rozumím co máte na mysli - já také nechci aby byl každý diskutér odborník na biblickou exegezi, teologii, historii apod.; ale jak jsem už psal - někteří se tu vyjadřují velmi suverénně a kategoricky, přitom je evidentní že nemají ani ponětí...

Já si vážím těch, kteří mají třeba špatnou zkušenost, stejně tak jako kritiků, kteří vědí co kritizují....

Souhlasím i s tím, že existuje mnoho strnulých katolíků, kteří jakoukoliv kritiku odmítají už jen z principu, že jde o kritiku. Bohužel...:-P

0/0
28.9.2011 14:40

einorean

náboženství má blízko k duševní nemoci?

když budete mluvit s imaginárním člověkem (nebo i fyzickými neživými objekty) a zároveň věřit, že vám odpovídá, budete označeni za blázna

ovšem když se ten imaginární přítel bude jmenovat Bůh, budete označeni za věřícího

0/0
27.9.2011 7:31

proLogos

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

Benedikt XVI. - Bundestag 22.9.: ..."Je-li pozitivistický rozum sám o sobě nahlížen jako dostačující kultura a všechny ostatní kulturní skutečnosti jsou vypovězeny do stavu subkultury, pak člověka redukuje, ba dokonce ohrožuje jeho lidství. Hovořím o tom s ohledem na Evropu, v níž široké kruhy usilují o to, aby byl pozitivismus brán za společnou kulturu a společný základ zákonodárství, a vykazují všechny ostatní náhledy a hodnoty naší kultury do postavení subkultury, čímž Evropa ve vztahu k ostatním světovým kulturám svou kulturu ztrácí a zároveň jsou tak podněcovány extremistické a radikální proudy.

Vyhraněnost pozitivistického rozumu, který není s to vnímat nic víc než funkčnost, se podobá betonovým stavbám bez oken, v nichž si sami vyrábíme světlo i klima a nechceme již obojí čerpat z širého Božího světa. A přitom před sebou nemůžeme skrývat, že i v tomto samostvořeném světě přece ve skrytu čerpáme z Božích zásob, které přetváříme v naše dílo..."

+1/0
27.9.2011 9:30

Wolodyjowski

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

R^také se cítím "podnícen"

0/0
27.9.2011 9:37

ilb

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

Čím větší pitomost, tím víc keců potřebujeme, aby jsme ji mohli (alespoň zdánlivě) obhájit. :-P

0/0
29.9.2011 0:30

proLogos

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

No, třeba víru, naději, lásku, solidaritu, etiku, morálku pozitivistickým způsobem nevyjádříte. Prostě nejsou motivované tím, co je vidět, naopak viditelným způsobem pomáhají. Papež má teda naprostou pravdu v tom, že pozitivistický přístup nemůže vyjádřit celou šíři lidského jednání.

0/0
29.9.2011 12:19

ilb

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

Tyhle rádoby filozofické řeči opravdu zbožňuji. :-) Proč bych měl propána butána lásku vyjadřovat nějakým pozitivistickým způsobem a jak to celé souvisí s původním příspěvkem, že věřící jsou v podstatě duševně nemocní? Mezi vírou v existenci hastrmana a pána boha opravdu není žádný rozdíl. Oboje je výplod lidské fantazie a tyhlety nadpřirozené bytosti opravdu existují jenom ve vašich myšlenkách, tedy vlastně ve vaší víře... :-)

0/0
30.9.2011 2:02

tajny agent

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

Vidite ... a ja jako verici, citici pritomnost Boha, zase v klidu duse mohu prohlasit, ze lide co jeho pritomnost neciti, musi byt dusevne znacne necitlivi coz bych take mohl uz zaradit do kolonky vazneho postizeni. Podivate se kolem se be a reknete si ze zvirata, stromy ... se vyvinuly z prachu a vody samy. Proste necitlivemu cloveku se rekne ze kdyz tomu da miliardy let tak i z prachu se vyvine on i s celou jeho familii.

0/0
1.10.2011 6:17

einorean

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

problém je ovšem v tom, že jako věřící věříte nejen v existenci Boha, ale také v to, že jeho přítomnost lze cítit a že vy ji cítíte... a v tomto ohledu je víra velmi podobná schizofrenii - máte halucinace zvukového i obrazového typu, kterým po čase uvěříte, takže jste přesvědčeni, že imaginární postava, se kterou komunikujete, existuje, odpovídá vám a ovlivňuje váš život

***

pokud by bůh skutečně existoval, měl by tři možnosti - 1) nezjevit se nikomu (Tedy nikdo, ani vy byste o jeho přítomnosti nevěděl), zjevit se vybraným jedincům (v tom případě je dosti troufalé tvrdit, že jste tím vyvoleným zrovna vy spolu s Ježíšem a proroky) a nebo by se zjevil všem (a v tom případě by nešlo o otázku duševní necitlivosti)

0/0
1.10.2011 9:23

tajny agent

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

Podivejte, vase nazory, ac do urcite miry logicke, jsou pro mne pouze rozjimanim slepeho o sve slepote. Chytry clovek, co nevidi, si podle mne nechava variantu "co kdyby" ponevadz dukaz o tom, ze Buh na sto procent neexistuje, zatim, pokud vim, zadna veda neprinesla. Takze ti co veri, ze Buh neni, se vlastne kritizuji a zesmesnuji sami, kdyz kritizuji a zesmesnuji verici. Tak dobre, jaky mas dukaz o Bozi neexistenci? I o neexistenci musite mit dukaz abyste v ni mohl verit a bylo to podle logiky i te vasi. Ja, kdyz se kolem rozhlednu, jasne vidim obrovskou Bozi inteligenci ve stvoreni. Clovek co vidi atomy  .... a spoustu casu je podle mne slepy. "Vysoce komplikovane, nezavisle struktury se vytvorily samy"-to nemuze myslet normalni clovek vazne. Ale take jsem byl slepy, takhle mne to v podstate od malicka ve skole ucili a ja videl okoli materialisticky skrze Darwina, fyziku, matematiku a chemii a celkem to do sebe zapadalo ale neco tam preci chybelo. Kdo pravdu hleda tak ji i nalezne.

0/0
4.10.2011 1:24

Antonín, topič

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

K víře žádný důkaz nepotřebujete. Nebo vám snad manželka musí dokazovat, že vám nebyla nevěrná?

Pokud je pro vás svět příliš složitý, tak je zřejmé, že vám pomoc ve formě neviditelného kamaráda přijde užitečná R^

0/0
14.10.2011 13:51

tajny agent

Re: náboženství má blízko k duševní nemoci?

Nemusi ... verim tomu ze bych to ( ze neco neni v poradku) na 100 % poznal sam. Jinak muj postoj je vysledkem hledani pravdy( proste mne zajimalo jak se veci maji ... nechci zit v bludujen proto ze mi to sackovali cely zivot do hlavy) a kdybych poznal ze jsme pouhou hrickou prirody tak nemam problem bez Boha existovat. Jsem  celkem zdravy, silny, mezi lidmi jsem i jako neverici mel respekt a s nicim se neparu. Vysledkem meho hledani je proste naprosto jasna vedomost existence Boha jako bytosti. ( musim rict ze tak silne spojeni jako v dobe jeho poznani chvilkami uz nemam takze pochybnost dnes nekdy muze prijit ale v klidu se mohu postavit na dostatek dukazu ktere jsem prezil)

0/0
16.10.2011 17:46

davexd

Prectete

si co na to rika Jezis. tlig.czV!!!!

0/0
26.9.2011 14:32

davexd

Na

cirkvi jim vadi vymyvani mozku a v jediismus veri? To je poradna vymejvarna ta kinematografie:-P

0/0
26.9.2011 14:21

Wolodyjowski

Re: Na

R^

0/0
26.9.2011 16:01

freeLook

Re: Na

pubertaci si udelali srandu a par pomalych to nepochopilo... nic vic. ja se treba hlasim k vire ve spagetoveho draka ;-D

0/0
26.9.2011 16:24

Wolodyjowski

Re: Na

nu, jám myslím, že režim NWO s váma vážně počítá, ;-Dje třeba těm nenáviděným katolíkům ještě víc pustit žilou - a k tomu je i (dříve) recese dobrá:-/

0/0
26.9.2011 18:16

tajny agent

?

A co jejich rodice a babicky/

0/0
26.9.2011 10:06

bitkar

z bible

me zaujala jen jedna pasaz - Ezekiel 25:17

0/0
26.9.2011 9:05

Lobo - obchodník s mozky

Re: z bible

Mě se zas líbí to 'Kdo jsi bez miny, hoď kamenem!'

0/0
26.9.2011 9:39

proLogos

Re: z bible

;-D

0/0
26.9.2011 10:19

proLogos

Re: z bible

Ten samý Ezechiel o kousek dřív: "Říkáte: 'Pán nejedná správně!' Slyšte tedy, izraelský dome! Je to mé jednání, které není správné, nebo spíš vaše? Jestliže spravedlivý opustí svou spravedlnost a páchá nepravost a zemře, zemře pro nepravost, které se dopustil.

-

Stejně jako ve verši, který vytrhujete, jde spíš o spravedlnost a odplatu - která se zhýralým lidem jeví jako msta. Sami pro sebe totiž mají velmi laxně nastavená měřidla.

0/0
26.9.2011 10:18

Novkid

Re: z bible

Myslím si, že zde je málo fanoušků Tarantinovy tvorby.

0/0
1.10.2011 0:19

Bouše

Vzduch ...

:-)

0/0
26.9.2011 7:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.