jen tak mimochodem...

jsem porodní asistentka v nemocnici. Mám teprve krátkou praxi (přes 2 roky). Za tu dobu jsem si nemohla nevšimnout, že i z jakkoliv fyziologických porodů se ze vteřiny na vteřinu mohou stát porody nefyziologické, ba dokonce patologické. Nemyslím si, že by se porodní asistentky v porodnicích chovaly autoritativně a do něčeho matky nutily. Při porodu v porodnici se zásahům do porodů většinou nevyhneme, ale vše se děje po předchozí domluvě s matkou-některá odmítá nástřih, klystýr, epidurál, jiná chce porodit hlavně rychle, bezbolestně a bezpečně. Všem se snažíme vyjít vstříc. Samozřejmě pokud se nevyskytne komplikace, která by mohla ohrozit zdraví, potažmo život matky či dítěte. Pokud se jedná o tenhle konkrétní případ IK..personál v porodnici musí být schopen okamžitě zareagovat na nedýchající a promodrávající dítě a poskytnout mu první pomoc, která rozhodně nespočívá ve studené vodě..být tenhle porod v porodnici, chlapec teď mohl být živý a zdravý..a jeden lidksý život se přece počítá..

Re: jen tak mimochodem...

No, máte fakt krátkou praxi, takže zkušeností málo. Zkuste si pročíst ty tisíce zkušeností na netu a uvidíte, že s chováním por. asistentek a s tím nucením, nebo zasahováním s předchozí domluvou to není až tak růžové.

Strašně záleží na porodnici a na štěstí na sloužící personál.

Můj názor je, že se to sice v českých porodnicích hodně zlepšilo, ale pořád máte před sebou hodně dlouhou cestu, než bude chování českého personálu směrem k rodičkám na úrovni toho směrem na západ. Co se týče odbornosti, tak úroveň velmi slušná, ale lidsky , to už je horší.

zastarale metody

"...Nejdřív jsem dítě stimulovala, poklepávala po zádech, pak

jsem na něj stříkla studenou vodu, nepomohlo to. Začala jsem dýchání z

úst do úst ..."Leželo tam na zádech mimino, které bylo úplně modré..."

Byl jsem u porodu obou nasich kluku. Po uplne normalnim porodu polozili syna c. 1 manzelce na bricho. Behem dvou minut zacal v obliceji modrat protoze prestal dychat. Porodni asistentka ho mela neustale na ocich od momentu narozeni zatimco se porodnik venoval rodicce. PA okamzite drapla dite, prenesla na novorozenecky stolek vedle luzka a porodnik, PA a 2 sestry okamzite zahajili resuscitaci - kyslikovou masku a masaz. Divili jsme se s manzelkou, jak se na to mrne vubec vesly 4 pary rukou! Rozdychali ho za chvilinku a od te doby byl v poradku. Takovouhle resuscitaci delali v australske porodnici pred 30 lety!!!

Zda se, ze tahle ceska predsedkyne porodnickych bab praktikovala i v 2009 dost zastarale metody.

Re: zastarale metody

Ne, akorát je rozdíl, pokud dítě se narodí, začne dýchat a pak náhle přestane (v tom případě se resuscituje okamžitě), a když nechytí reflex po porodu: tam má asi minutu na to se rozdýchat (má zásoby kyslíku v krvi z pupečníku) a tak je možné z počátku použít méně invazivní metody. V oficiální metodice je stimulace zadíček a plosek nohou, IK se sice nechovala 100pro dle doporučení, ale smysl zachovala a tak to bylo IMHO v pořádku.

brr

treba to odradi nejake nezodpovedne lidi

log-out

proč vlastně pořád uvádíte jako důkaz nějaké studie ze západní evropy, když našim poměrům by leckde slušelo srovnání s afrikou?

ne, nemyslím porodnice, ty ne, ale například dosažitelnost rychlé péče v momentě kdy jde o minuty a sanita může přijet nejdřív za hodinu, tak jak se to běžně může stát při každém domácím porodu?

uvádíte lidi v blud, tím, že jim sugerujete jak je to všechno easy a bez rizik... ale to zdaleka není pravda...

Re: log-out

to je to - vsichni domoPA si berou k ruce statistiky z Holandska - kde je koncentrace populace nekolikanasaobne vyssi nez v CR a dojezdy sanitek jsou tam proste rychlejsi, navic jejich "domo-rozeni" je vetsinou rozeni v porodnich domech - kde sice to delaji PA ale ten dum je vetsinou hned vedle nemocnice .....

"spravedlivý proces"

Tuhle je zajímavé vyjádření lékařky na internetu k případu:

mám z "ověřených zdrojů" jak to vypadalo s důkazy a znaleckými posudky v kauze Konigsmarkové. Neuvěřitelné! Nejsem zastánce domporodů, ale hon na čarodejnice je slabé slovo. Z odborných společností se mi chce zvracet.

Proces s IK je neuvěřitelný, může mít různá přízviska, ale "spravedlivý" bych ho tedy nenazvala. Styděla jsem se, že jsem lékařka.

Pro vyváženost...

Zde je zajímavé vyjádření lékařky k paní K z internetu:

"Jenom paní K. Přivezla autem do naší porodnice několik zmršených porodů , které pak ten "nepříjemný personál" musel zachraňovat. Než na ní náš primář podal trestní oznámení a byl jí k nám zakázán vstup. "

Pane log-out e,

opět vaše "rutinní" litanie? U lékaře "jasno" u domporodu óbrprostor pro spekulace. Nevím co se dělo ani v jednom případě, protože jsem u toho nebyla (což by mi i tak nepomohlo, nejsem PA, ani lékař).

Vycházím tedy z toho, co napíší novináři (- jako VY!) Jaké konkrétní zanedbání péče udělal pí K Vám těžko zodpovím, i Vy ovšem víte s prominutím kulové (+ to co napíší novináři), buďto přijmete rozsudek tak, jak jste bez problému přijal u toho lékaře, nebo se do nekonečna rozepisovat, jak jste zvyklý. Něco nejspíš v pořádku nebylo ani u jednoho případu - následky tragické. Tresty + stanovení odškodného padly dle toho, jak to vidí právníci či znalci, jak je to zde nastaveno, co bylo "legálně" a co ne, proto ten rozdíl. Já pravidla neurčuji, hořekujte tedy u těch, kteří ano a řekněte jim o té Osvětimi - bezva argument.

Omluva,

patřilo jinam.

jo

A ta asistentka vypadá fakt otřesně. Být to první člověk kterého v životě uvidím, tak zalezu zpátky a oběsím se na pupeční šňůře!

Re: jo

Je to záležitost i jejích advokátů Adély a Richarda Hořejších, aby jí vysvětlili, že k soudu se nechodí v tričku, kde se rýsují bradavky a se strakatou hlavou, protože to nedělá dobrý dojem. A to ani u mladších pachatelek.

Odsouzená

by měla být i ta rodička a pokutu by měly dámy zaplatit na půl! Nejsmutnější na tom je, že tomu miminku to život nevrátí! Doufám, že to tu tupou maminku bude pronásledovat celej život.

Re: Odsouzená

Souhlasím s Vámi, že by bylo spravedlivé, aby odpovědnost nesly obě dámy.

Oficiální tisková zpráva

Vyjádření k rozsudku soudu v případu údajného pochybení porodní asistentky Ivany Königsmarkové:

http://www.tiskovky.info/tiskove-zpravy/vyjadreni-k-rozsudku-soudu-v-pripadu-udajneho-pochybeni-porodni-asistentky-ivany-konigsmarkove

Re: Oficiální tisková zpráva

Když znáte trestní proces, tak víte, že obhájci rutinně navrhují i nesmyslné důkazy (což je v pořádku, to je jejich práce), zatímco státní zástupce si to nemůže dovolit, takže je samozřejmé, že soud použije více důkazů přinesených obžalobou.

O kvalitách obhájkyně mluví už to, že už sama označuje Königsmarkovou za odsouzenou, ačkoli rozsudek není pravomocný, je tedy stále jen obviněná. Nebo možná si uvědomuje, že odvolání je jen plácnutí do vody, a nemá šanci na úspěch.

prirodni vyber

ale asi by se mely domaci porody zlegalizovat uplne - dovolilo by to prirodni vyber

- prezili a rozmnozili by se pouze ti, kdo jsou velmi zdravi a zdatni...

...a pak jeste ti, co jim funguje seda kura mozkova .... a na domaci porody by se zlakat nenechali...

- kazdopadne by to vedlo k lepsimu genofondu populace - bud zdravi a zdatni a nebo aspon inteligentni .....

Re: prirodni vyber

Pro Tvojí informaci, průměrná inteligence "domarodek" v ČR je vyšší než průměrná inteligence populace. Ale nadávat umíš krásně zaobaleně, to se Ti musí nechat.