Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Odborníci ve Veselí zkoumali, jak hoří budova z betonu a oceli

Ve Veselí nad Lužnicí shořela dvoupodlažní administrativní budova. Hasiči ale s požárem nebojovali. Šlo totiž o unikátní požární zkoušku, jak se při požáru chová konstrukce domu z oceli a betonu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kilociP

budova z betonu a oceli

nehori:-P

0/0
16.9.2011 7:39

mercury

Požární odolnost ocelové konstrukce

Nejzajímavější na pokusu asi bude opětovné zjištění, že oheň v objektu se chová trochu jinak než nám tvrdí ČSN a že požární výpočty odolnosti konstrukcí objektů jsou tak trochu mimo realitu. Přes tyto výpočty často jak se říká " nejede vlak" stavbu to přitom zbytečně prodražuje a v reálu je to nakonec jinak. Příklad? Na fotografii 9 nechráněný ocelový nosník - podle ČSN strop měl spadnout za 15 min s protipožárním nátěrem za 30 min. Vydržel podle textu 60! Tím nechci vůbec zpochybnit požární bezpečnost staveb, jen chci naznačit že ocelový strop v reálu vydrží podstatně víc než nám tvrdí ČSN. Pokud si dobře pamatuji už při pokusu v Cardifu objekt s ocelovou konstrukcí vydržel víc než měl ve výpočtech.

0/0
15.9.2011 23:12

Antonín, topič

Re: Požární odolnost ocelové konstrukce

O výpočtech nic nevím, ale nemá norma nějaké bezpečnostní koeficienty? Jako když u výtahu s celkovou hmotností 400kg použijete lana s nosností 4t?

0/0
16.9.2011 8:13

frederick.abberline

Re: Požární odolnost ocelové konstrukce

jistě. má charakteristickou hodnotu zatížení

0/0
16.9.2011 13:08

Stát je největší zločinec (2)

A co termit?

Ten tam také nasypali, jako tomu prokazatelně bylo ve WTC?

+2/0
15.9.2011 21:46

Opričnik3

Re: A co termit?

Tam se našel termit? A proč? ;-D

0/0
15.9.2011 21:48

Viktor N.

Re: A co termit?

No, termitem sice nosníky nerozřezali, ale simulovali požár typu WTC tím, že tam narvali petrolej a na paletách třicet tisíc dobře vysušených dřevěných hranolů a veškeré přívody vody samozřejmě uzavřeli a nebylo tam pro jistotu ani žádné aktivní automatické hasící zařízení. To kvůli co největší podobnosti s WTC…

Tomu se říká investigativní objektivní simulace… :-)

0/0
15.9.2011 22:25

mystery

Re: A co termit?

Vysušené dřevěné hranoly (s danými rozměry) jsou oficiální hasičské měřidlo pro výhřevnost, zatížení apod. A voda toho u hořícího letadla stejně moc neuhasí. A Kerosin se s ní vůbec nehasí dobře. Samozřejmě ta podobnost s věžema je pouze v materiálovém složení stavby.

0/0
15.9.2011 22:32

Viktor N.

Re: A co termit?

Tož ano, paliva se hasí spíš pěnou, to ano. Ale voda radikálně snižuje teplotu a hoření rozhodně nepřispívá (kdyby nic, tak alespoň zabrání, aby zfajrovaly jiné věci, jako je případný nábytek atd…) Když už tedy připustím, že nějaké minimální množství se dostalo i dovnitř do budovy.

Jenže pokud by tam byl tak velký žár — jak je možné, že lidé z otvoru po letadle mávali na záchranáře? Neměli by být tou dobou již úspěšně vypařeni?

0/0
15.9.2011 22:45

TClovek

Re: A co termit?

Možná to pro tebe bude překvapení, ale u mrakodrapů bývá většina povrchu tvořena okny, která jsou ze skla. A světe div se, ta okna jdou buď otevřít nebo rozbít a pak může člověk mávat ven. v případě WTC samozřejmě nemávali lidi z místa nárazu letadla, ale z pater pod a nad nárazem.

0/0
15.9.2011 22:48

dan..

Re: A co termit?

Nějaká žena stála v díře po letadle a mávala.

0/0
15.9.2011 23:10

Antonín, topič

Re: A co termit?

Samozřejmě že mávali (také) z děr po nárazu.

0/0
16.9.2011 8:15

mystery

Re: A co termit?

Opravdu nevím. Už si ty záběry přesně nepamatuju a nikdy jsem je nezkoumal, protože na všechny ty spiklenecké teorie prostě nevěřím. Takže opravdu nevím,ale myslím si, že tam byl výbuch až nějakou dobu po nárazu, ne? Takže ten silný požár mohl být až po výbuchu.

0/0
15.9.2011 22:51

Antonín, topič

Re: A co termit?

Hm a co by tam jako bouchlo? Výbušniny od CIA?

0/0
16.9.2011 8:15

Opričnik3

Jen tak mimochodem k těm azbestovaným nosníkům:

Nosníky pater jak dvojčat tak budovy č. 7 tvořily tisíce svářených ocelových tyčí, jež byly v době stavby vystříkány azbestovou izolací, v případě věží však pouze do 64. patra[5].

0/0
15.9.2011 21:15

Opričnik3

Taky prá nebyly poškozeny žádné další budovy:

Severní a Jižní věž světového obchodního centra, Hotel Meriot (WTC 3), budova číslo 7 a Pravoslavný kostel Svatého Mikuláše byly kompletně zničeny.[11] Budovy číslo 4, 5 a 6 a také obě lávky pro chodce byly vážně poškozeny. Budova Deutsche Bank na 130 Liberty Street byla částečně poničena a později zbourána. Také obě budovy Světového finančního centra byly poničeny.[12]

Budova Deutsche Bank na 130 Liberty Street byla později prohlášena za neobyvatelnou z důvodu toxického zamoření vnitřních prostor budovy, proto byla následně rozebrána. Budova Fiterman Hall patřící Borough of Manhattan Community College na 30 West Broadway byla uzavřena kvůli rozsáhlému poškození a je přestavována. Blízké budovy 90 West Street a budova Verizon byly těžce poškozeny, ale opraveny. Středně poškozeny byly také budovy Světového finančního centra, One Liberty Plaza, the Millenium Hilton, a 90 Church Street.

0/0
15.9.2011 21:16

Opričnik3

Taky pokud se chcete dozvědět o tom proč spadlo WTC7

tak zkuste tady:

http://wtc.nist.gov/pubs/June2004WTC7StructuralFire&CollapseAnalysisPrint.pdf

0/0
15.9.2011 21:23

vransen

Zajímavé,

Ode dneška je možné tvrdit aspoň to, že teplota v budově při hoření běžně dosahuje 1000 °C. Doposud bylo podle konspirátorů možných jen nějakých 850 °C, což je teplota hořícího kerosinu. Pro dosažení vyšší teploty se údajně musel přidávat termit ;-D

0/0
15.9.2011 20:46

stroup

Re: Zajímavé,

sakra a já si doteďka myslel že ten nanotermit je nějakej zmutovanej malinkej brouček kterej žere železo a kterého vypěstovali ilumináti... a tys mi to teď celé naboural..

0/0
15.9.2011 20:48

Opričnik3

Re: Zajímavé,

Nanotermit je takový konspirační brouček, jehož přítomnost se prokáže tím, že v asi kubickém kilpometru trosek se najdou zplodiny vzniklé jeho spálením - konkrétně hliníková struska. ;-D

0/0
15.9.2011 20:57

stroup

Re: Zajímavé,

takže nanotermit je z hliníku? a jak je velký?.. tedy kolik nanotermitů pokryje jedno fotbalové hřiště? a kolik nanotermitů zlikviduje jednu fabii?

0/0
15.9.2011 21:16

Stoura

Re: Zajímavé,

Připomněl bych, že beton je také (kromě jiného) i z hliníku.

0/0
15.9.2011 21:36

Jostik

Re: Zajímavé,

Dobrý večer, ano, součástí nanotermitu je hliník.

0/0
15.9.2011 22:22

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

Že tam hořely jiné materiály vám zřejmě vůbec nevadí, že?

0/0
15.9.2011 21:03

Opričnik3

Re: Zajímavé,

To ovšem určitě způsobilo, že oheň byl studenější. :-)

0/0
15.9.2011 21:07

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

To je samozřejmě možné. Velká většina materiálů, které dnes najdete v kanceláři (snad vyjma papíru), obsahuje přísady pro zpomalení šíření plamene.

0/0
15.9.2011 21:13

Stoura

Re: Zajímavé,

Platí to i pro vybavení kanceláře z přelomu 70. a 80. let? 

Připomněl bych také, že v průběhu stavby přišel v New Yorku zákaz používání azbestu. Takže azbestový nástřik měla jen dolní patra.

0/0
15.9.2011 21:19

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

a) snad si nemyslíte, že tam měli třicet let starej nábytek, koberce a počítače???

b) i kdyby, tak samozřejmě i ty by obsahovaly flame retardants

0/0
15.9.2011 21:25

Opričnik3

Re: Zajímavé,

Tak z čeho byl teda ten dost ošklivý kouř, který byl vidět až vesmíru a byl ho plný NY, když tam nic nehořelo? :-)

0/0
15.9.2011 21:27

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

Flame retardants samozřejmě nefungují tak, že daná věc vůbec nehoří.

0/0
15.9.2011 21:28

mystery

Re: Zajímavé,

V takovym baráku není moc věcí, co nehoří. To, že něco chytne později, nebo se po tom materiálu požár šíří pomaleji, to neznamená, že to nehoří.

0/0
15.9.2011 21:30

Opričnik3

Re: Zajímavé,

Hlavně kdy jsou všude rozlité tuny kerosinu.

0/0
15.9.2011 21:34

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

Škoda, že ve voknech WTC nebyl vidět takovej fajr, jako ve Veselí. Japato asi je možný?

0/0
15.9.2011 21:36

Opričnik3

Re: Zajímavé,

Zkusím hádat - plameny jsou kryty kouřem z jiných, rovněž hořících pater? ;-D

0/0
15.9.2011 21:42

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

To už je ale hodně hloupé vykrucování.

0/0
15.9.2011 21:44

Opričnik3

Re: Zajímavé,

Ach tak, takže podle vás sice tam nějaký benzín byl, protože neshořel venku všechen, ale nehořel, protože nebyly vidět plameny. Viděl jste záběry baráku ze vzdálenosti kilometru a roreznat okna jste na nem nebyl, ale víte že tam plameny nebyly, protože nešlehaly jako při pálení čarodějníc. Kouř z požáru byl sice jako z flotily parolodí, ale vlastně to tam jenom tak doutnalo. Sice letadlo zdemolovalo 10-20 pater, ale pořární zařízení zůstalo ušetřeno a všechno uhasilo, chápu to tak nějak správně? :-)

0/0
15.9.2011 21:48

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

Okna samozřejmě jdou rozeznat velmi dobře. Nenapsal jsem, že "plameny nebyly."

Doporučil bych vám šetřit používáním slovesa "chápat" v první osobě singuláru. Považuji vaši snahu podsouvat mi něco, co jsem nenapsal, za přiznanou argumentační nouzi.

0/0
15.9.2011 21:52

Opričnik3

Re: Zajímavé,

Já bych řekl, že argumentační nouzí tady trpí někdo úplně jiný. :-)

0/0
15.9.2011 21:55

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

To samozřejmě můžete. Taky byste mohl říct, proč máte nutkání mne napadat, když máme v podstatě shodné názory na věc.

0/0
15.9.2011 22:02

Opričnik3

Re: Zajímavé,

Jinak pro vaše info, v konečné zprávě komise, s říkalo, že podstatný vliv na konečný pád mělo mnohapatrové narušení spojení mezi patry a nosníky převážně už PŘI nárazu.

0/0
15.9.2011 21:53

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

Čili ve Veselí zkoumají naprosté blbosti, že.

0/0
15.9.2011 22:02

mystery

Re: Zajímavé,

Ne, ve Veselí zkoumají realitu. Všechny výpočty požární bezpečnosti jsou na základě výsledku zkoušek materiálů ve zkušebnách. Problémem je,že ve zkušebně jsou zkoušeny pouze "vzorky" materiálu. Proto se jednou za čas postaví z těch materiálů celej barák, napere se čidlama a zkouší se, jak se ten materiál zachová ve velkých plochách - prostě při reálném požáru.

0/0
15.9.2011 22:07

Antonín, topič

Re: Zajímavé,

No mně to jasný je. Já jsem taky zprávy z vyšetřování nine-eleven četl.

0/0
15.9.2011 22:13

garling

Re: Zajímavé,

digiteploměr ukazoval nějakých 908st, to je do 1000st ještě dost daleko..

0/0
16.9.2011 7:33

Deliveres

Všimněte si hlavně toho

že dvojčata padala k zemi nejen bleskově rychle, ale absolutně kolmo. Vzpomeňte si na řízené demolice komínů. Vždy padají ke straně i když se odpálí na všech stranách najednou.

+2/0
15.9.2011 20:26

Viktor N.

Re: Všimněte si hlavně toho

Souhlasím s Vámi, ale cílem u řízené demolice komínů je položit komín v jeho pádu určitým směrem. Ale zřejmě jste to myslel tak, že by i u ideálně souměrného odstřelu došlo k určitému posunu osy pádu a pod…

U těch dvojčat je to zajímavé spíš z toho důvodu, že tam žádný masivní požár (a tedy i žár) nebyl, když z trosek v díře po nárazu letadla mávali lidé a snažili na sebe upoutat pozornost, aby je někdo zachránil… A navíc — letadlo neproniklo až do masivního jádra konstrukce, která měla takovým nárazům odolat.

+1/0
15.9.2011 20:40

Deliveres

Re: Všimněte si hlavně toho

V okamžiku nárazu letadla do mrakodrapu se budova rozkmitala a přesto spadla absolutně kolmo a bleskově rychle. Zkuste si nějaké video stáhnou na netu a namalujte si na monitoru svislou čáru vedle stěny mrakodrapu. Budova bude padat přesně vedle této čáry. Pokud by to skutečně jenom hořelo, tak to byl zázrak.

+1/0
15.9.2011 20:45

vransen

Re: Všimněte si hlavně toho

Pokud máte na mysli vliv Coriolisovy síly, tak její příspěvek k pádu mimo svislici jsou řádově centimetry. Žádné jiné vodorovné síly na pád budovy nepůsobily.

0/0
15.9.2011 20:49

Viktor N.

Re: Všimněte si hlavně toho

No, právě že to nehořelo, takže žádný velký žár, který by ty nosníky mohl roztavit — tam prostě nebyl. O tom to je…

A navíc protipožární systémy (a také tlakové rozvody vody) požár vzniklý nárazem letadla (jeho palivo shořelo mimo budovu) celkem rychle uhasily (jinak by tam lidé nemohli zoufale mávat, že ano…).

+1/0
15.9.2011 20:53

Opričnik3

Re: Všimněte si hlavně toho

Nic tam nehořelo, všechen benzín shořel v okamžiku nárazu ještě mimo barák do kterého se letadlo zaťalo celé .... jaké moudro z vás ještě vypadne? ;-D

0/0
15.9.2011 20:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.