Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Snad Bůh odpustí, říká Peake. VV blokují odškodnění církví i rozpočet

Devět miliard korun, na nichž Věci veřejné trvají pro fond dopravy, zablokovalo schválení rozpočtu na příští rok i odškodnění církvím. Vláda musela rozpočet už podruhé odložit. Ministr financí Miroslav Kalousek z TOP 09 označil spojování obou témat za vydírání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

blackkyller

Ministerstvo pro bezpečný a klidný rozvoj ČR poptává:

alespoň 10 kusů letadel typu JAK 42 se spolehlivými ruskými piloty, pro přepravu našich nepřízpůsobivých a  neviditelných, romských spoluobčanů. Let bude provozován pouze  jedním směrem, nikoliv zpět. Ceny by neměla přesáhnou částku 100.eur na osobu a nebo dohoda při co nejrychlejší nejrychlejší přepravě. Místo určení dálný východ a nebo divoký západ.    S pozdravem Aranka Kocábová

0/0
15.9.2011 15:38

Novkid

VV

VV se snad poprvé zachovali, tak jak měli, i když uznávám, že to asi bylo přes plány ostatních vládnoucích stran.

Bárta má pravdu, církve počkají, silnice jsou důležitější, ale na druhé straně už musíme vyplatit církve, aby je stát už nemusel dotovat na každodenní provoz. Tak jak to sami církve chtějí.

0/0
15.9.2011 9:54

papullus

Re: VV

služby kněží nechť si zaplatí ti, kteří je využívají. Já také, pokud potřebuji něčí službu si ji musím zaplatit, třeba automechanika . Pokud jde někdo dnes k šamanovi nebo kartářce, také jim musí zaplatit. A co jiného než šaman nebo obchodník s deštěm je kněz ?

+1/0
15.9.2011 11:07

.@.

Re: VV

R^ , tohle je opravdu dobrý komentář, souhlas !!

0/0
15.9.2011 11:09

Novkid

Re: VV

Stát dotuje církev, jelikož jí v padesátých letech vyvlastnil majetek a ještě se s tím nevypořádal. Nejdřív jí musí vrátit majetek a až pak jí může odstřihnout od svých zdrojů.

Váš komentář je pěkný, ale nevím na co přesně z mého příspěvku navazuje.

0/0
15.9.2011 11:34

papullus

Re: VV

v padesátých letech vyvlastnil stát prakticky veškeré úspory obyvatelstva. Myslím, že to by mělo dostat přednost a teprve až pak odškodňovat  zájmové skupiny. A ten každodenní provoz ať si dotují ti, kteří jej vyžadují.

0/0
15.9.2011 12:27

Novkid

Re: VV

Já s vámi souhlasím, ale zákonně mají na vrácení majetku právo.

0/0
15.9.2011 17:14

.@.

Re: VV

Pak je to velmi špatný zákon, zákony také schvylují jen omylní lidé, že...

0/0
15.9.2011 17:35

.@.

Re: VV

R^

0/0
15.9.2011 17:34

nezavislypolitologamater

Re: VV

..ale také od padesátých let stát platí činnost církve.

0/0
15.9.2011 15:00

wildchild

Re: VV

Tady nejde o služby kněží, ale o to že stát je povinnen napravit zlodějinu, kterou způsobil...

0/0
15.9.2011 20:42

Karla Mrackova

kdyby Bůh existoval,

tak VV by nebyly ve vládě

0/0
15.9.2011 9:37

prestomanifesto

...a vsichni z ODS a TOP09

uz by byli na pravde bozi!

0/0
15.9.2011 11:39

Demon light

církvi je jedno, jestli jí stát vrátí majetek...

a ona se bude financovat sama, nebo jí nic nevrátí a všechno bude platit stát....:-)

0/0
14.9.2011 23:03

kremsa

Re: církvi je jedno, jestli jí stát vrátí majetek...

Jenže církev nemá jedinou vůli, aby jí jako celku něco "bylo jedno" nebo "nebylo jedno" (navíc se odškodnění týká několika církví). Ti lidé v církvi (církvích), kteří budou ten vrácený majetek a peníze spravovat, po odškodnění silně touží, ostatním je to asi většinou jedno. Já, ač praktikující katolík, se toho odškodnění spíše obávám. O vráceném majetku i penězích budou rozhodovat lidé, kteří k tomu nemají potřebné vědomosti a zkušenosti (kromě ostrých loktů a velkohubé "pravověrnosti"), takže se tento majetek a peníze prohospodaří nebo dokonce rozkradou a až jednou skončí státní podpora, církev nebude mít nic a bude pak žadonit o peníze u věřících. Dal bych přednost současnému stavu.

0/0
15.9.2011 7:01

velkýsmolař

...

Já bych jim nic nedal...parazitují na státu už dost - nevytváří žádné hodnoty, tak co by chtěli?!

0/0
14.9.2011 20:24

wildchild

Re: ...

Zjisti si něco o tom tématu, třeba tě potom překvapí, že to nejsou církve, které parazitují na státu, nýbrž přesně naopak...

0/0
15.9.2011 20:45

papullus

Aby to nebylo jenom na Čechy

Kdo četl celé Zvonokosy, tak si vzpomene na pátera Patáka ze třetího dílu a na jeho předplatné do ráje. Pochopitelně je to humoristická knížka , ale nikoliv z pera ateistikého Čecha ale od Francouze . Nejen Češi mají o fláternících  a jejich hamižnosti nedobré mínění.

0/0
14.9.2011 18:31

Si0 po 4. zákazu

Re: Aby to nebylo jenom na Čechy

Tak Frantíci se svými zločineckými revolucemi a dobyvačnými válkami jsou na tom podobně. A co si třeba přečíst Faráře arského (autor Wilhelm Hünermann)? Tam uvidíte, jak tam na tom opravdu jsou.

0/0
14.9.2011 19:12

papullus

Re: Aby to nebylo jenom na Čechy

Jo a ještě jsi zapoměl dodat, že tu zločineckou revoluci ve Francii zapříčinili levičáčtí ateističtí agitátoři. Jenom že i stav církevní hlasoval na posledních uskutečněných generálních stavech tak jak hlasoval.

0/0
14.9.2011 20:29

.@.

Zločinecké, historicky zlodějské a morálně pokleslé...

...církevní spolky si nezaslouží vůbec nic vracet, protože původně vše stejně nakradly nebo  podvodně vylákaly od důvěřivých lidí. Tyhle spolky nemají s pánem Bohem vůbec nic společného, vždy se jednalo jen o organizace lidsky pokleslé (viz pedofilie kněžích) a ziskuchtivé.

0/0
14.9.2011 17:22

adua

Re: Zločinecké, historicky zlodějské a morálně pokleslé...

K tomu bych ještě dodala a co "hony na čarodějnice", kdy se církev zmocňovala majetku bohatých lidí. Podle mého náízoru na odškodnění nemají církve žádný nárok. Káží o skromnosti, tak ať také podle toho žijí.

0/0
14.9.2011 17:32

.@.

Re: Zločinecké, historicky zlodějské a morálně pokleslé...

Historicky se církve bez jakýchkoli skrupulí zmocňovaly jakéhokoli majetku, bohatých i chudých.To loupení na chudých je asi nejvíce odsouzeníhodné, protože probíhalo skrze citové vydírání (zjednodušeně: nedáš majetek = skončíš v pekle, dáš-li, půjdeš do nebíčka). Dnes už jim na tohle nikdo neskočí, tak se brání jakýmisi zbytky "právních nároků" a mezitím kněží znásilňují nezletilá dítka, chlastají a hýří...fujtajxl....

0/0
14.9.2011 18:20

Si0 po 4. zákazu

Re: Zločinecké, historicky zlodějské a morálně pokleslé...

Budete cálovat za všechna ta léta, co jste debužírovali na církevním. Za všechnu tu státní zlodějnu, kterou podporujete. A můžete se vztekat, jak jen chcete, už na vás došlo. A buďte rádi, že dáte jen tak málo.

0/0
14.9.2011 19:08

papullus

Re: Zločinecké, historicky zlodějské a morálně pokleslé...

ty jsi flanďák? A šu..áš ministranty ?

0/0
14.9.2011 20:30

.@.

Re: Zločinecké, historicky zlodějské a morálně pokleslé...

Tváříte se jako zástupce církví a díky za to. Svou arogancí jen potvrzujete, jaký jste parchant, stejně jako vaši nenažraní soukmenovci.

0/0
14.9.2011 20:51

Si0 po 4. zákazu

Mě pobuřuje, že tohle říká strana, která uzavřela dohodu

s církvemi (jako jedna ze tří vládních stran) a okamžitě svůj závazek ruší. To je hanebnost nejvyššího formátu a ukazuje na naprostou nespolehlivost těchto lidí jako partnerů pro jakékoliv jednání.

+1/0
14.9.2011 16:59

.@.

Re: Mě pobuřuje, že tohle říká strana, která uzavřela dohodu

Jakou dohodu? Nějaký odkaz by nebyl?

0/0
14.9.2011 17:17

Si0 po 4. zákazu

Re: Mě pobuřuje, že tohle říká strana, která uzavřela dohodu

Jaký chceš odkaz? Najdi si informace o jednání vládních stran s církvemi o církevních restitucích. S řešením všichni souhlasili, včetně Véček. Bez výhrad.

+1/0
14.9.2011 19:04

.@.

Re: Mě pobuřuje, že tohle říká strana, která uzavřela dohodu

Takže odkaz nemáš... Hlavně že hlavu plnou "rozumu". ;-D

0/0
14.9.2011 20:47

saldo

Dát církvím miliardy

za ukradený majetek - no prosím, i když je otázka, jak legálně (i v historickém kontextu) tento majetek nabyly. Co ovšem neschvaluji, je vyplácení mezd duchovním, byť jen v prvních třech létech. Proč mám já jako ateista přispívat na platy těch, kteří se živí tím, že kromě žádoucí apelace na morálku ohlupují lidi biblickými bájemi, které vydávají za "svaté" a neoddiskutovatelné? Proč se ze státní kasy vydávají peníze na propagaci iracionálních principů a pojízdný národ si zatím protřepává vnitřnosti a kazí podvozky automobilů jízdou na silnicích povahy tankodromu??? Ať si faráři po ty tři roky pěkně utáhnou opasek a pak se uvidí, jak je prebendy a kostelní kasičky dokáží zaplatit.

+3/0
14.9.2011 16:54

kremsa

Re: Dát církvím miliardy

Já zase protestuji, aby stát přispíval z mých daní na vrcholový sport, především na fotbalovou a hokejovou reprezentaci, která mne vůbec nezajímá. Dále protestuji, aby stát přispíval z mých daní na divadla a muzea, do nichž vůbec nechodím. A vzhledem k tomu, že auto nemám, vůbec mne nezajímá, že si "pojízdný národ protřepává vnitřnosti a kazí podvozky automobilů".

0/0
14.9.2011 17:11

papullus

Re: Dát církvím miliardy

v pořádku, ale přestaň jezdit hromadnou dopravou,železnicí, přestaň nakupovat v obchodech, které jsou zásobovány po těch silnicích.  A pokud ti vadí podpora umění , tak j o říci , jenom něco o těch blahoslavených co jsou chudí duchem.

+1/0
14.9.2011 17:30

.@.

Re: Dát církvím miliardy

To je chabý argument, promiňte. Neplatíte snad v obchodě za zboží marži, která právě pokrývá onu dopravu, sklady, auta, atd..? Nebo snad nevíte, že cena, kterou někde v supermarketu platíte za zboží je mnohdy o 100 až 500% vyšší, než ta nákupní u výrobce?

0/0
14.9.2011 18:33

papullus

Re: Dát církvím miliardy

nepochopils nic. On nechce , aby se z daní platily silnice, protože je nepoužívá ( nemá auto). tedy je nepotřebuje. Tím, že třeba nakupuje zboží, které do obchodů dopravují auta vyvracím to, že nepoužívá silnice. Ale to je na pochopení asi příliš složité. Tím, že nemá auto nutně alespoň občas použije veřejný dopravní prostředek. Jak autobus tak i vlak. opět silnice potřebuje.

0/0
14.9.2011 18:41

.@.

Re: Dát církvím miliardy

A za dopravu opět platíte. On má pravdu, Proč se to má socialisticky dotovat? Kdo jezdí po silnicích a používá produkty, které je potřebují, ať si to PŘÍMO zaplatí. Proč by to měli platit ti, co to nepotřebují? Ale tady je ten nejhorší systém ze všech: Platí se přímo (ve zboží, v dálničních známkách, v jídzném, atd...) a zároveň nepřímo (v daních). A proč? Protože tak se nejlépe tunelují rozpočty. V takovém mišmaši se totiž nevyznají ani jeho tvůrci.

0/0
14.9.2011 18:59

papullus

Re: Dát církvím miliardy

byť dopravu zboží platíme v jeho ceně, tak bez existene silnic to zboží nepůjde dopravit. Takže i ten, kdo nejezdí vlastním autem ty silnice používá. Ale na jednošší mozky je to asi příliš složité k pochopení. Ted polopatě. nebude li silnice, nedovezou chleba. I ten kdo chodí pěšky a chce si pro něj dojít, nedojde si, protože ten chleba tam nebude kudy dovést. I ten kdo po silnici nejezdí, ba ani po ní nechodí, ve službách ji používá. Používá i chodník. Nesvítí si baterkou na ulici, ani očima. I ten kdo proti státu protestuje vší i lví silou jej využívá .

0/0
14.9.2011 21:10

.@.

Re: Dát církvím miliardy

Tahle diskuse není o tom, zda silnice ano/ne a pokud vy to tak vnímáte, dáváte tím najevo cosi o své jednoduchosti, ze které obviňujete jiné.

0/0
14.9.2011 21:16

papullus

tak po lopatě pro tupce

tvrzení, že někoho nezajímá stav silnic, protože nemá auto a silnice nepoužívá je nesmyslné, protože využívá služby, které silnice potřebují. I když on sám autem nejezdí. Příkladem budiž obchod s čímkoliv, protože zboží, které milý neautomobilista nakupuje se dopravuje po silnicích.Nejde o to, kdo platí nebo neplatí silnice, jde o to, že jeho výrok že silnice nepoužívá je nesmyslný, byť sám jak tvrdí nemá auto. Ale s dodávkami potřeb pro život jako jídlo a jiné podobné je na těch silnicích závislý, ergo jejich stav jeho život ovlivňuje. Ale opravdu to jednodušší lidé chápou velmi těžko, že silnice jsou nejen pro vození hýždí v autech. Nehledě na to, že se nějak dopravovat musí, tedy, nemá li auto využívá veřejnou dopravu a i ta je ovlivněna kvalitou a existencí silnic. Jeho tvrzení o tom, že silnic nevyužívá je tudíž nesmyslné. Bez ohledu na to co a kdo a jak platí.

0/0
14.9.2011 22:17

.@.

Re: tak po lopatě pro tupce

To jen tu nechápavost předstíráte nebo to myslíte vážně? Co by bylo za problém zpoplatnit jízdu po silnicích přímo tak, aby se z tohoto poplatku zaplatila jejich výstavba a údržba. Pak by mohly být o to nižší plošné daně, ale rohlík by holt stál o 5 haléřů více, protože by se v něm musela zaplatit ta silnice. Blik! Poříád nic? ;-)

0/0
15.9.2011 8:47

papullus

Re: tak po lopatě pro tupce

nech se vyšetřit.

0/0
15.9.2011 11:01

.@.

Re: tak po lopatě pro tupce

Nemám důvod navštěvovat s váma vaše oblíbené oddělení, jen si to tam užijte. ;-)

0/0
15.9.2011 11:08

papullus

Re: tak po lopatě pro tupce

nejde o to kdo na co platí nebo chce platit ale o to, že tvrzení silnici nevyužívám protože nemám auto je nesmyslné. Stav silnic mě nezajímá, protože nemám auto. Mě zase nezajímá stav šumavských lesů, protože tam nejezdím. Nezajímá mě ekologická sanace ostravských lagun, protože jsem v Ostravě nebyl od roku 82 a vůbec se tam nechystám, tak proč bych to měl platit na daních. Tyhle ptákoviny taky budete podporovat ?  Jestli to ani teď nechápete, vezměte si pušku a jděte se oběsit do rybníka .....

0/0
15.9.2011 12:33

papullus

Re: tak po lopatě pro tupce

mimochodem, daň z provozu motorových vozidel, kterou platí právnické i fyzické osoby používající  auto k živnosti - třeba k tomu zásobování - není určena na budování silnic , ale pouze jde o poplatek na údržbu, na opotřebení té silnici vozidlem způsobené sama o sobě ani nepokryje,vydá tak na úklid sněhu a sekání pankejtů ( s bídou).

0/0
15.9.2011 12:40

kremsa

Re: tak po lopatě pro tupce

Milý pane Papullusi! Mne by ani ve snu nenapadlo žádat, aby stát nestavěl a neopravoval silnice. Ani žádat, aby stát více zdanil automobilisty. Jen bych si přál, aby si automobilisté uvědomili, že využívají silnice o trochu více, než kolik státu odvedou na spotřební dani za pohonné hmoty, dálniční známce a dalších poplatcích, a že na to, aby mohli provozovat svého koníčka, jim ze svých daní trochu přispívají i lidé, kteří auto nevlastní. A myslím si, že je to tak v pořádku, pokud ovšem tito automobilisté jsou ochotni přispívat ze svých daní zase těm ostatním na jejich koníčky, tedy sportovním fanouškům na stadióny, trenéry a representaci, věřícím na opravu kostelů a platy kněží, návštěvníkům divadel na stavu, opravy a provoz divadel atd. Nepřál bych si, aby stát nepřispíval na vrcholový sport a sportovní representaci, na opravy kostelů, platy kněží, opravy a provoz divadel, koncertních síní a muzeí a aby si automobilisté museli do halíře zaplatit za každý kilometr ujetý po silnicích.

0/0
15.9.2011 22:16

.@.

Re: Dát církvím miliardy

Myslím, že s "před-diskutérem" vůbec nejste ve sporu. Ať si každý platí své výdaje přímo, spuhlas! R^

0/0
14.9.2011 18:30

kremsa

Re: Dát církvím miliardy

Ale já (tj. ten "před-diskutér") si vůbec nepřeji, aby si každý platil své výdaje přímo. Plně souhlasím se současným stavem, kdy stát (tj. všichni daňoví poplatníci) přispívá lidem na některé jejich koníčky. Např. sportovním fanouškům na stadióny, trenéry a sportovní representaci, věřícím na opravy kostelů a platy kněží, návštěvníkům divadel na opravy a provoz divadel, a automobilistům na opravy a údržbu silnic, aniž by od nich požadoval plnou finanční spoluúčast odpovídající jejich podílu na silničním provozu. Společnost, v níž by si každý měl platit své koníčky sám, by byla smutná, sobecká a nepřívětivá. Jen je třeba si uvědomit, že církve představují "koníček" zcela rovnocenný se sportovním fandovstvím, návštěvou divadel nebo ježděním v autě. Jen sobecký hulvát může hlásat, že ten jeho koníček je jediný správný a všichni jsou povinni mu na něj ze svých daní přispívat, zatímco ostatní koníčky (např. náboženství) jsou špatné a jejich uživatelé by si je měli plně platit ze svého.

0/0
15.9.2011 22:32

Novkid

Re: Dát církvím miliardy

Máte pravdu se silnicemi a pan "zavináč" to buď špatně pochopil, nebo to nepochopil vůbec.

S církvemi je to kapánek složitější, sice si v průběhu dějin část majetku nakradla, ale část majetku dostala darem (třeba od šlechty) nebo byl pro ní vytvořen (poddanými jako součást desátek - museli makat) a teď je problém to odlišit.

Vláda chce dát plné odškodnění církvi, jelikož, ač jsme bráni za ateistický národ, tak je tu nemalá populace věřících a i jejich hlasy se počítají a "chraň bože" aby jenom díky tomu ve volbách uspěli lidovci. Ono totiž většina ateistů si ve volbách vybírá stranu podle jejich volebního programu, nebo podle vystupování jejich představitelů, ovšem velká část věřících volí podle toho, jak moc je daná strana "oddaná církvím" a jak se chcete líp odvděčit církvi, než je dotovat?

Nic proti voličům lidovců, kteří je volí čistě pro jejich program.

0/0
14.9.2011 23:57

.@.

Re: Dát církvím miliardy

Paradoxem na tom, co píšete, je to, že peníze, které by potenciálně stát církvi vrátil, žádný z voličů lidovců nebo běžný  církvi oddaný člověk nikdy neuvidí.

0/0
15.9.2011 8:53

Novkid

Re: Dát církvím miliardy

V tom máte pravdu, i když ne úplnou. Nepřímo může vidět ty peníze hodně lidí.

Mám kamaráda na vesnici, který slavil narozeniny a přijel tam přítel rodiny - vesnický kněz, přijel v autě AUDI A8.

0/0
15.9.2011 9:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.