Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrdinové, nebo vrazi? aneb co o Mašínech napsali blogeři iDNES.cz

Smrt Ctirada Mašína přiměla mnohé blogery k zamyšlení nad činností jejich odbojové skupiny. Byli hrdiny, kteří se postavili komunistickému režimu se zbraní v ruce, nebo vrahy, kteří připravili o život nevinné? Přečtěte si výběr z blogů čtenářů iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Blucher

Hrdinové i vrazi

Bratři Mašínové jsou hrdinové i vrazi. Hrdinové pokud se týká odboje proti komunismu. Vrahové, když podříznou zneškodněného a svázaného SNBáka. Když se nato dívám prismatem dnešní doby, je po právu pronásledován a odsouzen talibanec, který podřeže zajatého spojeneckého vojáka, nebo odsouzen americký voják, který zastřelí zajatého talibance.

0/0
24.8.2011 12:07

lakar

Trochu možná ano...

..., ale zase tak málo útěků nebylo. A navíc to byla střelba uvnitř republiky, tam vraždili jen tito "hrdinové". Zkuste si představit, jak někdo přijde k vám domů a protože jste majetný a on potřebuje many, tak odbouchne vaší ženu (např.)... Taky bystwe jej navrhnul na vyznamenání ???

0/0
21.8.2011 18:43

lakar

Jak by to dopadlo dnes ?

Představte si situaci - namám peníze, chci odejet do ciziny (lhostejno jestli nakupovat, k moři nebo jen tak), vtrhnu na nějaký finančák a postřílím tam lidi (jedno, zda členy ODS, ČSSD či  bezpartijní). Seberu jim many a odjedu do ciziny, na hranicích z dlouhé chvíle postřílím ještě nějaké vojáky... Myslíte si, že by mi p. Vondra taky dovezl státní vyznamenání ? Vražda zůstane vraždou, a šlo o vraždu, protože se na to připravovali a s tím cílem to celé prováděli...

0/0
21.8.2011 17:22

felson

Re: Jak by to dopadlo dnes ?

Vycestovat do ciziny bylo v padesátých letech poněkud obtížnější.

0/0
21.8.2011 18:06

van de velwideeck

to je neporovnateľné...

čo píšete...

0/0
21.8.2011 18:16

Re.na.ta

Ocenění za vraždu?

Podle mého názoru jsou bratři Mašínové vrazi, kteří si žádné ocenění nezaslouží. Ve jménu "odboje" zabili několik nevinných lidí, aby si za kopečkama zařídili lepší život. Jejich činnost nemá s odbojem nic společného. Podřezat svázaného a omráčeného člověka není hrdinství, ale sprostá vražda za kterou by měli být souzeni a ne oceňováni. Někteří je oslovují jako hrdiny, ale já se ptám za co? Jejich boj proti komunismu skončil ve chvíli, kdy se prostříleli za hranice. Od jejich útěku o nich nikdo neslyšel, až někdy po roce 2000, kdy navštívili Českou republiku. Já se ptám jak konkrétně v letech 1953 - 1989 bojovali proti komunismu? Tím, že pan Ctirad Mašín vstoupil do americké armády, odkroutil si tam pět let a pak si založil vlastní podnik? Tím že se přejmenovali na Joe Masina a Raye Masina? Tím, že se celých téměř šedesát let ke své vlasti nehlásili? Za co tedy bojovali? Jak mají vnímat rodiny zavražděných to, že vrahové jejich blízkých mají dostat za jejich vraždu ocenění???

0/0
20.8.2011 23:11

AnlaShok999

Re: Ocenění za vraždu?

Nekteri ty "zavrazdene" povazuji za prisluhovace komunistu, vcetne me. Posluhovac komunistu je stejnej, jako posluhovac nacku a treba masakry na Sudetskych Nemcich po valce tady skoro nikdo neresi, ackoliv ti lide nikomu neudelali a byli zavrazdeni statecnymi prisluhovaci KSC a podobne. Skodili komancum dost nato, aby komanci umucili jejich matku ve vezeni a popravili 3 lidi. Zbytek dostal mnohalete tresty. Samozrejme nebyli samotni, tech lidi co se postavilo komancum bylo vice a vesmes pokazde skoncili na sibenici i s rodinou.. Rv

0/0
21.8.2011 0:01

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Ocenění za vraždu?

Pokud obhajujete princip kolektivní viny u Mašínů (taky nezjišťovali vinu či nevinu a nešli po pohlavárech, ale po lidech, kteří byli z hlediska režimu zcela nevýznamní), tak musíte pochopit i vraždění Němců při odsunu po válce - je to totiž jedno a totéž. Krom toho - jak víte, že Němce vraždili komunisté? Spíš bych tipovala na kolaboranty (aby se zbavili případných svědků) nebo lidi, kteří ve válce přišli o blízké. Ovšem taky je to neomlouvá. Měřte všem stejným metrem, pokud je teda princip kolektivní viny nepřípustný (já si myslím, že je), pak nemůžete nijak omluvit činy Mašínů.

Ještě prosím definujte "přisluhovače komunistů" - patří mezi ně i obyčejní lidi, kterých tady žila spousta, a z výsledků jejichž práce režim profitoval? Už to tady jednou padlo a nikdo z obhájců Mašínů na to nereagoval: jel byste třeba zrovna Vy na Kubu a odpráskl tam několik obyčejných Kubánců, protože jsou to "přisluhovači Fidela"? A co přesně byste tím dokázal?

0/0
21.8.2011 8:45

AnlaShok999

Necha smysl clanku..

Co napsalo par nedulezitych osob nikoho nezajima a pokud ano, muzou si to precist an tech jejich slataninach ctenari sami a nepotrebujou k tomu odkazy v nejakem clanku..

Taktez si dovolim tvrdit, ze vetsina tech blogeru je sama nejak postizena kolaboraci s komancema, takze nema zadne pravo jejich ciny hodnotit..Rv

0/0
20.8.2011 20:52

libynn

ještě jeden

a už bude klid!

+1/0
20.8.2011 20:49

van de velwideeck

Na inom mieste

nejeden debatér má za zlé generálovi Kosenkovi absenciu sebareflexie. Žiadna Mea culpa...

To isté ale chýbalo aj nebohému Ctiradovi. Žiadna Mea culpa : že toho Honzátka som vtedy nemal tak...bol som mladý...atď, niečo v tom zmysle.Nič...Rv

0/0
20.8.2011 17:28

kladivar

Bratri Masinove

Je k neuvereni a nepochopeni, kolik ctenaru odsuzuje bratry Masiny. Posuneme-li se do predesle doby fasismu, coz bylo srovnatelne, nasledne by skupina treba partizanu utikala prez hranice do Ruska, pri tomto uteku a probijeni by zabijeli Nemce, byli by to automaticky hrdinove, nikoliv vrazi. V cem spociva rozdil?

Kdyz bylo strileno a zabijeno pri pokusu o utek do zahranici na vetsinou neozbrojene obcany, to nebyly vrazdy.?

Nechapu proto toto nedomyslene, neuvazene odsuzovani.EU

+1/0
20.8.2011 10:11

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Bratri Masinove

To prostřílení se přesilou jim přece nikdo nezazlívá. Spíš tu loupežnou vraždu. A pokud chcete oponovat, že si chtěli za ty peníze pořídit zbraně, tak ty už si pořídili rok před tím. Těmi penězi si jen vylepšili životní standard

0/0
20.8.2011 10:23

HaPe

Re: Bratri Masinove

Tak Mašíni byli především a primárně loupežní vrazi. Utíkali, aby se vyhli potrestání za své vraždy. Každý skutečný odbojář či odpůrce komunismu by se musel propadnout hanbou, kdyby skutečně platilo, že jsou tihle lumpi bráni jako jeho spolubojovníci. Naštěsti, většina čtenářů má více přehledu, informací a rozumu, než právě Vy, který se nedomyšleného a neuváženého odsuzování svých spoluobčanů právě dopouštíte...

+1/0
20.8.2011 14:06

AnlaShok999

Re: Bratri Masinove

Komunardi maji s vrazdama nemala zkusenosti, tak oznacujou cokoliv sami za vrazdu, nebo jak to mam chapat?? Prakticky vsichni, ktere zabili meli zbran kterou s nima ohrozovali, ucetni tasil kver na neozbrojeneho cloveka a cetnici meli snad zbran uz z povahy prace. Taktez nevidim rozdil mezi cetnikem a prislusnikem gestapa, oba jsou zamestnanci totalitni a vrazedne ideologie..Rv

0/0
20.8.2011 20:56

Vlada_07

Re: Bratri Masinove

Nosim také zbraň . Budete na mne střílet? Pokud ano, jenom doufám, že budu rychlejší. A mohl byste mne poučit, co je skutečná vražda? Myslím právně, nikoliv ideologicky a podle Blesku. 

Jinak by men zajímalo, čím se živí takový nekriticky uvažující trouba, jako jste Vy.

0/0
20.8.2011 22:03

AnlaShok999

Re: Bratri Masinove

Urazky vam komancum sli vzdycky dobre. Bohuzel nemam dost penez abych ten rucnik zvedl..

Vy komunardi nechapete, co to je vrazda?? Ja samozrejme na nikoho strilet nebudu, stejne jako to neudelal ani Masin, kterej se pouze a jenom branil OZBROJENEMU ucetnimu!! On sam zbran nemel a ucetniho zabil behem rvacky o zbran. Tohle muze nazvat vrazdou pouze donasec stb, nebo jinej komunard. Tim samozrejme netvrdim, ze nebyl lupic, ale kdyz uvazim, ze okrast komance je jako okrast nacky, cili tyrany, tak se to loupeni maze. Snad jedne co na ne vy komunardi mate byl ten cetnik, ktereho podrezali. Toto se jako vrazda povazovat da, ale vzhldem k tomu ze vrazda na tyranu neni zlocinem a ze cetnici byli na urovni nacku, tak ani tohle se jako vrazda v plnem slova smyslu neda nazyvat. Tim totiz vrazi mohli byt i piloti z RAF, kteri sestrelovali bombardery s lidma, kteri v zivote nikoho nezabili a nikdy zadnou bombu treba neshodili a byli na prvnim letu...

0/0
20.8.2011 23:57

Rodnok

Re: Bratri Masinove

a ten četník by hned dal popis... je to těžké, zajatecký tábor jaksi doma neměli.

0/0
21.8.2011 0:59

vit.hassan@seznam.cz

Re: Bratri Masinove

Ctirad Mašín v posledním rozhovoru uvedl, že svázání, omámení a zabití četníka měli naplánováno.

0/0
21.8.2011 1:14

Rodnok

Re: Bratri Masinove

a? to se dalo čekat, že na strážnici někdo bude.

0/0
21.8.2011 1:16

vit.hassan@seznam.cz

Re: Bratri Masinove

Jeho slova potvrzují, že vždy šli s úmyslem vraždit. A ne jednou, 3 krát.

0/0
21.8.2011 1:23

vit.hassan@seznam.cz

Re: Bratri Masinove

Účetní svědomitě bránil peníze a jediné, co se mu stalo osudným byl důvod, že se mu nechtělo zastřelit dvacetiletého Mašína.R^

V případě podřezání svázaného rukojmího by se dle Ženevských konvencí jednalo o vraždu i kdyby byla válka.Rv

0/0
21.8.2011 1:10

Rodnok

Re: Bratri Masinove

ženevské konvence jsou mezi státy a jaksi počítají s tím, že zajatce vezmeš do zajetí a do konce války mu poskytneš byt a stravu.

0/0
21.8.2011 1:14

vit.hassan@seznam.cz

Re: Bratri Masinove

A to má jejich čin zlehčit?

0/0
21.8.2011 1:19

mayer

Vrazi

+3/0
20.8.2011 7:57

Stein-X

Je opravdu smutne, ze Masini nemuzou

prijet v klidu se podivat na rodnou hroudu, aby je nejaky bolsevik nad hrobem neotravoval.

0/0
20.8.2011 6:24

minutos007

Re: Je opravdu smutne, ze Masini nemuzou

Chudáci... On by si jich asi nikdo nevšiml, ale co kdyby, že ? Myslím že můžou, ale nechtějí.... Je to jen výmluva..

0/0
20.8.2011 6:27

minutos007

Re: Je opravdu smutne, ze Masini nemuzou

Respektive jeden může...

0/0
20.8.2011 6:28

grizli

Re: Je opravdu smutne, ze Masini nemuzou

No ale můžou toho otravujícího třeba podříznout,nebo odbouchnout.Je vidět že se bojí,aby 4.odboj nezačal u nich

0/0
21.8.2011 7:11

John Rambo

Vubec tuto otazku neresim

Jednoznacne, bez jakychkoliv pochybnosti hrdinove. Bohuzel vetsina naseho naroda je deformovana prakticky 45 lety socialismu, s tim ze mezi lety 1948 - 1956 bolsevicky fanatizmus byl prakticky stejny, jako nemecky fasismus konce 30tych let.

+1/0
20.8.2011 6:07

minutos007

Re: Vubec tuto otazku neresim

Ano všichni jedou po dálnici v protisměru, jen ty správně...;-D

+2/0
20.8.2011 6:19

John Rambo

Re: Vubec tuto otazku neresim

V 50. letech vetsina naroda skladala a pela ody na Gottwalda, Stalina, podepisovali hromadne petice k rozsudkum smrti, proste jeli v protismeru, ti kteri jeli spravne a vubec se odvazili proti komunistum zvednout zbran, jiz davno meli dostat ta nevyssi statni vyznamenani, bylo jich jen nekolik naprostych vyjimek.

+1/0
20.8.2011 6:38

minutos007

Re: Vubec tuto otazku neresim

Jen škoda, že mezi ty výjimky Mašínové nepatřili... Ti si jeli po vlastní linii...

+1/0
20.8.2011 6:41

minutos007

Re: Vubec tuto otazku neresim

Ještě dodám, že nejvyšší státní vyznamenání je za opravdu významné činy, čímž se podle mne loupežná vražda nazvat nedá v jakékoli době....

0/0
20.8.2011 6:43

karel60

Re: Vubec tuto otazku neresim

Pochybuji, že jste tu dobu zažil. Bylo po válce, lidi se opět cítili svobodní a plní euforie. Hospodářství bylo rozvrácené a jen díky nadšení lidí, převážně mladých, se dokázalo postavit na nohy a konkurovat ostatním státům. Souhlasím, že politické procesy jsou odsouzeníhodné, ale ta doba nebyla jen o nich. Myslíte, že všichni skládali ódy a podepisovali petice? Těch byla stejně malá hrstka jako "odbojářů", ale měli dobré PR, řízené ÚV KSČ. Ostatní hrbili hřbety jako před pradědečkem "knížete". Tenkrát se na to lidé dívali jinak, protože jen málokdo je prorokem s vizí budoucnosti. Dnes se ta doba lehce odsuzuje, stejně jako budou naše pravnoučata odsuzovat tu dnešní.

+2/0
20.8.2011 6:55

minutos007

NO a co když něco uprostřed...

Nevím o nějakém boji Mašínů proti komunistům, až na těch pár rozbitých nástěnek a zapálených stohů, ale to mi připadá jak ze špatného filmu...

Že přepadli, oloupili a zavraždili pokladníka by se dalo v kontextu té doby omluvit, pokud by peníze skutečně použili na odboj a né na osobní potřebu.

Takže z mého pohledu se odboje neúčastnili i když možná chtěli. Že jim po jejich činech nezbylo než emigrovat je celkem jasné...

Takže za mne hrdinové v žádném případě, možná dobrdruzi

+1/0
20.8.2011 5:51

Sladek

Komunisti byli a jsou vrazi urcite, Masinove... tezko rici

[>-]VRv

0/0
20.8.2011 4:37

kámo

Hrdinové?

Chtel jsem taky napsat muj názor na Masíny, ale musím jít zvracet

0/0
19.8.2011 23:38

da_rd_a

Re: Hrdinové?

jen se vyzvracej ;-D jste dodnes jen ochranci cigosu, kolik jsi jim zaplatil  ;-D

0/0
19.8.2011 23:52

maudite

Hrdinove, nebo vrazi ?

Proste normalni lidi, kteri se zachovali, jak jim velelo svedomi. Hodnotit je potreba ty ostatni, kteri se podridili.

0/0
19.8.2011 23:16

bajo.ano

Re: Hrdinove, nebo vrazi ?

jak jim velelo svědomí ? asi podobně jako němcům za války 8-o

0/0
19.8.2011 23:18

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Hrdinove, nebo vrazi ?

Kolik jste měl mezi svými předky odbojářů?

0/0
20.8.2011 10:24

bajo.ano

vrah zůstane vrahem

i kdyby měl prsa zavalená medailemi Rv!!

+6/0
19.8.2011 22:57

da_rd_a

Re: vrah zůstane vrahem = stalin

Vy jste postavili vysokou sochu nejvetsimu  vrahovi 8-o

0/0
19.8.2011 23:02

bajo.ano

Re: vrah zůstane vrahem = stalin

vrah zůstane vrahem = mašin :-P mimochodem, sochy nestavím

0/0
19.8.2011 23:08

da_rd_a

Re: vrah zůstane vrahem = stalin

mašini nebyli vrazi, jenom se branili nelidskemu rezimu

+1/0
19.8.2011 23:50

karel60

Re: vrah zůstane vrahem = stalin

Tak to Vám v tom dnešním, "lidském" světě, kde člověk je člověku vlkem, zbývá jen sebevražda. Ozbrojený odpor by byl exmplárně a tvrdě potrestán. A kam byste dnes utíkal, když všechny ty demokratické státy používají slovo "demos" jen jako frázi a přetvářku. Dovolíme Vám si zvolit své zástupce, ale do řízení státu nám nekecejte a vládu si sestavíme jak sami chceme. Žádné referendum nepřipustíme.

0/0
20.8.2011 6:39

Avina

Vrazi,lupiči-zloději,žoldáci...

Vrah zůstane vrahem-v každé době.Oni měli na svědomí více životů nevinných lidí,pro svůj prospěch/nákup.../.Jak píší-chtěli zabíjet....prostě vrazi,později žoldáci.Matka byla v KSČ...v knize uráží občana Havla,prezidenta Klause...a Vondra s Nečasem ?!;-D

+1/0
19.8.2011 22:47

van de velwideeck

Komunisti hlásali triednu nenávisť a nezmieriteľný

triedny boj. A táto parta z druhej strany barikády to vzala doslova...

Smutní ,,hrdinovia" tej neveselej doby:-/

0/0
19.8.2011 22:10

Karel Hovorka Semily

Taky nekoho zabiju.

Z galerky jsem se dovedel, ze mi nekdo chce vyloupit chalupu. Pockam si nane a zastrelim je. No asi jim daji nejaky metal in memoriam za nedokoncenou kradez a ja budu ve vezeni.;-(

0/0
19.8.2011 21:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.