Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Archivy odkryly Adenauerův plán vyměnit Západní Berlín za kus NDR

Konrad Adenauer chtěl vyměnit Západní Berlín za část socialistického východního Německa. Bývalého západoněmeckého kancléře od jeho úmyslu neodradila ani stavba berlínské zdi. Podle magazínu Der Spiegel to vyplývá z nově odtajněných dokumentů německé vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jiricekL

Cizinci jen pres 2 prechody?

Nechapu, proc je na te mapce napsano, ze cizinci mohli jen pres dva prechody? Minimalne na FriedrichStrasse mohli cizinci pres hranici taky (tedy s platnym povolenim ;-))

0/0
16.8.2011 11:59

swiss114-3

zridit nekde pro komunisty reservaci...

+4/0
15.8.2011 17:06

2Alien.cz

Re: zridit nekde pro komunisty reservaci...

R^ rád přispěji na zřízení V

0/0
15.8.2011 17:53

Sharpe

Re: zridit nekde pro komunisty reservaci...

reservace pro rude bratry, to jiz zkusili v americe.

0/0
15.8.2011 18:29

brekebrekeke

Re: zridit nekde pro komunisty reservaci...

jsou funkcni

0/0
15.8.2011 19:20

Falewick

takových plánů je

to, že někde existuje nějaký projekt nic neznamená, financují se studie i pro dost nereálné varianty vývoje a neperspektivní směry, kde by jinak ekologičtí aktivisté brali peníze - kachna v okurkové sezóně

0/0
15.8.2011 16:30

xdriver1

Jenom poznámečku...

"Zatímco Rudá armáda tehdy osvobodila celý Berlín..." já myslel, že se osvobozovala okupovaná města a německá se dobývala, ale jak vidno, všechno je jinak ;-)

+2/0
15.8.2011 16:18

Posel z Liptákova III.

Re: Jenom poznámečku...

Rudá armáda dokázala i osvobodit německá města od Němců ;-D

+4/0
15.8.2011 16:28

Posel z Liptákova III.

Re: Jenom poznámečku...

(když dokázala osvobodit i nás v r. 68...)

0/0
15.8.2011 16:28

pouyt

Re: Jenom poznámečku...

68 ne,ale 45 ano

0/0
15.8.2011 16:32

Posel z Liptákova III.

Re: Jenom poznámečku...

podle některých nás osvobodila dvakrát ;-)

0/0
15.8.2011 16:44

Sharpe

Re: Jenom poznámečku...

Vazne ?

0/0
15.8.2011 16:47

Atol

LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

O tomto plánu slyším poprvé, ale z hlediska tehdejšího Západního Německa to mělo svoji logiku. Západní Berlín byl pro ně velkou koulí na noze a to zejména po postavení zdi. Výměna Západní Berlína za jiné území by tudíž byla elegentním řešením.

Nicméně z geopolitické reality studené války to považuji za neprůchodné. Pochybuji, že by Rusáci připustili další navýšení vlivu Západního Německa v daném prostoru, úbytek pracovních sil v NDR, posunutí hranic NATO dále na východ atd. Navíc těžko řešitelný přesun miliónu lidí ze Západního Berlína nebo těch z vyměněných území, kteří by rádi zůstali v "dělnickém ráji". To za situace kdy Německo v obou sátech se stále vzpamatovávávlo z z mnohamilionóvého přísunu německých vysídlenců z ze zemí, odkud byli vystěhováni by vytvořilo tolik komplikací, že se do toho asi nikomu moc nechtělo.

0/0
15.8.2011 15:34

freespace

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

Osobne nechapu, jak obyvatele zapadniho Berlina cestovali do zbytku zapadni zeme. Jestli ta mapa v clanku je spravna, meli to peknou streku z mesta na venkov :-)

0/0
15.8.2011 15:43

Posel z Liptákova III.

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

Muselo to bejt depresivní. Když si vezmu, že bych denně po práci (jak mám ve zvyku) vzal kolo, objel západní sektor a šel domů s tím, že jsem si dal zase stejnou trasu jako posledních 20 let... Asi by mi jeblo !!

0/0
15.8.2011 15:48

CART09

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

No asi jedině létali...:-)

0/0
15.8.2011 15:54

Posel z Liptákova III.

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

Dalo by se říct, že západoberlíňani byli víc vězni ve vlastní zemi, než východoberlíňani :-P

0/0
15.8.2011 15:56

jiricekL

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

No ono jde o to, z ktere strany se na tu zed koukalo... Ono totiz bylo spise za zdi to Vychodni Nemecko. Ze Zapadniho se do Vychodniho mohlo, ale naopak ne .... Takze ono to bylo trochu obracene ....

0/0
16.8.2011 11:56

wenous

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

Soucasti zapadniho Berlina bylo i par vesnic. Vzdit meli i jezero v ramci zapadniho berlina. Hranice tam vedla az skoro do Potsdamu. Ten plan byl realny. Vzdyt spousta uzemi v ramci zapadniho berlina se vymenovala, tak aby mohli zapado berinane na vylet na venkov, k jezeru a pod. Ono taky nikdo nerika, ze  by se vymenila cela coast co Adenauer chtel. Podle me by dostali Durynsko a byl by konec. O halle a Lipsku by se nemluvilo. Navic by taky prisli o kousek Meklenburska s oblibenym Prerowem. To by taky nedopadlo. Podle me by to ale ztroskotalo na nechuti zapado berlinanu. tehdy tam bylo mnoho lidi starsi generace. To mesto starlo a takovi lide se neradi stehuji.

0/0
15.8.2011 16:07

Atol

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

Mezi Západním Berlínem a SRN byla dálnice, kterou mohli obyvatelé Z. Berlína používat k cestě do Z. Německa bez víz a zároveň sloužila i k zásobování města. Podle spojeneckých dohod jí mohli vyúžívat i okupační vojska umístěná v Západním Berlíně. Toto právo se skřípějícími zuby respektovali i Rusáci a Východní Němci mimi období blokády Berlína v letech 1948/49.

Navíc obyvatelé Z. Berlína měli zvláštní status, který jim umožňoval cestovat na východ na doklad totožnosti aniž by potřebovali východoněmecké vízum.

Nicméně depresivní život tam určitě byl. Již jen samotná představa, že žiji ve městě obehnáném zí a ploty z ostnatého drátu na náladě nepřidá.

0/0
15.8.2011 16:09

Michle Jan

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

To s tim plotem s ostnatyho dratu,to znam!Zil jsem v ohrade celych 37 let.Depresemi koukam trpi vetsina co tam zustala i po jejich likvidaci.;-D;-D;-D

0/0
15.8.2011 16:49

Fare.l

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

Taky ten pobyt tam měli štědře dotovaný....jinak by to městečko krachlo, případně přišlo o obyvatelstvo (a to je totéž)

0/0
15.8.2011 15:59

jiricekL

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

No ono bylo spis dotovane Vychodni Nemecko, aby udrzelo krok....;-D

0/0
16.8.2011 11:47

meph

Re: LOGICKÉ, ALE NEREÁLNÉ

Nepopírám, že se situace od konce války do roku 1961 změnila, ale v okamžiku původního rozdělení Německa se také nikdo obyvatel na nic neptal. Pokud by se k takové dohodě schylovalo, měli by opět jen jednu možnost, stejně jako po roce 1945 - utéct dokud to jde. Byla jiná doba a Německo stále bylo okupovanou zemí, nepředpokládám, že pocity místního obyvatelstva měly nějak zvlášť velkou váhu.

0/0
15.8.2011 16:44

mfric

ŠKODA

že Patton neosvobodil Prahu. Mohlo být všechno jinak a určitě by to bylo lepší, než těch 40 let ruské okupace. :-/

+3/0
15.8.2011 15:30

Posel z Liptákova III.

Re: ŠKODA

Že jo..A mohli si to rozdělit nějak spravedlivě, třeba Patton Prahu a Stalin Brno, mně by to zas tak nevadilo, stačilo tu demarkaci šoupnout 200km vedle ;-D

0/0
15.8.2011 15:45

Brony

Re: ŠKODA

A což takhle česká demarkační čára: Malše, Vltava, Labe. A Praha mohla být hlavním městem obou států. ;-);-D

+1/0
15.8.2011 19:37

Atol

Re: ŠKODA

R^ Opravdu škod. Ž se tak nestalo je tragédií dějin. Mohli jsme takto býr uštřeni 40-let barbarského komunismu a s největší pravděpodobností bychom se již v r. 1945 zbavili Slováků, což by nám do budoucnosti ušetřilo hodně problémů.

+2/0
15.8.2011 16:02

_Xeon_

Re: ŠKODA

Jakých problémů? Levné pracovní síly?

0/0
15.8.2011 17:01

kosobecny

Re: ŠKODA

Také zastával názor, že spojenci(usa/vb) se měli zastavit před německem, domluvit kapitulaci a poslat němce na rusáky :))

0/0
15.8.2011 16:36

Valhalla

Re: ŠKODA

;-D A proč by to té zavšivené díry jezdil, stejně by to ničemu nepomohlo. Rv

0/0
15.8.2011 16:43

Sharpe

Re: ŠKODA

Zajimave, ze se vsechna ta prohlaseni Smrkovskeho, jak se jemu a jeho komunistum podarilo zachranit Prahu pred Pattonem, vymazala s dejin. Naposled o tom mluvil na prednasce studentum v 68 a jeho rec uverejnil casopis Student.

0/0
15.8.2011 16:52

Tommaso Antinari

ŠKODA toho záměru

škoda, že nevyměnil Česko . Mohlo být taky v západním sektoru a dneska nám nemuseli vládnou bolševičtí pohrobci

0/0
15.8.2011 15:06

Své dukáty věnuji na chudé psy

Re: ŠKODA toho záměru

Schade ;-(

0/0
15.8.2011 15:11

mázaušima

Re: ŠKODA toho záměru

To nevím,ale mohli jsme se mít jako západní Němci ! ;-D

0/0
15.8.2011 15:12

mirek103

Re: ŠKODA toho záměru

No my jsme se hlavně mohli mít jako švícaři.

0/0
15.8.2011 15:21

Dannyelek

Re: ŠKODA toho záměru

no jo, hlavně jako Švícaři, takhle ani vlastní jazyk neumíme, co?

0/0
15.8.2011 16:10

Fare.l

Re: ŠKODA toho záměru

Čistě hypoteticky porovnávám s Rakušany: Pokud nevezmeme v úvahu surovinové velmoci, ministátečky jako Singapur, Lucembursko a USA, jež mají hrozný GINI koeficient (distribuce příjmů)....mohli jsme být nejbohatší a nejspokojenější stát na světě:) Což bylo podle analytiků velmi pravděpodobné

0/0
15.8.2011 16:21

_Xeon_

Re: ŠKODA toho záměru

Tak budeme teď... ;-D

0/0
15.8.2011 17:02

Sharpe

Re: ŠKODA toho záměru

Tenkrat sme meli uran a mohli sme ho prodavat, kdyby sme ho netezili s rozkazu rusu a zadarmo vsechen odvezli do Ruska, vis kolik by se na tom videlalo

0/0
15.8.2011 18:26

Pojd si placnout

Re: ŠKODA toho záměru

Klidně, ať bychom na tom byli stejně jako teď, hlavně, když by tu nebylo to strašný, komunistický myšlení

0/0
15.8.2011 15:15

Valhalla

Re: ŠKODA toho záměru

HEH, češi si sami vládnout neumí ...;-D

0/0
15.8.2011 15:22

lopenik III - duveryhodny ctenar

Re: ŠKODA toho záměru

a kdo umi...? :-)

0/0
15.8.2011 16:00

Fare.l

Re: ŠKODA toho záměru

Stejně jako Sasové, Bádeňané a Bavoři.....proto jim vládne SRN:D

0/0
15.8.2011 16:09

jural

Re: ŠKODA toho záměru

Rika asi Nemec z Valhally.... Njn, hlavne ze Nemci to umeji lepe. Zase si vladnou sami, dokonce ted cca o rok kratsi dobu nez Cesi a zase to s nimi zacina jit od desiti k peti. Jako vzdy, kdyz si vladnou sami, musi si vladnout s pomoci totalitni ideologie, coz zelena jednoznacne je a navic stejne jako minule, nahaneji sebe a zeme v nemecke sfere vlivu do podruci ruske verchusky. Tentokrat verchusky plynove. Aneb prisna nemecka reacionalita stavena na nerealnosti existence jednoho nemeckeho naroda na konci 18. stoleti.

0/0
15.8.2011 16:53

Rodogon

Re: ŠKODA toho záměru

Ale musíš říct i "B" - za co by nás vyměnili? Leda by jim Spojenci postoupili svoji část Rakouska, ale tam byly jen krávy a vinice, zbytek hory. To by těžko brali výměnou za průmyslový území s ložisky uhlí a hlavně uranové rudy. Žádný jiný varianty mě nenapadaj, tebe jo?

0/0
15.8.2011 15:29

CART09

Re: ŠKODA toho záměru

Asi myslel za ten Berlín....:-)

0/0
15.8.2011 15:55

wenous

Re: ŠKODA toho záměru

myslel vymenu za Berlin ...

JInak Rakousko bylo taky puvodne rozdeleny na rusky a zapadni sektopry, ale rakusani se dohodli jak se stalinem tak s americany na neutralite. Navic Viden byla dlouho brana jako jakasi brana mezi zapadem a vychodem. Casto se pak setkavali zastupci zapadu a sovetu ve vidni na ruznych konferencich

0/0
15.8.2011 16:10

jural

Re: ŠKODA toho záměru

Neutralitu Rakouska povolil jedine Stalin. Nic tim neziskal. Jen propagacne ukazal svou jakoze dobrou vuli. Chruscov to uz jen po Stalinu dotahl do konce.

0/0
15.8.2011 16:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.