Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Starosta Modravy: Aktivistům vadí víc Stráský než kůrovec

Šumavská Modrava se stala kvůli blokádě kácení stromů napadených kůrovcem symbolem boje mezi ochranáři a lesníky. Starosta Antonín Schubert tvrdí, že kvůli protestům ztratil všechny iluze o politicích, vědcích a také ekologických aktivistech. Všechny zúčastněné strany sporu v pondělí poprvé usednou k jednacímu stolu, po třech týdnech blokád a hádek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kajak v zakoně

já teda nejsem žádnej aktivista...

ale Stráský mi vadí mnohem víc než kůrovec...:-/Rv

0/0
16.8.2011 16:37

kuttna

Problém je možná i v tom,

že dnes tam bydlící poválečná naplavenina pořád ještě nemá k Šumavě opravdový vztah a za trochu peněz ji klidně zlikviduje.

0/0
16.8.2011 12:12

Hadati

Použití donucovacích prostředků

Použití donucovacích prostředků policií mi přijde naprosto v souladu se zákony a zatím jsem neviděl jediné video, které by tomu odporovalo. Co aktivisté čekají, když porušují zákon? Že se jich policisté ani prstíčkem nedotknou, aby jim náhodou neublížili, když odporují? Nikde jsem neviděl žádné mlácení či kopání do aktivistů, vždy je jen srazili k zemi a spoutali. Tak ať tu nebrečí jak malí fakani a netváří se tak ublíženě. Před mnoha lety jsem Hnutí Duha podporoval, za což je mi stydno. Ale naštěstí jsem už před pár lety prozřel a odmítl mít s jejich politikou a jejich ideologií cokoliv společného. Ano, ideologií, protože jejich chování nemá žádné logické opodstatnění. Hnutí Duha si začínám pomalu řadit do skupiny, kam řadím anarchisty, komunisty a "chlapce" z dělnické strany. Jen tak dál, ukažte národu, co ve vás skutečně je. Prosazujte své názory nadále tímto způsobem, ať si vás každý zařadí tam, kam skutečně patříte. K lidem, co neuznávají jiný názor na věc, než svůj.

+1/0
16.8.2011 8:18

log-out

Re: Použití donucovacích prostředků

Celej ten Tvůj dlouhej příspěvek má jednu velkou díru: tu blokádu neorganizovala jen Duha a teď ji neorganizuje Duha vůbec.

-

DUHA má samozřejmě dosti kontroverzních aktivit, ale nepřijde Ti hloupé soudit o nějaké akci jen n základě toho, kdo s ní sympatizuje a kdo nikoli? Nebo pokládáš vědce z Akademie věd, Europarku apod.... za anarchisty či komunisty?

+1/0
16.8.2011 11:30

georgetown1

Re: Použití donucovacích prostředků

Hnutí Duha to zorganizovala, pak dostala soudní zákaz a proto si na to najímala externisty ...

LŽEŠ

0/0
16.8.2011 13:41

viveka

Re: Použití donucovacích prostředků

Nelže. Jsou tam soukromé osoby o své vlastní iniciativě. Jsou to mimo jiné tito lidé:

http://www.sumavapro.cz/lide/

0/0
16.8.2011 14:03

kuttna

Re: Použití donucovacích prostředků

Proč nepoužije policie donucovací prostředky proti těm, co tam nezákonně kácejí?

+1/0
16.8.2011 12:10

kajak v zakoně

Re: Použití donucovacích prostředků

policie musí v první řadě dohlídnout, aby se někdo nerušeně na šumavě napakoval.. (samozřejmě s masovou podporou médií a obyčejných lidí..);-D

+1/0
16.8.2011 14:43

silný kuřák

Pan starosta

mi nepřipadá jako fanatik, a pokud si mám vybrat mezi ním a uječenými hysterickými aktivisty, tak na mě působí mnohem důvěryhodněji.... Jen mi připadá úsměvné, když cituje z oné zprávy z r. 2002. Takže ta organizace, kterou se tady kdekdo ohání, už na to upozorňovala před devíti lety. A co udělali od té doby šéfíci NPŠ? Nechci být sprostý.....

0/0
15.8.2011 16:14

Olda70

Re: Pan starosta

Pan Starosta není fanatik a může samozřejmě mít svůj názor. Ale ať se na mě nezlobí, do toho jak se má spravovat NP by mluvit neměl. Co se tak povída v kuolárech, tak zájem šumavských starostů je především růst vesnic a s tím spojená spekulace s pozemky, na které je právě díky statutu NP vyhlášena stavební uzávěra. Takže jejich motivace je trochu jiná než spravovat NP coby přírodní vzácnost.

+2/0
15.8.2011 16:24

silný kuřák

Re: Pan starosta

To, že sleduje jiné cíle, to bych mu za zlé neměl, ba naopak, od toho to je starosta. Ale připadá mi jako člověk, s nímž se dá jednat, což se o Duze říci nedá.

+1/0
15.8.2011 16:28

Albedo

Re: Pan starosta

To je jednoduché být starostou jedné malé obce a populisticky říkat, co se zrovna nosí. Zastávat konzistentní postoj po dobu 15 let jako Jaromír Bláha a trpělivě pořád dokola vysvětlovat poslání NP Šumava a důležitost zachování celistvé jádrové zóny, to chce už charakter.

+1/0
15.8.2011 16:35

silný kuřák

Re: Pan starosta

Ano, teď už je to částečně o populismu. Co se týče Bláhy, tak s ním spojuji všechno jiné, jenom ne trpělivé vysvětlování.

A zase se dostáváme na začátek: tohle všechno - ten svinčík, to nerespektování, ten populismus - to všechno nemuselo být, kdyby se NPŠ nezakládal tak lačně.

+1/0
15.8.2011 16:40

Albedo

Re: Pan starosta

kdyby se nazalozil vcas, tak je tam ted tankodrom, Lipno plne bahna a Praha asi tak po treti povodni. Ne nadarmo povoden v roce 2002 prisla do plneho rozjezdu Zlabkovy tezebni manie, stejne jako povoden v roce 1997 po lesnicke devastaci NPR Kralicky Sneznik. Jedte se podivat k pramenum Moravy - tam se povedlo to, o co usiluje Strasky a Zlabek - likvidace kurovce (milion tun odplavenych zemin, nezalesnitelne holiny, katastrofa).

+2/0
15.8.2011 16:53

silný kuřák

Re: Pan starosta

Ale no tak. Kdyby nebyl založen NP, tak tam ten zloduch Žlábek nebyl.....Takže když to převedu na tuto logiku, tak včasné založení NP zabránilo tankodromu a vyplavení Prahy, protože tam byl dosazen Žlábek.

0/0
15.8.2011 17:11

Albedo

Re: Pan starosta

Žlábka kvůli misi IUCN vypráskali i sami starostové a samozřejmě i MŽP. Nebýt NP, Žlábek už má práci odvedenou.

+1/0
15.8.2011 17:26

log-out

Re: Pan starosta

Ne, kdyby tam nebyl NP ani Žlábek, tak by tu špinavou práci provedl nikdo jiný a na daleko více místech, než se to povedlo Žlábkovi. Právě to, že tam NP byl, tak i přes snahu jeho vedení díky dalším legislativním a jiným pojistkám zabránilo katastrofě.

-

To, že v nemocnici občas někdo umře a že se někdy na místo primáře dostane špatný doktor, přeci ještě neznamená, že nemocnice zrušíme, ne?

+2/0
15.8.2011 17:26

silný kuřák

Re: Pan starosta

Na to Vám můžu odpovědět jen tak, že Vám závidím ty Vaše jistoty. Já mám pouze argument, že se to nestalo ani za války ani za bolševika.....

0/0
15.8.2011 17:33

log-out

Re: Pan starosta

Nerozumím, co se nestalo za války ani bolševika?

0/0
15.8.2011 17:35

silný kuřák

Re: Pan starosta

Ta "špinavá práce".

0/0
15.8.2011 17:45

log-out

Re: Pan starosta

Nějak nechápu souvislost. Za války tam byl les v úplně jiném vývojovém stádiu. A za komunistů pro ně měla Šumava daleko větší cenu jako území, kde se budou střílet kopečkáři, než jako plantáž dřeva, což bylo pro Šumavu jediné štěstí. Koukni se, jak za komunistů dopad KRNAP.

+1/0
15.8.2011 18:18

Olda70

Re: Pan starosta

Dávám Vám za pravdu v tom, že co se týče diplomacie a umění jednat je pan starosta na výši. Je ovšem "umění jednat" ta odbornost, která by měla být nejdůležitější pro správu NP? Ano, aktivisté jsou více nadšenci než profesionálové. Ale jsem rád že existují, protože jsou ochotní upozornit na problém, byť svým vlastním způsobem. Nebýt jich, tak by se o krocích v NP Šumava možná ani nevědělo. Teď ja na každém, aby si zjistil potřebné informace a udělal úsudek.

+3/0
15.8.2011 16:35

viveka

Re: Pan starosta

Z článku mám dojem, že hlavně v umění mlžit a překrucovat je pan starosta mistr.

0/0
15.8.2011 16:39

silný kuřák

Re: Pan starosta

Otázka "neumění jednat" se teď odhalila v plné nahotě za asistence policie, vytrvalého deště trestních oznámení a zničení části lesa.....

0/0
15.8.2011 16:42

Albedo

Re: Pan starosta

V roce 2002 byla už kalamita v plném proudu, Žlábek se choval podobně jako Stráský - kácení bez rozmyslu všude možně, dokonce i ve slatích, vyvážení dřeva helikoptérou za státní peníze, Žlábkův syn to prý obchodoval. To už jsme všechno zažili, ale lidé mají enormně krátkou paměť. I když Žlábek kácel jako divý, nadělal enormní škody na půdě a vyházel miliardy, celý pohraniční hřeben od Březníku až po Medvědí horu padl kůrovci. Stráský se inspiroval a chce to roztočit znovu.

+3/0
15.8.2011 16:25

Albedo

Re: Pan starosta

Mimochodem mise IUCN přijela kvůli tomu Žlábkovu kácení a vydala zprávu, doporučení - jak dál, aby parku nebyl odebrán mezinárodní certifikát. To je samozřejmě opět otázkou.

+1/0
15.8.2011 16:26

silný kuřák

Re: Pan starosta

Nejsem natolik obeznámen, proč experti přijeli, jestli třeba to kácení nebyla reakce až na to, že upozorňovali na kůrovce. Ale jak říkám, to nevím. Reagoval jsem na řeč p. starosty - a tam to tak nevypadá. A to, že je otázka certifikace zase otevřená, je naprosto na místě, protože ten NP neumí spravovat ani sám sebe, protože nikdo neposlouchá nikoho.

A když vydali ono doporučení, řídil se tím někdo? Mně připadá úplně nesmyslné, že se tato lokalita 17 let nezařadí do I. zóny, když je tak mimořádná, pak se tam zařadí a pak se zase vyřadí. Proč tam nebyla hned? A proč je možné s tím tak blbnout?

0/0
15.8.2011 16:36

log-out

Re: Pan starosta

Tak si tu zprávu předtím, než začneš vynášet soudy, přečti! Pak už Ti starosta tak důvěryhodný nepřijde....

+1/0
15.8.2011 16:44

silný kuřák

Re: Pan starosta

Nevím, proč bych měl ověřovat každé slovo, které bylo v tomto případě vyřčeno. Pokud bych měl pročítat vše, na co je zde upozorňováno, nebudu dělat nic jiného. Pokusil jsem se hned zpočátku, kdy se zde propagovaly šumavské smrčiny a přelouskal jsem učebnici ekologie. Pak jsem to udělal podruhé s Vaším limitem doletu kůrovce a teď už to dělat nebudu. Toto je diskuse a já se snažím prioritně předpokládat, že lidé mluví pravdu. Nedá se žít ve světě, plném nedůvěry, podezřívání a udávání. Já si to časem přeberu. Tak jako jsem si přebral, že Duha neorganizuje tuto blokádu, což vyloučil jejich šéf.

0/0
15.8.2011 17:00

log-out

Re: Pan starosta

No a podle čeho jiného chcete soudit důvěryhodnost někoho než podle toho, jestli mluví pravdu či nikoli? Podle toho jak se tváří? Nebo podle toho, že říká to, co se Ti líbí?

+1/0
15.8.2011 17:08

silný kuřák

Re: Pan starosta

Nejsem ani soudce, ani Bůh. Ti mají zjišťovat pravdu. Tady v tom případě není jediná pravda. Je to pouze otázka úhlu pohledu. Já vím, že mám pravdu, pokud na to koukám ze svého hlediska a Vy tu pravdu máte taky z Vašeho hlediska. A pokud se nenalezne kompromis, tak nevyhraje nikdo. To, jestli nějaký starosta něco překroutí, není totiž vůbec podstatné. I on má svou pravdu....

0/0
15.8.2011 17:18

log-out

Re: Pan starosta

V tom, co doporučovala ICUN, nebo jaké byly a nebyly prováděny zásahy v lokalitě Na Ztraceném eviedntně existuje právě jedna pravda. V tom neexistuje nějaká pravda moje nebo něčí, to je s prominutím blbina, pravda je jen jedna, pouze ne vždy je pro člověka poznatelná. Na otázku, co ve své zprávě ICUN doporučovala je jednoznačná odpověď a snadno zjistitelná.

-

A právě podle toho, zdali někdo podává pravdivé ty informace, které je možné si ověřit, člověk může snadno uzuovat o (ne)důvěryhodnosti daného člověka, a tedy např, i o tom, zdali jím navržená řešení vedou k jím deklarovanému cíli, nebo zdali ve skutečnosti sleduje cíle jiné.

+2/0
15.8.2011 17:34

silný kuřák

Re: Pan starosta

Pokud to převedete takhle, pak máte pravdu v tom, že je snadno zjistitelné, IUCN psala. To ano. Mně šlo o pohled na problém, což Vy jste dobře pochopil, ale logika je tentokrát na Vaší straně.

+1/0
15.8.2011 17:45

habr

Re: Pan starosta

Nevím jestli log-out není rybář a nebo čamrda.  Chytá se každého slůvka a okolo se pak vydrží točit jako dobře rozjetá čamrda (tedy u taky se tomu snad říkalo vlček)

0/0
15.8.2011 17:58

log-out

Re: Pan starosta

Ne, ja akorát odmítám hodnotit věci podle toho, jak zní. Kuřák prostě napsal, že mu ten starosta zní důvěryhodně. Evidentně proto, že jsou mu jeho názory sympatické. Já jen poukázal na to, na jakých nepravdách jsou tyto "důvěryhodné názory" postavené a že o důvěryhodnosti člověka by měl člověk soudit z nějakých relevantních ukazatelů a ne z toho, jak mu na první poslech názor zní a zdali je mu sympatický. Nebo to skončí jako v Americe, kdy je prezidentn zvolen jen proto, že je černoch (trochu přeháním, jde o princip :-)).

Ale špatný jsem zas já a nikoli člověk, co s největší pravděpodobností vědomě lže (anebo přinejlepším neví věci, které by jako starosta Modravy rozhodně měl znát a je tedy naprosto nekompetentní).

+1/0
15.8.2011 18:23

Albedo

Re: Pan starosta

Aha, tak to bychom museli jít hodně do vysvětlování základů problému - to bych čekal že matadoři této debaty mají zmáknuté. Experti prijeli proto, ze se bezuzdne kacelo a Zlabek rozdrobil jadrovou zonu - takze hrozilo vyrazeni narodniho parku z kategorie II. do kategorie IV nebo V. Schubert v te dobe horoval pro zachovani kategorie II:

http://www.sos-sumava.cz/indexy/ktd310303.htm

Tak jeden zhusteny link k misi IUCN:

http://www.stuz.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=134:dopis-predsedovi-vlady-ohledne-narodniho-parku-sumava&catid=38&Itemid=50

+1/0
15.8.2011 16:47

silný kuřák

Re: Pan starosta

Nevím, proč Vy vždycky musíte nějakým způsobem se vyjádřit tak, abyste se ukázal jako pašák? Vysvětlení máte výše, že už nebudu vyhledávat kdejaký dopis. Vy říkáte, že Žlábek drobil, ale nebylo to za přítomnosti vědecké rady?

0/0
15.8.2011 17:07

Albedo

Re: Pan starosta

Pokud jsem v něčem silný v kramflecích, tak si věřím a klidně to dám najevo. Pokud ale něčemu nerozumím, tak jsem zticha. Buďte rád, že si nepamatujete časy za Žlábka, to bylo zoufalství a doba temna. Stráský, to je proti tomu sranda a happening - Žlábek chtěl např. vyrubat příkré svahy Trojmezenského pralesa. Ale nicméně, on i Stráský by se rozjel, kdyby se neduplo na brzdu.

+1/0
15.8.2011 17:18

log-out

Re: Pan starosta

Tak si přečtěte tu zprávu a pak si přečtěte jak ten pan nefanatik starosta tu zprávu interpretuje. Převrátil ji úplně naruby. Stejnětak lže (dobrá, nemluví pravdu, možná je jen špatně informován) když tvrdí, že v lokalitě Na Ztraceném se 17 let zasahovalo atd...

Pokud je pro Vás člověk, který je schopen vypustit takovéto nepravdy, důvěryhodnějšínež přední čeští vědci (aktivisté se do věci vložili teprve až po nerespektování odborných názorů, relevantním oponentnem jsou Ti vědci, co je Stráský z vedení parku vyházel).

A ad šéfíci z NP? Ty dělali totéž, co teď Stráský, jen v menší míře. Na odborná stanoviska defakto kašlali také, jen méně okatě.

+1/0
15.8.2011 16:43

silný kuřák

Re: Pan starosta

Víte, ten starosta je také veřejný činitel a jestliže lže, tak je ten problém ještě hlubší, než jsem si myslel. Sám píšete, že všichni ředitelé dělali všivárny. Ale měli to posvěcené tou vědeckou radou... Přece kdyby dělali něco, s čím nesouhlasím, tak tam nebudu... Seberu se a odejdu. Teprve až Stráský to vyřešil a dělá si to, jak uzná za vhodné. Tak kde byli ti vědci před Stráským? Seděli tam a brali peníze a souhlasili s činností v NP. Nic jiného mi z toho nevychází.

Nemyslíte, že je čas, aby se vše vrátilo na úplný počátek? Pokud se nezmění pravidla, je jenom otázkou času, kdy takováhle bramboračka tu bude zase.

0/0
15.8.2011 16:52

Albedo

Re: Pan starosta

Po odchodu Žlábka se situace konsolidovala a vše spělo k akceptaci osvědčeného modelu z NP Bavorský les - zcelení 135 kousků jádrových zón do jedné a vytvoření jádrové zóny na 30% parku. park měl radu a vědeckou radu. Hlavní prudič v radě byl Stráský, ale to nevadilo. Pak ho tam ale ODS nelegitimně dosadila jako šéfa, aby tu koncepci rozvrátil a otevřel těžbou porosty v jádrové zóně. To znamenalo odchod expertů, protože jeho koncepse je hloupá a oni s ní nesouhlasí.

+1/0
15.8.2011 17:12

silný kuřák

Re: Pan starosta

Když pominu fakt, že i za Žlábka tam byla ta vědecká rada, tak proč mu v tom nezabránila? Ale teď Vám dám otázku: Co zrovna Vy si myslíte, že je možno udělat? V této fázi je park nefunkční.....

0/0
15.8.2011 17:22

Albedo

Re: Pan starosta

Doufám, že brzy dojde k dohodě o vymezení jádrové zóny (30% pro začátek), kde se nebude těžit, tím pádem bude vymezena i široká ochranná zóna, kde se těžit bude a kde se budou dosazovat i stromy k obohacení druhové skladby. Hlavně ať utichne ta hysterie - rád bych se zase toulal mezi padlými kmeny a přejídal se borůvek. Koleje po lakatoších a oloupané pokácené kmeny a pařezy to celé dost ruší. Nehledě na Stráského holosečné turistické stezky.

+1/0
15.8.2011 17:32

silný kuřák

Re: Pan starosta

30% bych vám nedal, ale můžete být klidný, já o tom rozhodovat nebudu. Ale jinak souhlasím, že už je na čase, aby do toho byl vnesen nějaký řád. Tahle hysterie nepomáhá ničemu.

0/0
15.8.2011 17:39

log-out

Re: Pan starosta

A to je přesně ten způsob rozhodování, který je úplně postaven na hlavu. O problému se vlastně nic neví, jaká území mezi těmi 30% jsou a nejsou, jaké důvody jsou pro zařazení těch a těch území, srovnání různých modelů vývoje parku podle rozložení bezzásahových ploch atd....

Ale hlavně se hází se s procenty, protože X% se zdá člověku málo nebo moc...

+1/0
15.8.2011 17:42

silný kuřák

Re: Pan starosta

Snad jsem Vám dal dost najevo, že je to můj pocit, a protože o tom nerozhoduji, tak je to úplně jedno. Pište si, že kdybych o tom rozhodoval, tak byste ze mně páčili každé procento hodně těžko, a museli byste to mít dost dobře zdůvodněné....

0/0
15.8.2011 17:48

log-out

Re: Pan starosta

- No kořeny tohoto problému jsou opravdu hluboké, v tom bych se shodnul.

- Předchozí vedení byly různě "hrozná". Za řiditele Žlábka to bylo skoro tak strašný, ale on např. alespoň souhlasil s tou misí ICUN a něco pak podle toho opravdu změnil. V tu dobu se sice park neřídil vědci, ale alespoň nějakou možnost zabránit největším průšvihům narozdíl od teď měli a proto se rozhodli v NP zůstat (jestli to bylo nebo nebylo správné řešení nevím, ale za pochopitelné ho pokládám. Možná že se ale právě z tehdejšího dění poučili) . Za Krejčího, kdy to bylo asi nejlepší, měli vědci v radě NP dobrou pozici a příliš hrůz se nedělo, z jejich aktivních doporučení se ale toho moc nepovedlo (jen některá ne tolik významná rozšíření bezzásahových zón, které navíc často teď Stráský zrevidoval).

+1/0
15.8.2011 17:19

silný kuřák

Re: Pan starosta

Nejsem schopen přesně docenit Vaše informace, protože nejsem ze Šumavy, byť jsem tam svého času často jezdil, ale život mě zavál úplně jinam.... Ale myslím si, že ten Váš popis má něco do sebe.

0/0
15.8.2011 17:31

Albedo

Re: Pan starosta

tady se asi vyjímečně neshodneme, Žlábek šel i do prvních zón a slatí, to Stráský zatím nedělá. S misí IUCN souhlasil, ale to bylo i kvůli tlaku obcí a MŽP. Koneckonců Miko byl pak náměstkem a dost ho začal tlačit a potom Žlábka i odvolal.

+1/0
15.8.2011 17:35

log-out

Re: Pan starosta

Jo, v tom máš asi pravdu, situaci za žlábka jsem tak nesledoval, takže tam podrobnosti nevím. Misi ICUN už asi pod vlviem Mika a spol přijal, ale hlavní nápor na kácení na Trojmezné byl v roce 1999. Teď jsem našel, že to tenkrát schválila vědecká rada, proti byla hnutí Duha. Podpora od MŽP tenkrát ještě moc bejt nemohla, to tam byl Kužvart a ten dodnes tvrdí, že se mělo kácet. O nějakém vážnějším protestu obcí také nevím, tak kdo to vlastně tenkrát zarazil? Že by měl tenkrát protest Duhy takovou sílu?

0/0
15.8.2011 18:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.