Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bárta: Miliardy církvím? Nejdříve musí Kalousek ukázat, kde je vezme

Tak příznivá konstelace pro církevní restituce ještě nebyla. Koalice má jasnou většinu ve Sněmovně, kardinál Dominik Duka dobré vztahy s prezidentem Václavem Klausem a na něj zase dá šéf poslanců VV Vít Bárta. Přesto určil Bárta novou podmínku, aby VV na odškodnění kývly. "Musíme nejprve vidět, kde se na to najdou peníze," řekl iDNES.cz Bárta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Topol

Ať žije středověk ?

Církev ve své historii vraždila a brala majetek stejně jako komunisti nbo fašisti. Svatá inkvizice řádila stejně jako gestapo nebo KGB. Že je to už dávno a vše má být odpuštěno ? Nebo jsou to snad dokonce jen výmysly ? I naše součastnost bude jednou součástí středověku a podle tohoto principu, když se komunisti  časem napraví, budoucí generace je budou odprošovat a odškodňovat... Každopádně nevím, proč by společnost měla dotovat jakousi menšinu, která věří bludům a ještě je nutí druhým. Ať si věří každý čemu chce, ale platí si na to sám. Jiná věc je samozřejmě financování údržby historických památek.

0/0
13.8.2011 11:53

milan166472

Re: Ať žije středověk ?

Ano díky.To bylo hezký:-)[>-]

0/0
13.8.2011 16:21

kuttna

Re: Ať žije středověk ?

Pláčete hezky, ale na špatném hrobě. Mám upřesňující dotaz (abych blíže poznal, kdo to tu káže): má se ukradené vracet?

0/0
14.8.2011 14:29

jesterkasploutvema

proč nechtějí soudruzi vrátit nakradený majetek církvím?

jde vidět, že rozdíl mezi komunistou a socdemokratem je jako mezi rajčetem a tomatem.

0/0
13.8.2011 11:06

kung-fu-jane

Re: proč nechtějí soudruzi vrátit nakradený majetek církvím?

......a víte, jaký je rozdíl mezi současnou vládou a tím vaším "ukradeným majetkem církvi "?  Žádný,  oba nám můžou být ukradený....;-D

0/0
13.8.2011 13:25

kuttna

Re: proč nechtějí soudruzi vrátit nakradený majetek církvím?

Píšete, že Vám mohou být ukradený, ale přesto do toho mluvíte.

0/0
14.8.2011 14:30

Jity 1

A kdy vrátí nakradený majetek církve

Pokud si ještě pamatuji z dějepisu, tak od Bílé hory církev neoprávněně zabavila majetrek, že proti tomu komunisté byli žabaři. Jak si může někdo nárokovat nakradený  a neprávem zabavený majetek? Kdy tuto křivdu katolická círekv napraví.

+2/0
13.8.2011 9:52

wildchild

Re: A kdy vrátí nakradený majetek církve

"Pokud si ještě pamatuji z dějepisu" - ano, podle toho diskuse o tomto a podobných tématech v Čechách vypadá, pardon :-P

"od Bílé hory církev neoprávněně zabavila majetrek, že proti tomu

komunisté byli žabaři. Jak si může někdo nárokovat nakradený  a neprávem

zabavený majetek?" - Jaký majetek? Komu? Kdy? 8-o

0/0
13.8.2011 10:36

kung-fu-jane

Re: A kdy vrátí nakradený majetek církve

pro wildchild:  Dívala jsem se zpátky na diskusi, ale nic světoborného z vás také nevypadlo.  Jen zmatečné odkazy a neustálé otázky: jak? proč? kde a kdy?  To mi připomíná jednoho pána postiženého roztroušenou sklerózou. .... a nebo jste podplacenej, aby jste brzdil diskusi.....;-D

+1/0
13.8.2011 13:13

kuttna

Re: A kdy vrátí nakradený majetek církve

A jak si představujete reakci na bláboly typu "cirkev zabavila majetek". Podle mých znalostí historie církev nikdy neměla tuto moc. Tak by mne zajímal nějaký konkrétní příklad, kdy cirkev nějaký majetek zabavila. Co je na tom divného? Jo, a zjistěte si prosím správný význam slova církev.

0/0
14.8.2011 14:34

milan166472

Re: A kdy vrátí nakradený majetek církve

Napadá mě,kde vzala církev peníze na stavbu sv.chrámu neboli kde na to vzal Karel IV.Napadá mě ,jak tak hledám předky,kdo živil všechny ty flanďáky v každé vesničce.Různé ty desátky ap.Třeba bych mohl žádat církev o restituce z Želivského kláštera na který mý předci pracovali za hubičky.Takže raději mlčte o zlodějích.:-)[>-]

0/0
13.8.2011 16:09

kuttna

Re: A kdy vrátí nakradený majetek církve

Víte, možná časem zjistíte, že je rozdíl mezi daněmi (a nájmem) a krádežemi, i když, pravda, někdy to není až tak jednoduché rozeznat. Vaši předkové platili za (možná nevyžádanou) službu, asi jako lékař má příjem za registrovaného pacienta, ať už k němu chodí nebo ne. Kromě toho vaši předkové odváděli dávky za hospodaření na pozemcích, které jim nepatřily - to je dnes taky běžné. Nemorální může být výška či forma "poplatků", ale v tomto patřily církevní instituce k těm lepším vrchnostem.

0/0
14.8.2011 14:42

jesterkasploutvema

Re: A kdy vrátí nakradený majetek církve

Zatímco ukradení majetku církvím lze bez problému prokázat, vaše tvrzení nikoliv.

Většinu lidí překvapuje zjištění, že majetek církev získala v naprosté většině darováním (dobrovolnost darování již dnes nikdo není shcopen posoudit) a hospodařením s majetkem.

0/0
13.8.2011 11:09

milan166472

Re: A kdy vrátí nakradený majetek církve

Řekl bych že ukradení majetku církvemi lze dokázat velmi snadno.jen se zamyslete kde to vše vzali oni zloději:-)[>-]

0/0
13.8.2011 16:12

slejberg

Černí zloději.

Škoda, že pan Švandrlík nemůže napsat knihu s tímto názvem. Když nám vraceli statky po dědovi, dostali jsme rozbitá stavení a pole. Žádný dobytek, koně atd,, žádná náhrada za to, že 40 lety náš majetek využíval někdo jiný. Proč mají právě církve dostat za využívání jejich majetku takové prachy? Vraťte jim, co bylo jejich a hotovo. Ať se z toho vylížou, právě jako my.

+1/0
13.8.2011 9:33

milan166472

Re: Černí zloději.

Nevracet nic.Stejně je to vydřeno z lidí.Ať se živí prací jakop každý,nebo skoro každý:-)[>-]

0/0
13.8.2011 16:15

Menetekel

Možná že je Kalousek agentem Vatikánu

a dostal něco slíbeno...Kdo ví ? 8-o

0/0
13.8.2011 9:27

slejberg

Re: Možná že je Kalousek agentem Vatikánu

Kamaráde, on už svoje dostal. Je držitelem největší sbírky diamantů v této republice. ty to nevíš? Vědí to skoro všichni, jenom nikdo neví, kde na to vzal. Skupuje je na mezinárodních aukcích a nebýt toho, že jeho nákupší se s ním rozešel ve zlém, nikdy nikdo by v této zemi nevěděl, jaké má prachy a co miluje. A dodnes by jsme si o něm mysleli, že je to poctivý, chudý katolíček....

0/0
13.8.2011 9:41

zberanek

Re: Možná že je Kalousek agentem Vatikánu

Kalousek by si zasloužil již dávno ubytování v detenčním zařízení. Bohužel Česko není demokratický stát a hned tak ani nebude. Ihned od zpočátku 90-tých let se v Česku zalíbilo mnoha mafiánským lupínkům, proč asi?

0/0
13.8.2011 9:51

jesterkasploutvema

Re: Možná že je Kalousek agentem Vatikánu

Tyto vaše infromace pramení z jakého zdroje?

0/0
13.8.2011 11:09

Oerteplur

Proč by se měly nějaké problémy církve řešit právě teď

když od vzniku ČSR v r. 1918 se nic podobného neřešilo ? Kláštery i kostely byly i v této republice státní.

0/0
13.8.2011 9:23

slejberg

Re: Proč by se měly nějaké problémy církve řešit právě teď

R^R^U tatíček Masaryk jim střihnul tipec. Ale o tom se dnešním mocipánům moc mluvit nechce. Nikdy se také Masary nezůčastnil mše v katedrále sv.Víta. To jen tento náš homo prezident KIKINA tam leze, jako by vůbec věřil v něco jiného, než li v prachy....R^

0/0
13.8.2011 9:43

Pribinacek

Chtělo by to dalšího Josefa II,

aby katolické církvi přiskřípl tipec, zrušil pár klášterů a udělal z nich vojenské sklady. Přitom proti němu dnes nemá nikdo ani slovo.

0/0
13.8.2011 9:07

wildchild

Re: Chtělo by to dalšího Josefa II,

Máš na mysli Josefa II., ktarý sice zrušil kontemplativní kláštery (jenom v Čechách bylo mezi léty 1782 až 1787 zrušeno na 71 mužských a ženských klášterů), nicméně peníze získané tímto prodejem nešly do pokladny státu, ale do tzv.

Náboženské matice, jež byla založena kabinetními listy roku 1782. Z tohoto fondu se financovalo mimo jiné vybudování asi 1700 nových

farností v monarchii (v Čechách jich bylo 250), a to tak, aby každá obec

s nejméně 700 lidmi měla faru a nikdo neměl mít pěší chůzi cestu do

kostela delší než hodinu. ;-)

0/0
13.8.2011 9:25

vencac

Asi nejčistčí by bylo vrátit majetky, které jim komunisti

zabavili v 48. a víc nic. V podstatě přesně podle práva pokud se vrací všem tedy i šlechtě pak by neměli být církve pozadu. Dále pokud zde někdo po právu hlásá o pokřivenosti hodnot a zlodějinách, které církve živili, pak by mně ale stejně připomenout ty samé hodnoty a zlodějiny u Schwarzenberků, Lobkoviců Nosticů atd. atd. adt. Podle mého bych ale největší problém viděl v tom, že se podle už dávno stanoveného zákona s církvemi nevypořádal Klaus a celá jeho tehdejší ODS. Jenže to se víc jak půlka majetků rozkradla a nacpala po známých a proto sem dnes ve stavu, kdy prostě nelze komplet vrátit majetek zabavený po 48. Protože by se musel sebrat novodobým zlodějům z ODS. Proto ta částka.

A je opravdu nesystémovým vracet tyto peníze v době kdy jsou občani kráceni na majetku a zůstává otázkou koho všeho budeme spolu s  bíými límečky v bankách ještě živit?

+1/0
13.8.2011 8:42

slejberg

Re: Asi nejčistčí by bylo vrátit majetky, které jim komunisti

Vrátit jim to, co bylo skutečně jejich, ale co nebylo v církevním fondu už za první republiky a hotovo. Žádné prachy navíc. Těm, co se vracel majetek po roce 89 se také nic nevyplácelo, pouze když byl jejich majetek zničen. Ale sedláci a ostatní dostali rozbité budovy a pole. To bylo vše. Proč mají černokabátníci mít větší výhody, než-li ostatní? Jenže tato vláda nás má všechny u  prd-ele. I kdyby jsme si mysleli cokoliv, oni si udělají co budou chtít a schovají to za demokraticky zvolené zástupce.

0/0
13.8.2011 9:37

Albert.Pes

Jojo, žádnému zloději se nechce vracet, co ukradl.

Hašek a značná část diskutérů by se měli chytnout za nos. Moje osobní antipatie vůči katolíkům je sice jedna věc, ale tohle? Co tady brečíte, že "nám" pánbíčkáři něco berou? Vám? Jenom se jim vrací, co jim vláda ukradla. A tak je to správně. Jó, jenže on ten bolševismus je v mozku zakořeněný hluboko, co?

+2/0
13.8.2011 8:40

pepinolupino

Re: Jojo, žádnému zloději se nechce vracet, co ukradl.

Co nebo koho si mám představit pod pojmem "církev", jenom abych věděl, komu že ten majetek byl "ukraden" a komu spadne do klína?

0/0
13.8.2011 8:48

Albert.Pes

Re: Jojo, žádnému zloději se nechce vracet, co ukradl.

A co je Vám do toho, komu se co bude vracet? Stát ukradl, stát vrací, to je všechno. Zloděj má právo lustrovat okradené?

+1/0
13.8.2011 9:37

kung-fu-jane

Re: Jojo, žádnému zloději se nechce vracet, co ukradl.

A o kterého konkrétně zloděje vám vlastně jde? V současné vládě je jich totiž více. A pro pořádek rovnou můžete sdělit jméno, příjmení ....poškozeného. Pojem "církev" je totiž široký:  jen v ČR máme 26 registrovaných církví a náboženských společností, nemluvím o těch, které katolická církev s tichou podporou panovníků zadupala do země

......:-/

+1/0
13.8.2011 11:43

milan166472

Re: Jojo, žádnému zloději se nechce vracet, co ukradl.

Sakra zamyslete se kde ten majetek církve vzaly a vezměte to od počátku.Stále jen kradli lidem.Je to svoloč:-)[>-]

0/0
13.8.2011 16:20

jan2508

ABSURDITA

nejsou to náhodou šaškové-jsou!!!ale navíc ještě vychytralí-bez práce koláče a ještě oblbnout co vejvíce pitomců okolo sebe.Skoro by se mohlo říci-"nemocní lidé"...a na co si to hrají-na spasitele lidstva??bílý hadr na sebe,čapku z papíru jako něco mezi kuchařem a malířem a berli do ruky.....a máme papeže-toho nejlepšího z jejich kruhu.Ale že v mládí inklinoval k hitlerovi nikoho od nich neuráží a nezaráží!!

+1/0
13.8.2011 8:16

pepinolupino

Když to máme zaplatit všichni...

Položme si nejdřív otázku... Co nebo kdo je to vlastně ta "církev"? Má to vůbec nějaký statut jako VPS, FO, PO, s.r.o., a.s.? Co to produkuje? Co to přináší společnosti? Kolik je tam vlastně zaangažovaných lidí? Platí to vůbec nějaké daně? Je to vůbec nějak identifikovatelné a dohledatelné? Jak to hospodaří? Netečou přes to nějaké "špinavé peníze"?? A tak podobně. Ale dokud nebude na tyto (případně další) otázky odpověď, tak to především strašně smrdí dalším megatunelem na státní (t.j. společné!!) finance!!! Myslím, že komančové věděli, proč si církev tak hlídali!

+1/0
13.8.2011 8:14

wildchild

Re: Když to máme zaplatit všichni...

Tak si o tom něco zjisti ;-) Status římskokatolické církve jsou 3 slova do Google...

Na ostatní otázky si odpovíš odborným studiem tématu, ale vyžaduje to odhodlání, píli a čas... Hodně štěstí :-)

0/0
13.8.2011 12:46

jan2508

ABSURDITA

0/0
13.8.2011 7:39

jan2508

Re: ABSURDITA

dětem vyprávíme doma pohádky kde se čaruje,existují duchové a nadpřirozené věci a bytosti -vodníci,(hastrmani),mluvící vlk,drak a je toho ještě mnoho.Ale je to pro děti,když jim vyprávíte mají úžasem otevřenou pusu a ani nedutají....ale jsou to pořád malé děti.

A teď si proti nim představím dospělé lidi,vystudované-Dalík,Halík,kteří se chovají jako

ty děti-věří v něco,co se nikdy nepotvrdilo,co nikdo neviděl a co prostě z vědeckého hlediska ani existovat nemůže-to znamená věřit v boha je to samé jako věřit třeba v mluvící žábu.A když se nad tím zamyslíme......

0/0
13.8.2011 8:15

wildchild

Re: ABSURDITA

Existují i důkazy existence boha...

0/0
13.8.2011 12:49

svobodnik Halik

církev

Drahý "oblbovák" pro slabé a chudé.

0/0
13.8.2011 7:26

mak1_re

Komunisté sebrali církvi majetek,

který před tím zase církev sebrala někomu jinému. Takže je to vyrovnané a pokuď chce církev peníze, tak ať jí přispívají věřící - a né my všichni.

0/0
13.8.2011 7:15

pecki

nesouhlas

Nesouhlasím s finanční restitucí. Nepřeji si, aby si za mé peníze nacpávali břicha lidé, jako je pan Duka.

0/0
13.8.2011 6:58

dawson.d

Měli by církev zrušit

Jsem proto aby se církev zrušila, protože nevidím na ní nic pozitivního a hlavně v dnešní době

církev nedělá nic užitečného, jen parazitují na chudácích kteří jim svěří všechen majetek...

o kněžích kteří dělají sexuální prasárny na dětech , raději mluvit nebudu...

celá církev by měla jít do průvodu PRAGUE PRIDE

+2/0
13.8.2011 6:58

Demon light

Re: Měli by církev zrušit

soudruhu, tak církev zruš...konec konců v roce 1917 zrušil Lenin ve svém slavném projevu Boha, tedy zrušit církev bude už prkotina...:-)

0/0
13.8.2011 7:41

starej_vul

:-) ... proč?

Proč mám platit restituci církvi, když ji k ničemu nepotřebuju?

0/0
13.8.2011 6:45

Korien

njn

protoze lidi jsou blbci, zvoli cloveka co n krat zvedl ruku proti zachrannym reseni, jenz byla mirena na zastaveni propadu rozpoctu a ted ty same reseni okopiroval, akorat DPH je o 5% vyssi a ztrata jen o par set miliard ...

sedel v odpovednych pozicich za finance od revoluce a a to same na obrane a financich potom ...

ale proste takovy je system a nikdo ani bezna revoluce ho nezmeni ...

jedinne nejaka radikalni udalost, ale tu nepreziju nebo se toho nedoziju

0/0
13.8.2011 5:05

zberanek

Děs co se děje na naší politické scéně

Je nehorázné co si Kalousek a další dovolí. Církev je v očích našich politiků jiný restituent. Daňový poplatník musí činnost této organizace v Česku platit a teď ještě vedle navráceného majetku tito vyznavači duchů dostanou navíc obrovskou finanční sumu jako náhradu za snad prošlý zisk. Nikdy jsem nepochopil jak někdo mohl volit TOP 09 s Kalouskem, Severerou, Parkanovou a dalšími lidmi, kteří se již v minulosti ukázali v tom nejhorším světle.

+1/0
13.8.2011 4:17

v300

apríl!

Sakra já žil s tim že je nějakej srpen, no a on je apríl :-DD. Dobře souhlasím s tím církvi všechno navrátit, ale pod jedinou podmínkou a to, že ona vrátí všechny desátky a odpustky, z kterých ten majetek nabyla samozřejmě plus infalci.. dřív se tomu říkalo dávat oběti Bohu, dnešní terminologií bysme to nazvali bezdůvodné obohacení.. Jděte se bodnout rádoby ekonomové a politici, JÁ vymyslel lék na krizi, protože až ČR tyhle peníze dostane, budeme nejbohatší zemí na světě, to bude paráda!! Mimochodem asi poprvý souhlasím s Bártou :-DD

+1/0
13.8.2011 0:53

mmmm1

hejtman ČSSD

ty vo...jak jde o prachy , tak se dohodne i ČSSD A TOP 09... jedni udělaj nadace druhý penzijní fondy.... to bych blil velebnosti...;-D, a nakonec se to vypaří a vytuneluje...   nevíte někdo kde se staví ten tunel...;-D

0/0
13.8.2011 0:16

mmmm1

Může mi někdo vysvětlit...

Proč věřící potřebujou církev k tomu, aby věřili....

Já chápán všemy jako ateista... jsem ochotný věřit...nebo nevěřit ničemu...ale proč bych k tomu měl potřebovat někoho, kdo mi bude říkat jak mám věřit... proč si k tomu budu platit  tuhle zločineckou organizaci plnou pedofilů... ty lidi něco kážou...pak šuk. děti.... nebo já nevím ... vždyť ty lidi popíraj sami sebe a přírodní zákony... Ježíš vyslal Apoštoly ti hlásali až si z toho někdo udělal živnost....  komouši začali stejně...

0/0
12.8.2011 23:47

libynn

Re: Může mi někdo vysvětlit...

pokud věřím, volám boha přímo, myslím na něho, on na mne a řídím se intuicí! Ti nenasyní zprostředkovatelé pokory, jsou služebníci ďábla!!

0/0
13.8.2011 0:22

kung-fu-jane

Re: Může mi někdo vysvětlit...

Za takové rouhání by vás ve středověku  inkvizitoři nechali upálit....8-o

0/0
13.8.2011 0:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.