Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bezprecedentní krok, odsoudil Klaus „vměšování“ diplomatů kvůli gayům

Spor o pochod Prague Pride se změnil v politické téma. Poté, co velvyslanci třinácti zemí v Česku podpořili konání průvodu, se ozval prezident Václav Klaus. Jejich dopis označil za bezprecedentní krok. "Debata není vedena o povolení či nepovolení akce," napsal prezident.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

petoul

Pro Dita_1:

máte mé velké sympatie :-) a díky za vnesení rozumu, tolerance a lidskosti do této diskuze :-)

0/0
9.8.2011 12:23

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

Díky, nicméně moje tolerantnost není bezbřehá. Mám například docela obtíže tolerovat netoleranci vůči neškodným jinakostem a hulvátství zaštiťované svobodou slova ;-)

0/0
9.8.2011 12:27

Philosopher

Re: Pro Dita_1:

Otázka. Je ozančení homosexuality jako deviace projevem netolerantnosti ?

0/0
9.8.2011 12:29

brekebrekeke

Re: Pro Dita_1:

ano je

0/0
9.8.2011 12:32

Philosopher

Re: Pro Dita_1:

Proč ? Člověk, který je přesvědčen, že homosexualita je deviace, může být k homosexuálům daleko více tolerantnější než ostatní, právě proto, že si uvědomuje, že lidé s odlišností to nemají jednoduché.

0/0
9.8.2011 12:39

brekebrekeke

Re: Pro Dita_1:

takhle to nefunguje

0/0
9.8.2011 12:44

Philosopher

Re: Pro Dita_1:

Kdyby to takto nefungovalo, pak bych například já nemohl být k homosexuálům tolerantní, neboť jsem zastáncem, že homosexualita je deviací.

0/0
9.8.2011 12:46

Světlonoš

Re: Pro Dita_1:

muzes mi vysvetlit, proc devianty nenazyvas lidi s vzrozenou vadou kycelnich kloubu, s vrozenou cukrovkou, s brylema, s asthmatem, s nizsi nebo vyssi inteligenci nez dve standardni odchylky od prumeru?

+1/0
9.8.2011 13:23

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

Nikdo přece netvrdí, že homosexuální orientace je něčím zcela běžným. Nicméně domnívám se, že člověk, který má pro tuto biologickou danost, kterou nelze změnit, jisté pochopení, nebude volit slova, o nichž ví, že mají hanlívý podtext a háže je tak de facto do jednoho pytle třeba s nekrofilními sadisty.

0/0
9.8.2011 12:47

Philosopher

Re: Pro Dita_1:

Hanlivý podtext tomu slovu Hájek ani Klaus nedali ..... Otočím to: problém není v Hájkovi či Klausovi, ale v ostatních, kteří to slovo chybně vnímají a je pro ně hanlivým výrazem.

0/0
9.8.2011 12:52

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

Takže se znova ptám: používá se slovo deviant v případě, zda mluvíme neutrálně nebo dokonce pozitivně o něčem menšinovém nebo okrajovém? Obávám se, že takový příklad budete hledat jen těžko. Hájek i Klaus si toho jsou dobře vědomi a to, že odkazují na původní význam slova a popírají jeho konotace, považuju za takový pseudointelektuální přemet, obzvlášť v kontextu celého Hájkova projevu.

0/0
9.8.2011 12:57

Philosopher

Re: Pro Dita_1:

Proč se asi takových příkladů použití slova vyskytuje málo ? Protože ho používá většina v tom chybném významu. Většinový názor nemusí být správný.

0/0
9.8.2011 13:01

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

Podívejte, slovo "š*kat" (kdybych to napsala celé, tak by mi to ani neuožnilo odeslat příspěvek) nebo "hovado" mají taky zcela jiný původní význam. Domáháte se toho, aby se používala v původním významu?

0/0
9.8.2011 13:03

Ten kdo viděl dozadu

Re: Pro Dita_1:

Tak to první jste si vypůjčila z jiného jazyka(myslím že myslíte hledat (s polštiny)). Nicméně jste obrátila logiku věci. Ptejte se jinak. Zakazuje někdo dnes používat slova v jejich původním významu ?

0/0
9.8.2011 13:27

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

Nevypujcila, jeste za Bozeny Nemcove to znamenalo "kmitat". Stejne tak "mr*ajici hovada" znamena puvodne "dobytek, ktery se ohani ocasem". Vyznam slov se posouva, at chcete nebo ne.

0/0
9.8.2011 13:31

Ten kdo viděl dozadu

Re: Pro Dita_1:

Tak jednak jste neodpověděla na otázku, ale chápu, že se vám to nehodí. A zadruhé sjte se vyjádřila nepřesně, takžež tak aby se vám to hodilo. Upřesním: význam některých slov se mění. Význam některých slov se mění, přičemž starý zůstává. Význam některých slov se zcela zaměňuje. Význam velké části slov se vůbec nemění.

0/0
9.8.2011 13:36

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

Ale jiste, klidne si muzete zajit do kravina s tim, ze se chcete podivat na mistni hovada, ale pocitejte s tim, ze se nad Vasim slovnikem zamestnanci pozastavi.

0/0
9.8.2011 13:40

Ten kdo viděl dozadu

Re: Pro Dita_1:

Vy jste to nepochopila. Slovo o němž se bavíme nepozbylo zdaleka svého významu. Zkuste si zagooglit ono slovo. Vyfiltrujte všechno mimo sexuální podtext a všechno co se netýká homosexuálu a pak zase přijďte. Uzříte, že význam odchylka stále platí.

0/0
9.8.2011 14:00

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

Jednalo se konkrétně o slova deviantní/deviant.

0/0
9.8.2011 14:20

Ten kdo viděl dozadu

Re: Pro Dita_1:

deviace

0/0
9.8.2011 14:25

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

A propos, jaký je český ekvivalent slova deviant? A v jakém kontextu se používá? V neutrálním či dokoce poitivním těžko.

0/0
9.8.2011 13:01

Philosopher

Re: Pro Dita_1:

Očekávám, že bude někdo tvrdit, že úchyl. Jenže to je opět chybné ....

0/0
9.8.2011 13:04

SecondWisdom

Re: Pro Dita_1:

Otázka je, proč očekáváš, že pravděpodobnější bude význam jiný, než ty si myslíš, že je typický. Že by vyhledávání v googlu vyhodilo články o deviantech na útěku. ;-D

0/0
10.8.2011 2:29

Ten kdo viděl dozadu

Re: Pro Dita_1:

Jistě, prohledejte nějaké biologické články v angličtině. Slovní spojení albinism a deviation jistě nebude na internetu velkou neznámou.

0/0
9.8.2011 13:31

Dita_1

Re: Pro Dita_1:

My ale mluvime o pouziti slova v cestine.

0/0
9.8.2011 13:32

Dita_1

Re: Pro Dita_:

Za podstatný považuju úzus slova v daném kontextu. Mluvíme-li o homosexualitě z hlediska dejme tomu psychologického, sociologického, ale i v běžné řeči, pak je slovo "deviant" označením s hanlivým podtextem.

Vy jste něky slyšel, že by tohoto slova bylo užito neutrálně či v pozitivním slova smyslu? Výjimečně nadaného žáka těžko nazvete deviantem, stejně tak jako devianty nenazvete ekofarmáře, ač jsou ve značné menšině.

0/0
9.8.2011 12:37

Philosopher

Re: Pro Dita_:

Jenže Klaus vysvětlil, že toto slovo chápe v jeho správném významu. A přeci není správné stavět nějaký úzus, daný nesprávným používáním slova, nad správnou definicí. Hanlivý podtext tomu dali hlupáci, pro které je směšná každá odchylka. Ať už kladným nebo záporným směrem.

0/0
9.8.2011 12:44

A:-)

Re: Pro Dita_:

Klaus se odvolává pravděpodobně na sociologický význam slova a tím zdůrazňuje, že neakceptuje homosexuální jednání:-/

0/0
10.8.2011 1:43

brekebrekeke

Re: Pro Dita_:

tak ona to hlavne who klasifikovala, uz tak pred 20 lety a deviace je uzita pro dg, nebezpecnou tomu nemocnemu i okoli. cili spravne- positivni deviace neexistuje

0/0
9.8.2011 12:50

Ten kdo viděl dozadu

Re: Pro Dita_:

A jedinej budoucí doktor nepochopil, že už se na pojem deviace nekoukáme z medicínského hlediska. Ještě mu dáme pár hodin ?

0/0
9.8.2011 12:53

Philosopher

Re: Pro Dita_:

Já ne. Já jdu na oběd.

0/0
9.8.2011 12:55

Philosopher

Re: Pro Dita_:

Tvrdit, že positivní deviace neexistuje, je popřením původního správného významu slova deviace.

0/0
9.8.2011 12:54

ilb

Re: Pro Dita_:

Nebojme se nazývat věci pravými jmény. Pokud označíte skutečného zloděje před ostatními za zloděje, také se mu to nebude líbit, i když to bude pravda. A je jedno, jak lidi význam toho slova vnímají. Slovník mluví jasně. Vás můžu označit třeba za internetovou drbnu, protože tu také trávíte času víc, než je zdrávo (podobně jako já :-)) a můžete se pak zlobit. :-P

0/0
9.8.2011 12:51

Ten kdo viděl dozadu

Pravdoláskaři a jejich "pravda"

Tahleta snaha vnutit ostatním názor, že homosexuálové jsou vlastně normální a tudíž bychom je tak měli označovat je až úsměvná. Taktéž slabé a "srdcervoucí" pokusy zabránit používat slovo deviace je až groteskní. Definice pojmu "deviace" je jasná, platná již tisíc(e) let. A nevidím podstatu homosexuálního chování nazývat jinak, jenom proto, že v určitém kontextu má pejorativní nádech. Nevidím jediný důvod, proč když vidím to hnědý, co ze mne ráno vyleze tomu neříkat tím slovem na H, když to H je. Když vidím Cikána, řeknu Cikán. I když se pravdoláskaři se vehementně taktéž snaží tuto entitu označovat za Rómy.

+2/0
9.8.2011 12:21

Philosopher

Re: Pravdoláskaři a jejich

A víš, co to dá úsilí to někomu vysvtělit ? Mně už dochází síla.

0/0
9.8.2011 12:27

Ten kdo viděl dozadu

Re: Pravdoláskaři a jejich

Ber to jako zábavu. Nic víc. Toho kdo chce maticím říkat determinanty jenom proto, že už se nám definice 'posunula' jen tak prostě nezměníš. S tím se prostě smiř.

0/0
9.8.2011 12:34

Philosopher

Re: Pravdoláskaři a jejich

Ale já už jsem dávno smířen s hloupostí některých lidí.

0/0
9.8.2011 12:48

Philosopher

fakta

Deviace je obecně odchylka,  úchylka, vybočení; odklon od normy  - to je nevyvratitelný fakt.

Homosexualita je odchylka, vybočení, odklon od většinového sexuálního chování - to je nevyvratitelný fakt.

Pak je tedy logicky homosexualita deviací - dokáže toto někdo logicky vyvrátit ?

0/0
9.8.2011 11:27

Světlonoš

Re: fakta

rika ti neco posouvani vyznamu slov, ty filosofe?

0/0
9.8.2011 11:30

Philosopher

Re: fakta

Jistě. Význam, kterého slova v mém příspěvku máš na mysli ?

0/0
9.8.2011 11:32

Světlonoš

Re: fakta

mam na mysli to, jak se dnes v bezne reci pouziva slovo deviant

0/0
9.8.2011 11:33

Philosopher

Re: fakta

Myslíš chybně používá ?

0/0
9.8.2011 11:34

Světlonoš

Re: fakta

chces si hrat na korektora, ktery diktuje lidem, jak se ma vyvijet jazyk?

0/0
9.8.2011 11:39

Philosopher

Re: fakta

To přeci s vývojem jazyka nemá nic společného. Pokud je nějaký pojem jednoznačně definován, nelze jeho význam přeci změnit vývojem jazyka ....

Mimochodem, jaký výklad slova deviace tedy používáš ?

0/0
9.8.2011 11:47

Světlonoš

Re: fakta

co slovo deviace a deviant v bezne reci znamena zalezi spis na kontextu, v jakem je pouzivan. V matematice znamena SD - standard deviation nebo jineho, nez kdyz nekdo prohlasuje o druhych, ze jsou deviantni, s jasnym cilem dotycneho urazit.

0/0
9.8.2011 11:50

Philosopher

Re: fakta

Obecná definice je platná.  V kterém Hájkovu výroku spatřujete cíl někoho urazit ?

0/0
9.8.2011 12:00

Světlonoš

Re: fakta

copak jsi neslysel o Wittgensteinovych jazykovych hrach, ty filosofe?

0/0
9.8.2011 11:54

Philosopher

Re: fakta

Jenže Hájek s Klausem to vnímají ve smyslu definice toho slova a takto mají pravdu. Oni nehrají žádnou jazykovou hru.

0/0
9.8.2011 11:58

Světlonoš

Re: fakta

Klaus je pokrytec. Ten vzdycky vnima veci tak, jak se mu to momentalne hodi

0/0
9.8.2011 11:59

Philosopher

Re: fakta

Nehodnotím Klause. Tvrdím, že homosexualita je deviace.

0/0
9.8.2011 12:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.