Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Etik medicíny: Úplnou anonymitu dárce neuznávám. Kvůli genům i svobodě

Kvalitní sperma má jen každý desátý Čech. Při dárcovství platí oboustranný princip anonymity. Podle neurologa a etika medicíny by však neměli dárci spermatu zůstat úplně neznámí. "Především kvůli genetickým chorobám, ale i suverenitě člověka," míní Jan Payne. Podporuje i podmínku minimálního vzdělání dárců. "Zajistíme tím lepší společnost," míní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

brekebrekeke

prokristapana, kdo vsechno bude v cesku do mediciny kecat ! :-(

co ma jakysi filosofoidni kladivkar kecat do ivf? a doted geny nekoho zajimaly? cesko ma prachy na geneticka vysetreni nebo cenichaj zase kseft?! :-( to neni profesionalni, ale trapny :-( nevim, co to zkousi, ale v takovem zmatku se jim na ivf doktori vykaslou, uz tak jsou tihle gyndari pod strasnym tlakem hysterickych ctyricitek, ktere strasne chteji dite- ted hned! :-(...

0/0
14.8.2011 15:20

CeleronD

Pro společnost je nejlepší přímé dárcovství,

protože mají radost oba i když to potom třeba nevyjde.

;-)

0/0
14.8.2011 12:47

aju reptans

Re: Pro společnost je nejlepší přímé dárcovství,

Musíš být stále ve střehu , počítat a porovnávat anonymní potomstvo :-):-)!!

0/0
14.8.2011 13:32

Jania

technická

Dárci spermatu nepomáhají neplodným ženám, oni pomáhají neplodným mužům. Resp. těm, jejichž sperma se nehodí ani pro IVFa přitom nechtějí, aby si manželka našla milence.

0/0
14.8.2011 12:13

brekebrekeke

Re: technická

pomahaji obojim

0/0
14.8.2011 15:22

zijutady

Čím jsem starší, tím jsem šťastnější, že

jsem měla svého vlastního, opravdického tátu (i s jeho kladnýma a zápornýma vlastnostma). Tátu, který mě (i ségru) chtěl, vyrobil a vychoval. Neumím si představit žít jen s poloviční identitou (a ještě z nějaké sperma banky).

0/0
14.8.2011 11:45

aju reptans

Re: Čím jsem starší, tím jsem šťastnější, že

Odřekla bych si existenci;-D;-D

0/0
14.8.2011 13:31

cyankáli v šampaňském

Re: Čím jsem starší, tím jsem šťastnější, že

jenže to se nevylučuje, když muž vlastní děti mít nemůže a použije se cizí sperma, neznamená to, že nemůže být dobrý otec. A "poloviční identita" může docela dobře být i z klasického způsobu rozmnožování.

0/0
14.8.2011 15:02

truepapas123

Re: Čím jsem starší, tím jsem šťastnější, že

..pokud jste si na 100% jist tou jeho výrobou...;-)

0/0
14.8.2011 15:21

A.C.Dupin

Payne

Payne je žvanivý hlupák, doporučuji nebrat jej ani trochu vážně. Kdo by snad pochyboval, nechť si v knihovně opatří jeho veledílo Hermeneutická etika - pochybuji, že v něm nalezne tři souvislé a gramaticky správné věty..

0/0
14.8.2011 11:12

RumBum

evoluce vs eugenika

by me zajimalo, kde bere pan doktor jistotu, ze zrovna vzdelani je zaruka lepsi spolecnosti. Samozrejme, dnes to v Evrope plati, ale to se muze kazdou chvili zmenit...

Např v Číně maji inzenyru habakuk, ale neni pro ne prace - bydli po 5ti v jednom pokoji a zivori. Nehlede na to, ze tihle samecci nemaji sanci sehnat si samicku... takze zrejme sve geny nepredaji.

Cim je nase civilizace sofistikovanejsi, tom je krehci. Jak bude asi vypadat Zeme napr po elektromaneticke vlne z vesmiru, ktera vyradi veskerou elektroniku na zemi? Podminky se zmeni - preziji "burani z vesnice", kteri budou umet zorat pole a hlavne ti s ostrymi lokty..(viz. co se delo - v malem - po hurikanu Katrina)

0/0
14.8.2011 10:14

A.C.Dupin

Re: evoluce vs eugenika

Vzdělání je skutečně zárukou lepší společnosti, ovšem řada "filozofů" a "etiků" zapomíná na dvě podstatné okolnosti. Tou první je, že lepší nutně neznamená ekonomicky nejlepší, lepší může znamenat i lepší v nemateriálních ohledech. Tou druhou a mnohem závěžnější okolností vlastně ono vzdělání. Takové vzdělání musí být nejméně v jednom oboru dostatečně hluboké, aby umožnilo solidní práci, ovšem na druhé straně musí být dostatečně široké, aby dotyčnému umožnilo fungovat jako člověk, poskytovalo prostor pro koníčky a hlavně aby rozvíjelo kreativitu.

Zmiňovaní čínští inženýři jsou příkladem úzké specializace bez šíře, české vysoké školy (zejména ty soukromé a bohužel i řada veřejných) představují pseudovzdělání bez šíře i bez hloubky.

0/0
14.8.2011 11:19

skeptický optimista

Re: evoluce vs eugenika

Dosažené vzdělání vypovídá o určitých schopnostech dárce. O schopnosti vstřebávat informace, systematicky pracovat a podobně. Tedy vůbec nejde o to, v jakém oboru jsou vzdělaní. Dítě si stejně vybere dle sebe. Bude mít ale větší šanci, že bude schopné vzdělání dosáhnout.

0/0
14.8.2011 15:03

mathiass

Nevíte, kolik platí za 1 odběr?

Chtěl bych to vyzkoušet jsem SŠ, 26 let.

0/0
14.8.2011 9:57

thunderclap

Re: Nevíte, kolik platí za 1 odběr?

Zatím si to zkoušej nanečisto...

0/0
14.8.2011 10:33

Aesculap

Re: Nevíte, kolik platí za 1 odběr?

Asi jak kde, někde 500, někde možná 1000 Kč.

0/0
14.8.2011 11:07

blebleson

Tohle je možná dobrá příležitost pro vznik trhu.

Cena spermatu pro oplodnění by mohla být pohyblivá na základě specifických vlastností dárce - např. doložená dlouhověkost v rodě, vysoká hodnota IQ, vysoké dosažené vzdělání, jazykové nadání, apod..... by mohly být faktory, které by hodnotu darovaného spermatu zvyšovaly.

Paní toužící po oplodnění by si pak vybírala na základě možností své peněženky.  Prostě trh bez přívlastků.:-P

0/0
14.8.2011 9:46

danielka.h

to jsem

teda nevěděla, že u nás je to tak anonymní...nevědět, s kým to děcko vlastně mám, musí být nepříjemné...

0/0
14.8.2011 9:33

petrph

Re: to jsem

Řekl bych že právě u žen které se pro tohle rozhodnou je právě tahle anonymita výhodná - žádný partner (otec), který jí bude do výchovy dítěte a vůbec dalšího života mluvit,, nebo si na něj činit jakákoliv práva -

0/0
14.8.2011 9:55

danielka.h

Re: to jsem

ale pro tuto alternativu se rozhodují neplodné páry...čili, když je muž neplodný...je to vlastně určitý druh adopce...adoptují ale jen sperma...mají ale právo na výběr...každý na to má právo....

0/0
14.8.2011 10:00

petrph

Re: to jsem

Teď jsem nepochopil co jste myslela tím-mají právo na výběr.Jedna věc je že si skutečně mohou vybrat dárce sperma.Hu-chápu že si některá přeje dítě od Belmonda nebo osobnosti s nějakými významnými vlastnostmi , tak si takové sperma vyžáda-jde jí o přenos těch vlastností na dítě.Nebo je tu varianta že si sami nějak vyhledají a zkomunikují vhodného dárce...Dosti trapná situace, hlavně pro jejího partnera. Nakonec by to snad nemuselo být ani uměle, ale postaru ne???

Druhá možnost je, tedy nějaké náhodné sperma , ale matka se může dozvědět jméno dárce. To se mi zdá velmi neetické vůči jejím partnerovi . Ten se totiž vždy musí vyrovnat s tím že bude vychovávat cizí dítě-a musí se přepnout do módu "je to naše dítě", protože my ho vychováme. Potom je ale strašně neetické aby si matka zjišťovala jméno biologického otce a mohla si říkat - je to dítě moje a pana xxxx a ten moula co  s ním žiju ho akorát vychovává a platí na něj..

0/0
14.8.2011 12:40

bohatýr

Re: to jsem

Podstatnější je mít s kým dítě vychovávat a člověk nemusí vědět vše. Už v římském právu před 2500 lety platila zásada, že matka je jistá a otec nejistý.;-D

0/0
15.8.2011 11:28

petrph

je mi to nějaké podivné

Ale která žena by měla zájem aby se u jejího dítěte projevila nějaká genetická choroba po dárci sperma ? Čili, nebylo by zcela základním předpokladem, aby se u dárce provedly předem všechny potřebné testy,diagnozy, výčet nemoci ze stran příbuzných a rodičů,... atd ...Takže , potom by se buď z dárcovství úplně vyřadil, a nebo když už tak by  výčet těhle negativních rizik měla dostat budoucí matka při výběru - takže maminko nejenom může být po "tatovi " blonďak,VŠ, sportovat, krasně zpívat, ale taky má po něm může zdědit tyhle a tyhle závažné choroby, souhlasíte?? Tak to tady podepište a až se ta nemoc u dítěte projeví, tak aspoň víte odkud to má a nemusí se to nikde dohledávat...

0/0
14.8.2011 8:46

net.Xtreme V.

Re: je mi to nějaké podivné

Na genetickou chorobu se může přijít později, všechny testy jsou dost drahé, zejména na vzácné a nepravděpodobné choroby, spoustu jich nejspíše objevíme v budoucnu, atd. Sperma je kvalitní, ale za 10 nebo 30 let bude medicína podstatně dále a může diagnostikovat u dárce třeba tu genetickou chorobu, které se potomek bude moci vyhnout...

0/0
14.8.2011 9:04

petrph

Re: je mi to nějaké podivné

Testy jsou drahé, ale léčení dítěte pokud by tu nemoc dostalo ještě dražší. Jasně že by se neuhlídalo všechno - ale jak jsem psal, nemusí jít jen o ta vyšetření před "odběrem vzorku", ale předání celkové rodinné anamnézy i od  rodičů, příbuzných, pochopitelně anonymně.  Protože přece účelem těchto informací není  jenom zjištění "že to má po tátovi" až když ta nemoc u dítěte vypukne.

S těma informacemi by se mělo pracovat, měla by je předem znát matka a její lékař (současně při znalosti anamnézy z její strany), a taky by je mělo znát dítě až si bude chtít založit vlastní rodinu, plánovat další generaci atd...

0/0
14.8.2011 9:23

danielka.h

Re: je mi to nějaké podivné

to je přehnané..kdo se zajímá o choroby potenicálního otce svého dítěte? měli by spíš uvádět prostě jen informace, které ženy zajímají, když si muže vybírají...vzhled, vzdělání a charakter...takhle z toho dělají strašně umělou věc, žádné dítě takhle vlastně nevzniká...

0/0
14.8.2011 9:38

petrph

Re: je mi to nějaké podivné

Tak když se o to nestará, tak potom padají veškeré důvody proč by otec nemohl být anonymní - až se pak někdy ta choroba u dítěte vyskytne, tak se řekne no tak jí má, to se někdy stane - a není nutné nic dohledávat..

0/0
14.8.2011 9:48

danielka.h

Re: je mi to nějaké podivné

napsala jsem důvod, proč by to nemělo být anonymní...už i proto, že by se měl vybrat dárce, který je podobný nebiologickému otci...ale starat se při vzniku dítěte o to, na co zemře, je postavené na hlavu...ještě jsem neslyšela, že by si někdo vybíral partnera podle toho, jakou má genetickou výbavu...vždycky se na něco umřít musí...a genetickou dispozici pro nějakou smrtelnou nemoc má každý...

0/0
14.8.2011 9:57

net.Xtreme V.

Re: je mi to nějaké podivné

Test je drahý, u choroby, kterou bude mít jedno dítě z deseti tisíc rozhodně bude testování o hodně dražší než léčba toho jednoho dítěte...je to o úhlu pohledu.

0/0
14.8.2011 10:24

Aesculap

Re: je mi to nějaké podivné

Tohle bych asi napsal trochu jinak... Jsou diagnózy (spadají právě mezi ta vzácná onemocnění), kde léčba stojí ročně klidně třeba 1-10 miliónů Kč (od cystické fibrózy k nějakým metabolickým onemocněním). Asi žádné genetické vyšetření není takhle drahé... Drahé by to bylo, kdyby se na tyto choroby měli testovat úplně všichni...

Mimochodem, na tu cystickou fibrózu - která je mezi těmi vzácnými chorobami nejčastější - se už dnes všichni novorozenci v rámci novorozeneckého screeningu testují. Je spočítané, že se to vyplatí.

0/0
14.8.2011 11:06

duch zavražděného iuose

hmm

a tohle EU nevadí? Přeci je to stejné jako v případě babyboxů - taky dítě nemá možnost zjistit,kdo je jeho rodič (tady tedy jednoho zná);-D

0/0
14.8.2011 8:30

petrph

Re: hmm

Jednak nikoliv EU ale OSN, ale o to nejde. Je tady rozdíl - v případě dárců sperma je ta "anonymita" akurát formální, samozřejmě že se všude eviduje kdo dal to sperma, k jaké matce doputovalo a kdo se z něj narodil.Jenom je zakázané ty údaje na vyžádaní sdělit.

V případě babyboxů se ta anonymita zdá absolutní, ale jednostranně - tj. matka vyhodí svoje dítě do babyboxu tím se od něj "odstřihne" a už se nedá dohledat kdo to byl. Ale jak bylo několikrát uvedeno, ona možnost si zjistit kde skončil její dítě má, dokonce dostane z babyboxu vytištěný lísteček s evidenčními údaji podle kterých se pak může o dítě "přihlásit" kdyby se jí někdy postesklo...

0/0
14.8.2011 8:58

net.Xtreme V.

Také si myslím

že úplná anonymita není úplně vhodná. O alimenty nejde, to jde ošetřit, ale spíš o geny, kdy třeba včasná diagnostika může život prodloužit i o desítky let.

0/0
14.8.2011 7:45

petrph

Re: Také si myslím

Už jsem to psal nahoře - řešení by bylo jednoduché, dárce by sice zůstal anonymní, ale byl by povinen poskytnout svojí anamnézu i se seznamem možných dědičných chorob ze své strany...

0/0
14.8.2011 9:01

net.Xtreme V.

Re: Také si myslím

Jo no, ale co když v budoucnu přijdeme na další choroby? Kromě toho mám za to, že alespoň na ty běžné se testuej nebo se to zjišťuje.

0/0
14.8.2011 9:06

duhacenzor3

Řekněte to

na rovinu: Anonymitu dárce spermatu neuznávám, protože pak by nebylo možné od dárce vymáhat alimenty. 

A řekněte to na rovinu o i těm blbům, co za pár korun dávají své sperma oplodňovacím klinikám, za několik let se změní zákony a vy budete platit jako mourovatí.

0/0
14.8.2011 7:17

sámvelkýmao

Re: Řekněte to

kolika klinikám jste již věnoval svůj poklad?..................

0/0
14.8.2011 7:24

petrph

Re: Řekněte to

Tak ono řekněme že alimenty je jedna věc,ale znalost existence biologického otce druhá. Takže  matka ty alimenty třeba vyžadovat nebude, ale až si vyrůstající puberťak zjistí kdo je jeho biologický otec a jednoho dne u něj zazvoní "Já jsem tvůj syn, tak naval prašule na novou motorku, fotříku "....:-)

0/0
14.8.2011 9:08

Mablung

Re: Řekněte to

Jeden ze základních principů práva je nemožnost ho měnit zpětně. Proto dárci platit nemohou. Tedy, chápání zákonů se změnit může, ale řekněme že to už je pravděpodobnější přechod k totálnímu komunismu (ne socialismu)

0/0
14.8.2011 11:24

pliza27

to se mi nezdá

Potřebovali bychom, aby společnost byla intelektuálně vyspělejší. Pokud se ta nestane, její vývoj se zastaví. Nějaká forma eugeniky je tedy ve společnosti nezbytná.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/etik-mediciny-uplnou-anonymitu-darce-neuznavam-kvuli-genum-i-svobode-1kg-/domaci.aspx?c=A110806_134223_domaci_taj

pokud se nepletu dříve měl střední školu málokdo , to by dnes nebyl téměř žádný vysokoškolák . Naopak i dvěma inteligentním lidem se může narodit dítě , které bude obtížně vzdělavatelné . Navíc ani doktorský titul před blbostí nechrání a už vůbec nevypovídá o charakteru člověka . O co má nižší hodnotu člověk se základním vzděláním , ale morálně čistý , jak hajzl z doktorským titulem ?

0/0
14.8.2011 6:28

amoniumchlorid

Re: to se mi nezdá

eugenika řeší evoluční kriteria a nikoliv morální hlediska a ten, kdo neprojde ani na střední, je prostě dnes vyřízenej. Prostě se má za to, že se svou inteligencí ani morální kritoeria nepochopil. Prestupování morálky je pak už věcí vůle

0/0
14.8.2011 7:09

sámvelkýmao

Re: to se mi nezdá

odkud máte informace,že kdo neprojde na střední,je vyřízenej?.......................

0/0
14.8.2011 7:28

net.Xtreme V.

Re: to se mi nezdá

Pokud chceme vývoj společnosti, je prostě potřeba, aby ti slabí dole umírali a průměr se zlepšoval...

0/0
14.8.2011 7:48

greifer3

Re: to se mi nezdá

Když chceš průměr tak by museli ti "silní" nahoře taky umírat,aby si měl ten průměr! Joudo;-D

0/0
14.8.2011 7:54

sud__Urquellu

Re: to se mi nezdá

Přečti si to po sobě! Pokud máš IQ>80, tak snad pochopíš, KDO je ten Jouda.  

Že nemáš ukončené středoškolské vzdělání? ;-D

0/0
14.8.2011 8:02

greifer3

Re: to se mi nezdá

No, aby si se nepo. Nevšiml jsem se ,že chce průměr zlepšovat. Ale jak může vědět, že ten co umí něco vypočítat , ale neumí ani zatlouct hřebík je "kvalitnější" člověk než ten co si třeba sám postaví barák a nemá střední školu.

0/0
14.8.2011 8:19

net.Xtreme V.

Re: to se mi nezdá

Ale tak škola není moc podstatná, nicméně inteligence se vzděláním koreluje dost a těch bez vzdělání, co nepostaví barák ani nic nevypočítají je podstatně více než mezi lidmi s vysokou...

Kromě toho jde o zlepšení průměru v něčem, pokud v inteligenci, tak musí se přestat množit blbí, pokud v síle, tak slabí...v přírodě to běžně funguje tak, že prostě populace nemá dost prostředků pro všechny a ti lepší přežijí déle, což u člověka už nějakou chvíli neplatí, jednak ve vyspělém světě není nadbytek potomstva a pak umíme udržet naživu velmi neživotaschopné jedince... Nicméně je otázkou, za co mohou geny a za co výchova. Každopádně bych řekl, že v blízké budoucnosti bude genová terapie možná, otázkou je jak dlouho bude nelegální v případě výběru potomků nebo úprav dospělých, pokud se nebude jednat o odstranění nemocí nebo různá vylepení či drobnosti jako změna barvy očí, výšky, inteligence...

0/0
14.8.2011 8:28

greifer3

Re: to se mi nezdá

Za toho joudu se omlouvám.:-)

0/0
14.8.2011 8:50

Aesculap

Re: to se mi nezdá

To bude možná tím, že je jednodušší dát do dotazníku pro dárce otázku:

Jaké je Vaše nejvyšší dosažené vzdělání?

a) základní b) středoškolské c) vysokoškolské

Než otázku:

Jaká je Vaše morálka?

a) hajzl b) nic moc c) čistý jak lilie :-)

0/0
14.8.2011 11:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.