Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvacítka senátorů žádá Nečase: Zařiďte odvolání kontroverzního Bátory

Skupina asi dvaceti senátorů ČSSD, ODS a KDU-ČSL poslala dopis premiéru Petru Nečasovi. Žádá ho, aby zajistil odvolání Ladislava Bátory z ministerstva školství. Personální ředitel resortu se v minulosti zapletl s nacionalistickou Národní stranou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

_Kryštof_

A tito senátoři jsou pro někoho

dobrý příklad?

0/0
7.8.2011 15:56

V.Poustka

žádám předsedu senátu soudruha Štěcha, aby odstoupil

v minulosti se zapletl s KSČ

0/0
5.8.2011 13:11

malý david

Re: žádám předsedu senátu soudruha Štěcha, aby odstoupil

přesně tak,ti co mají stranickou knížku KSČ schovanou v šuplíku nejvíc řvou a přitom by měli sami raději držet hubu.

0/0
5.8.2011 14:35

Modrý Zločas nečasný

Bátora , podobnej humus

jako Eddelmanová,či  Simkanič  schopní jakéhokoliv  morálního svinstva či podvodu.

0/0
5.8.2011 11:50

OskarPokorny

Re: Bátora , podobnej humus

Mezi slepými jednooký králem. V Čechách už tento druh naivního nacionalismu vyznávají pouze primitivní jedinci. K jejich zblbnutí stačí jen průměrně inteligentní sociopat. Ono je mnoheem těžžší "zblbnout" VŠ vzdělané lidi než lidi bez vzdělání, ze kterých se prokazatelně (existuje an to mnoho průzkumů) nacionalisté skládají.

0/0
5.8.2011 13:34

villík

Koukám ,že .....

..každá doba si musí najít svého Hilsnera.:-/

+1/0
5.8.2011 11:04

DemiDžonek druhák, Bartowyj šašo

Re: Koukám ,že .....

Ale Hilsner byl žid a tento pán je špíše židobijec , nemáte to nějak popletené ???

0/0
5.8.2011 11:13

villík

Opr. "Hilsnera"

Už rozumíte ?

0/0
5.8.2011 12:48

OskarPokorny

Re: Koukám ,že .....

Jo jenže hilsner byl nevinný. Jenže Bátora je lhář (viz jeho rozhovor pro radiožurnál kde prokazatlně lže o svém angažmá na ministerstvu) a navíc je to asi idiont, protože nedá dohromady kloudnou větu. také nějak zapadlo, že ze svého předposledního zaměstnání byl vyhozen kvůli nějaké zpronevěře.

0/0
5.8.2011 11:16

David a Goliáš

Re: Koukám ,že .....

Pan Bátora je asi "idiont"?;-D Není také náhodou "sobý hnusec" nebo "stapouch"?;-D;-D;-D

0/0
5.8.2011 12:40

Stein-X

Re: Koukám ,že .....

Hilsner byl odsouzeny vrah, nevinny urcite nebyl.

0/0
5.8.2011 12:57

Cynyc_

Re: Koukám ,že .....

Vidíte, a já myslel, že význam slova vinný je to, že něco provedl, ne že ho odsoudil soud.

0/0
5.8.2011 13:10

OskarPokorny

Nacionalismus

Tady se zase našlo vlastenců - cynyc to už psal, ale já to trochu rozvedu. Pojem národ je umělí sociální konstrukt, který nemá naprostožádné reálné opodstatnění. Tento pojem se obebil až v 18 stoleti. Stredovek ani antika tento termin neznal. Ve stredoveku bylo primarni kdo je ci lennnik a jakym jazykem mluvil bylo irelevanti. (napriklad anglicky kral byl jako normansky vevoda lennik francouzkeho krale -sranda co?). V antice (například v římě nebo řecku) byl zase primární pojem občanství, které bylo možné dosáhnout i za zásluhy - proc myslite, že mnoho cisaru bylo z kolonii anapř septimus severus dokonce pry mluvil latinsky s težkým punským přízvukem. Je jasné, že i v těxhto dobách se "naši"vymezovali vůči "cizím", ale toto vymezování nebylo na národnostním základě. Marx to dost vulgárně (ale pravdivě) vyjádřil v citátu "nacionalsmu odvádí dělnickou třídu od boje za jejich práva" - Na rozvoji nacionalismu totiž měli na začátku 20 století. hlavně elity, které (vzhledem k potřebe

+1/0
5.8.2011 10:45

OskarPokorny

Re: Nacionalismus

narodních armád, které by bojovali za jejich zisky) potřebovali nějakou sobournou ideu, která by donutila aby "obyčejní" lidé šli a zabíjeli jiné "obyčejné lidi. Nacionalismus se k tomu výborně hodil, protože navozoval ideu, že takový finanční oligarcha a dělník z jeho fabriky mají nějaký (i když iluzorní) společný (národní) zájem kvůli kterému se ten dělník šel nechat zabít k Verdunu a oligarcha inkasoval peníze za kulku co ho zabila.

0/0
5.8.2011 10:50

Cynyc_

Re: Nacionalismus

Víceméně souhlasím, trochu ale navozujete dojem, že nacionalismus vznikl za účelem potlačování práv dělnictva, což není pravda. Je totiž nevyhnutelným důsledkem průmyslové revoluce, kdy naprostá změna socioekonomických podmínek společnosti vedla k zhroucení starého lenního a aristokratického systému a jeho nahrazení moderním centralizovaným státem, v jehož ustavení měl nacionalismus klíčovou roli. Tato funkční fáze nacionalismu však skončila ještě v devatenáctém století, od té doby hraje roli výhradně negativní a společensky destruktivní.

0/0
5.8.2011 11:14

OskarPokorny

Re: Nacionalismus

Jesli to navozuje zdání tak se omlouvám, Jeho vznik jste popsal dobře - já jen chtěl ukázat, že elity později rozpoznali jeho potenciál pro "legitimizaci" svých špinavostí (to je ta destruktivní fáze jak píšete)

+1/0
5.8.2011 11:20

erth

Re: Nacionalismus

je na vás vidět, že pokrokové školství se na vás podepsalo nebo sám ho tvoříte. Jinak jste zjevně nepochopil, že i na kdejakých ideích včetně té, kterou zastáváte se dá prosadit válka s kýženým výnosem pro investory. Celý středověk byl o národním cítění, je pro to spousta dokladů, takže co si o vás myslet? Naivita? Pitomost? Hloupost? Zhovadilost?

0/0
5.8.2011 11:49

Cynyc_

Re: Nacionalismus

Pravda. Tvrzení, že "celý středověk byl o národním cítění" je naprostá pitomost. Národnost v té době znamenala pouze rodný jazyk a neměla prakticky žádnou důležitost. Český švec cítil - zcela správně a racionálně - vetší sounáležitost s německým ševcem než s českým pekařem. A jako správně píše Oskar Pokorný, vyšší loajalita byla výhradně vůči panovníkovi, nikdy vůči abstraktní a v podstatě fiktivní entitě, jako je národ.

0/0
5.8.2011 11:54

erth

Re: Nacionalismus

více národností v jednom státu a je jedno jak velkém jsou téměř vždy ideální podmínkou pro vznik dělících rovin a politiky rozděl a panuj. Stačí si přečíst jakoukoli českou kroniku a národní cítění zde vždy najdete, ať už se nazývá kopím svatého Václava či jakkoli jinak. To vaše tvrzení je účelová lež s cílem rozděl a panuj.

0/0
5.8.2011 12:20

erth

Re: Nacionalismus

s cílem vytvořit umělý slepenec a umožněním politiky rozděl a panuj.

0/0
5.8.2011 12:23

Cynyc_

Re: Nacionalismus

Účelové lži se dopouštíte Vy. Národní kroniky jsem nečetl, věřím tvrzení historiků, kteří jednoznačně říkají, že rozdíl mezi Němci a Čechy byl po staletí pouze jazykový a kromě výjimečných případů jen rozlišovací. O tom svědčí i to, že v zemi, kde proběhly husitské války nebo třicetiletá válka ,až do vzniku nacionalismu nikdy neproběhly násilnosti mezi Čechy a Němci a četnost smíšených manželství odpovídala náhodnému výběru. Takže Němci a Češi také nikdy nebyli rozděleni a Vaše tvrzení o "rozděl a panuj" je nesmyslné.

0/0
5.8.2011 13:09

erth

Re: Nacionalismus

Kterých historiků?

0/0
5.8.2011 13:22

Cynyc_

Re: Nacionalismus

Třeba Kosatíka.

0/0
5.8.2011 13:47

David a Goliáš

Re: Nacionalismus

Pokud máte na mysli Pavla Kosatíka, tak to není historik, ale pouze publicista tuším s právnickým vzděláním, který občas napíše něco populárně naučného. Hezký víkend.

0/0
5.8.2011 14:19

Cynyc_

Re: Nacionalismus

Že studoval práva neznamená, že jej nelze označit za historika. Každopádně jeho názor na koncept národa je poučný: „Náš národ vznikl v 19. století jako jiné národy – tedy jako abstrakce, která měla logiku ve své době, ale neřekl bych, že ji má i dnes. Teď už to chce zase jinou, chytřejší abstrakci. Kdybychom se uměli nad pojem národ povznést, nemohlo by nám to neprospět. K čemu je nám dobré, že jsme národ? K ničemu. A jsme jím vůbec? Peroutka napsal, že jsme prostě obyvatelstvo, které tady zbylo. Je to špatná zpráva? Nejenom. Ukazuje, že konečně zas může být i něco lepšího než národ. Je mi přece jedno, k jakému národu patří člověk, co je mým sousedem v domě, ale chci mu rozumět v základních věcech, chci, abychom si navzájem byli vypočitatelní. S tím národ nemá co dělat. Ten pojem znamená pořád se vůči někomu vymezovat. To je nebezpečné.“

0/0
5.8.2011 18:33

erth

Re: Nacionalismus

co bylo stvrzení Václava IV že země Koruny české jsou dědictvím Čechů?

0/0
5.8.2011 12:46

Cynyc_

Re: Nacionalismus

Proklamativní prohlášení k majoritě obyvatelstva bez právních důsledků.

0/0
5.8.2011 13:11

erth

Re: Nacionalismus

výše jste popíral, že ve středověku něco, co vyvolalo takovéto stvrzení bylo. Vlastním politickým národem byla samozřejmě šlechta, nicméně i poddaní byli za dědičné výhody zapojeni do zájmu o stát a hráli roli.

0/0
5.8.2011 13:20

Cynyc_

Re: Nacionalismus

Ano, zcela souhlasím. Nevěřím, že tradiční elity někdy nacionalistickou ideologii přijaly, byť se tak tvářily. Vždy to pro ně byl nástroj. To samozřejmě neplatí pro krátkodobé revoluční elity, které z nacionalismu přímo vyrostly (ale vzhledem k jeho iracionalitě a agresivitě nebyly udržitelné), jako nacisté.

0/0
5.8.2011 11:50

DemiDžonek druhák, Bartowyj šašo

Re: Nacionalismus...jo prvobytně pospolné společnosti

to byly časy ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
5.8.2011 11:14

_Kryštof_

Re: Nacionalismus

A jak se tedy mohlo stát, že český král Václav III. byl i králem polským a uherským, nebo že Zikmund Lucemburský byl jako král v jisté době uznáván na Moravě a v Čechách ne a podobně, když národ byl irelevantní? Ještě ze školy si pamatuji text z Dalimilovy kroniky, kde kníže Oldřich nechce německou manželku právě kvůli jazyku.

0/0
7.8.2011 16:05

Karla Mrackova

již jen to,

že jsou tam podepsaní komunisté, nynější i bývalí je děsivé. Až vymetete komunisty, tak vymeťe i Báthoryho.

0/0
5.8.2011 10:41

libl3

Těžko se zbavit klausova trojského koně

0/0
5.8.2011 9:26

popetr

A co že Bátora špatného udělal?

Někdo ho nějak nazve, označí (Kocáb, Romea), hned má škatulku a hned je lump. aby měli novináři aféru. Citujte někdo, co přesně špatného vyslovil!!

0/0
5.8.2011 9:24

wildchild

Re: A co že Bátora špatného udělal?

Tento člověk není schopen vysvětlit jak se "ke korýtku" dostal - viz. úsměvný rozhovor na Radiožurnálu - http://www.rozhlas.cz/default/default/rnp-player-2.php?id=2272229&drm=

je tedy nedůvěryhodný...

Člověk, který označí své názorové oponenty za "pravdu a lásku ordinovanou z Havlova nevětraného mravního a duševního pelechu" ukazuje že není schopen slušné a solidní diskuse...

Člověk, který se prezentuje pobíháním po náměstích s transparentem "Intelektuálové jděte do hajzlu" 8-o ukazuje že jeho duševní úroveň je naprosto otřesná.....

+2/0
5.8.2011 9:40

David a Goliáš

Re: A co že Bátora špatného udělal?

Zato různé "neziskovky", které vedou proti panu Bátorovi křížové tažení jsou do jedné náramně "důvěryhodné";-D Kdyby jim stát udělal kontrolu, na co se opravdu vynakládají desítky milionů korun, které každý rok dostávají z daní, možná by šlo pár lidí do "tepláků". Úroveň diskuse je taková, jak si ji nastavili všichni ti "inteletuálové" v čele s Kocábem a Šiklovou. Lidé, kteří označují všechny své názorové oponenty šmahem za fašisty, rasisty a kdoví co ještě, si slušnou a solidní diskusi ani nezaslouží. Jejich odeslání do příslušných míst je v tomto kontextu zcela v pořádku a možná ještě příliš jemné!!

0/0
5.8.2011 10:37

DemiDžonek druhák, Bartowyj šašo

Re: A co že Bátora "dobrého" udělal?

chtělo by to rozvést na cože je to odborník ten Bátora že jde na tak vysoký post do resortu školství ... lépe řečeno co kdy "rozumného vykonal" a čím se živil  ...?

!!!!!!  toť otázka hodná velikosti Vašeho DUCHA !!!!!!

0/0
5.8.2011 11:20

zrušený3x

a já žádám

ZRUŠTE SENÁT. JE TO ZBYTEČNÁ A DRAHÁ KANTÝNA PRO NICNEDĚLAČE A MLUVKY. ;-O

0/0
5.8.2011 9:20

DemiDžonek druhák, Bartowyj šašo

Bože kde takového poděsa Klaus ulovil ???

to je tzv "expert na vše" , škoda jen že se nedal jako Klaus na ekologii nebo Zeman na klimaktérium Evropské civilizace

0/0
5.8.2011 9:16

zupan

Nejjednodušší

je napadat kohokoliv pro nacionální, tedy národní cítění. Lidé v tak vysokých funkcích by národní cítění měli mít především. Ovšem jejich duše zaprodané mamonu to nacionální cítění dávno ztratili. Ochota ponklovat komukoliv, kde mohou očekávat peníze a prebendy je u nich na prvním místě. Zradili národ v 1938,1945,1948,1968 a zrazují i teď.

Jedno jestli Benes, Hacha nebo komuniste, vsichni maji maslo na hlave. Kde v sobe tyto zaprodané duše bez svedomi a lidskosti berou silu rozhodovat za vetsinu.

0/0
5.8.2011 8:55

Cynyc_

Re: Nejjednodušší

Cože??? Lidé ve vysokých funkcích by měli být nositeli iracionální, zdiskreditované ideologie, která je pro většinu populace směšná? To snad nemyslíte vážně.

+1/0
5.8.2011 9:19

popetr

Re: Nejjednodušší

Ideologie? :-)Takže se nazvěme nikoliv Češi, ale "Zeměkouleci".....;-D;-D;-D;-D

0/0
5.8.2011 9:26

Cynyc_

Re: Nejjednodušší

Pojmenování s podstatou nacionalismu přece vůbec nesouvisí. "Češi" může znamenat "příslušníci českého etnika" nebo "občané českého státu", což jsou validní, hodnot prosté definice. Nacionalismus ovšem spočívá na špatně definovaném pojmu národ, který v současném chápání vznikl až na konci osmnáctého století, a arbitrárně tvrdí, že příslušnost k národu je důležitější než jiné charakteristiky člověka, jako inteligence, vzdělání nebo soustava hodnot. Takový projev iracionality působí ve stále vzdělanější populaci bizarně až směšně.

+2/0
5.8.2011 9:43

I_M_R

Re: Nejjednodušší

Vážený pane, trpíte díky standardnímu antropocentrismu současnosti neopodstatněým přesvědčením, že populace je stále vzdělanější. Pravý opak je pravdou a není důsledkem nedostatku informací, ale orientace na ty, které ignorují etickou a duchovní rovinu lidské existence.  Příslušnost k národu není jistě důležitější než bazální soustava lidských hodnot, nicméně úloha "domova" či "vlasti" ve smyslu zodpovědnosti a vztahování se k něčemu co jedince přesahuje, hraje pozitivní roli v utváření prostředí, ve kterém žije. Tento vztah nyní chybí a tato absence je jednou z příčin destruktivního, ignorantského materialismu, ovládajícího společnost. Je NEZBYTNÉ odlišit jej od nacionalismu, který je svou podstatou egodeistický a nedisponuje proto žádným systémem hodnot. Místo přeracionalizovaných, obashuprostých definic, invalidního užívání slov ("validní, hodnot prosté" - poněkud oxymoron, nemyslíte ?) a konformního myšlení se zadívejte pozorněji na společnost, neprodukující nic, než hmotný balast.

+2/0
5.8.2011 10:56

Cynyc_

Re: Nejjednodušší

Zda je populace stále vzdělanější je otázkou definice vzdělanosti. Pro mě je to množství objektivních (ve smyslu ověřených vědeckou metodou, neboli popperovsky falzifikovatelných) informací, kterými jedinec průměrně disponuje, a toto množství jednoznačně vzrůstá. To je v souladu s Vaším tvrzením o ignoranci "etické a duchovní" roviny lidské existence, protože informace tohoto typu nejsou ani objektivní, ani objektivizovatelné, a nemohou tedy být univerzálně sdíleny. Existence a vývoj moderní společnosti však ukazuje, že subjektivizace této roviny (ve smyslu zborcení dominantních eticko-duchovních doktrín) není překážkou stability společnosti, jediné konsenzuální hodnoty, vzhledem k níž lze její nutnost či efektivitu posuzovat. Vztah k většímu celku - například ve smyslu kooperace s jinými jedinci na zlepšení životního prostředí (v širokém slova smyslu) - je racionální a přirozená, to však nemá s nacionalismem vůbec žádnou souvislost.

0/0
5.8.2011 11:29

Cynyc_

Re: Nejjednodušší

Ten, zcela v rozporu s vaším tvrzením, je ideologií, a tedy primárně arbitrární soustavou hodnot. Absolutizuje roli národa, sociálního konstruktu, jehož existence je dána pouze vírou v tuto existenci, a na rozdíl od některých jiných ideologií je principiálně antiracionalistický. Závěr Vašeho příspěvku ukazuje hluboké nepochopení významu základních pojmů, jako je validita. Validní definice je taková, která umožňuje objektivně či alespoň konsenzuálně rozhodnout, zda daná entita definici splňuje či ne; s hodnotami nijak nesouvisí, proto je Vaše tvrzení, že "validní, hodnot prosté" je oxymoron, zcela nesmyslné. Celkový problém Vašeho myšlení jste pojmenoval sám - egodeismus. Myšlení odlišné od Vašeho (jak se zdá, dosti povrchního) označujete za konformismus a odvoláváte se na nespecifikované nemateriální hodnoty, které však ve Vašem podání nejsou ničím více, než subjektivní množinou arbitrárních axiomů, které (bez úvahy, zda je to vůbec možné) považujete za nadřazené axiomům jiným.

0/0
5.8.2011 11:46

David a Goliáš

Účelový tah!

Soudruhům z ČSSD vůbec nejde o pana Bátoru. Moc dobře vědí, že ministr Dobeš Bátoru nepustí, aby neukazoval slabost. Nečas zase nechce další rozbroje v koalici, tak ho teď ČSSD a několik dalších jednotlivců napříč partajemi můžou poškodit tím, že budou poukazovat na jeho shovívavost k vybájenému rasismu a antisemitismu pana Bátory, nebo ho naženou do doalšího kola koaličních hádek. Chytře vymyšleno, jen by si ČSSD jako partaj prolezlá bývalými komunisty měla napřed zamést před vlastním prahem, než začne ukazovat na jiné.

+2/0
5.8.2011 8:44

zupan

Re: Účelový tah!

Je to opet tah na odvraceni pozornosti. Jsou to vsechno lide, kteri maji na svedomi imigracni politiku z vychodu, vcetne cikanu ze Slovenska. Jen at priznaji, jak se s cikany manipuluje, jak se sestehovavaji treba z Prahy na Teplicka sidliste a co jeste provadeji za skryte lotroviny.

0/0
5.8.2011 8:47

ReneZach

Nesmyslný požadavek

Neexistuje důvod, proč by měl premiér za ODS plnit požadavky senátorů z jiných politických stran, které většinou ani nejsou stranami vládní koalice.

Předchůdce pana premiéra Topolánek používal vůči podobným požadavkům jedno gesto, vztyčený prostředník. Nesouhlasím s podobnými gesty, ale tady zrovna v tomto případě by takové gesto bylo výmluvné.

0/0
5.8.2011 8:44

p0rek

vecholně trapné.

ten hon je trapný a směšný.Politická korektnost v provedení lidí z bývalé rudé kavalerie je výsměch demokracii.Při porovnání rudochů a nacistů rozhodně rudí nevycházejí lépe.A to nemluvím o tom,že hnědé myšlení Bátory je fikce,hlásaná zejména těmi u kterých rudé myšlení je jasné.

0/0
5.8.2011 8:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.