Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Legionáři se dočkali výstavy. Bude v Rusku, kde je mnozí mají za nepřátele

Českoslovenští legionáři se dočkali ojedinělé výstavy. Na 57 velkých panelech se osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do Vladivostoku a odtud přes celý svět plulo do vlasti, vyjímají na nezvyklém místě - v ruské Permi. Právě tu v roce 1918 dobyl legionářský velitel Radola Gajda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Sladek

A kdy bude nejaka vystava ceskych a moravskych vojaku,

kteri nezbehli a statecne bojovali za svou zem.  Hmm?

0/0
4.8.2011 0:07

libynn

mám rád

české vlastenectví!

0/0
2.8.2011 23:40

kocy

carské zlato

Ergo, musely mít k dispozici obrovský finanční kapitál. Čechoslováci na Sibiři měli tolik prostředků, že zcela vážně pomýšleli na odkoupení bajkalské oblasti pro Československo po vzoru Aljašky Spojenými státy [Weikert].

0/0
2.8.2011 22:51

nibor

Re: carské zlato

spamy jsou fakt povoleny?

0/0
2.8.2011 22:51

kocy

Re: carské zlato

Info je zakázané? Zrovna Ty jsi typ, který chce přesné informace...a pak jim stejně nevěří...

+1/0
2.8.2011 22:57

kocy

Re: carské zlato

A doufám, že citace nejsou spamy...

0/0
2.8.2011 22:58

nibor

Re: carské zlato

normálnímu člověku stačí dát odkaz a ne spamovat profláknuté autory.

0/0
2.8.2011 23:03

nibor

Re: carské zlato

A ty přesné informace - to jsou a) odkazy na tvrzení dalších lidí bez citací primárních dokumentů b) když již citace dokumentů, tak nejednoznačných .Nemluvě o tom, že vzhledem k angažovaným osobám je pochybné, jeslti vůbec jimi uváděné skutečnosti existovaly, jetli to není hoax.

0/0
2.8.2011 23:27

Draggo

Re: carské zlato

takovy typ vyzkumu by si zaslouzil zvlatni pojmanovani. treba krystlikova metoda. je to sice jen obycejne lhani a hloupost, ale dobre to zni.:-P

0/0
3.8.2011 11:15

kocy

Carské zlato

O tom, že část z ruského carského pokladu přibyla i do ČSR, svědčí implicitně i slova Karla Kramáře, pronesena jeho bezchybnou ruštinou v prosinci 1921 k studentům Karlovy univerzity, dětem ruských emigrantů: „Drazí ruští přátelé, vy, část ruské inteligence, která se z vůle osudu ocitla za hranicemi, určitě si kladete otázku, proč jsme my, Češi, projevili účast s vaším osudem a rozhodli se, abyste u nás získali vzdělání. Vám, lidem inteligentním se to může zdát podivným a určitě vás budou trápit myšlenky, jak je možné, že žijete z našich prostředků, které vám my, česká vláda, dáváme jako jakousi almužnu…

+1/0
2.8.2011 22:47

kocy

Re: Carské zlato

Mohu vás ujistit, že vám to nedáváme jako almužnu, ale splácíme vám, to znamená Rusku, jen nepatrnou část toho dluhu, který jsme dlužni vaší vlasti. Detaily a podrobnosti nemohu a ani nemám právo vám říci či vysvětlit. Věřte mi ale – když dostáváte naši materiální pomoc, dostáváte ji ze svého” [Clementis]. Nakonec to nepřímo dosvědčují i ruské vzdělávací a kulturní objekty v Praze postavené mezi válkami.

+1/0
2.8.2011 22:48

OXPAHKA

Re: Carské zlato

!!R^R^!!R^

0/0
2.8.2011 23:20

brekebrekeke

jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

ze se, nekteri, za ty svoje bludy nestydite! :-((( legionari se musi v hrobech obracet. jim cest !!!

0/0
2.8.2011 22:37

kocy

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Jak můžou potomci Rakouska-uherska nadávat na své zběhy, kteří měli bojovat za Rakousko -Uhersko? Tak jsi to myslel?

0/0
2.8.2011 22:42

Salamo

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Jednoduše. Rakouso-Uhersko bylo státem, kde byly protěžovány dva národy: Němci (obecněji Germáni) a Maďaři na úkor, mimojiné, slovanských národů. Proto mohli zběhnout a proto je to schvalováno. Alespoň tedy mnou.

0/0
2.8.2011 22:46

Sharpe

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Cisar odmitl se dat kjorunovat na ceskeho krale a slozit prisahu ceskenu statu. tento neobvykly cin, ovsem take pak omlouval cechy, kteri tim padem nebyly vazani prisahou cisari

0/0
3.8.2011 6:14

Draggo

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

to nebyla jejich valka, sli tam z donuceni. proc by meli bojovat za staryho prochazku? ptal se jich na neco?:-P

0/0
2.8.2011 22:47

wolflobo

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Škoda, že nemáte možnost to některýmu z legionářů říct do očí

0/0
2.8.2011 22:49

Draggo

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

to jsou komunisti a nacisti, obe sorty jsou vypatlane.:-P

0/0
2.8.2011 22:45

Anuta

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Tak to teda lžete, pane. Můj pradědeček měl do obou skupin daleko, ale k legiím se nedal. A proč? Protože jeho vlastí bylo R-U, ve kterém mu bylo dobře, svému císaři přísahal věrnost, a proto ho nezradil. Česky se mluvilo normálně, a že k tomu uměl ještě německy? No to by mohlo vadit jenom úplnému pomatenci. Na Masarykovy nápady se samostatným státem hleděl se značnou nedůvěrou, a jak se ukázalo, právem. Československo se ukázalo být nefunkční útvar, který po 20 letech postupně rozežraly dvě diktatury. Navíc když už mluvíte o těch komunistech, tak mnoho legionářů přičichlo  v Rusku k bolševismu, obzvlášť ti poslední, co se vraceli až po roce 1920. Např. v Železné Rudě hned chtěli po příjezdu znárodňovat a dělat takové ty vylomeniny, co v Rusku od bolševiků odkoukali. Tenkrát jim v tom lidi ještě zabránili. A za první republiky byli nestydatě protežovaní, na rozdíl od vojáků, kteří statečně bojovali, a množí položili život  na straně své země R-U.

+1/0
3.8.2011 0:11

Draggo

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

ja jsem nerikal, ze kdo se nedal k legiim byl z vyse uvedene kategorie. kazdemu se do takoveho podniku nechtelo, to je pochopitelne. vetsina vojaku v rakouske armade chtela jen prezit. jestli nekdo bral vynucenou prisahu starymu prochazkovi vazne je jeho vec, drtiva vetsina zrejme ne. uctu zasluhuji i nasi vojaci v rakouske armade a nikdo netvrdi opak. dobyvate se do otevrenych dveri a vidite problem tam, kde zadny neni.:-P

0/0
3.8.2011 11:22

Anuta

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Jenom reaguju na Váš příspěvek. Samozřejmě že všichni chtěli válku přežít, ale mnoho vojáků se k legiím nedalo ne proto, že by se báli, že je to příliš nebezpečné, ale protože s jejich idejemi prostě nesouhlasili.

0/0
3.8.2011 13:24

prodigy77

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Tady se hodne pletete. Ceskloslovensko byla jedna vec.....Ceska Republika (uvnitr EU) je uplne jina vec. Ceskoslovensko bylo slapnuti vedle... zkoncilo to v totalni nesvobode jeste milionkrat horsi nez cokoliv za Hapsburka. CR uvnitr EU je skoro to co mohlo byt Cesko uvnitr demokraticky usporadani federalniho typo kdyby se celek Rakousko Uherska udrzel pohromade. Tak neplet si pojmy.... jsem Cech a hrdy na to. Nejsem Cechoslovak a ten idiotsky experiment neuznavam. Tot vse.

0/0
2.8.2011 22:47

Generál Ugarte - inmortal

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Císaři ze srovnání s EU rotují v rakvi jako vrtule.

0/0
2.8.2011 22:50

prodigy77

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Generale... kup si bryle..... nebo se nauc cist.  Vsak jsem psal "uvnitr demokraticky usporadani federalniho typu".

0/0
2.8.2011 23:03

Generál Ugarte - inmortal

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

"CR uvnitr EU je skoro to co mohlo byt Cesko uvnitr demokraticky

usporadani federalniho typo kdyby se celek Rakousko Uherska udrzel

pohromade."

0/0
2.8.2011 23:05

nibor

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Nezaráží tě ani fakt, že se R-U rozpadlo celé, což vina české strany to asi těžko bude? A jaké šance mělo federální uspořádání R-U ve chvíli, kdy se němečtí obyvatelé monarchie cítili jako souputníci Německa?

A jak bychom se posléze mohli vyhnout nacismu a bolševismu?

0/0
2.8.2011 22:51

Generál Ugarte - inmortal

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Na tom, že dohodové mocnosti vůbec připustily možnost rozbití R-U, má lví zásluhu právě československá exilová representace.

No normálně, ne? R-U by v roce 1938 bylo pro Hitlera (pokud by nějaký Hitler vůbec byl) daleko větší oříšek než ČSR.

0/0
2.8.2011 22:55

nibor

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Ani čs. reprezentace opravdu nemohla zakázat dalším národům monarchie, aby se navzájem separovaly. Bylo to na Rakušanech, Maďarech a dalších...

Proč by Hilter nebyl? Další (ne)existence R-U by na prohrané válce a dalších problémech Německa nic nezměnila.ˇ

Ale hlavně, fakt je možno si myslet, že by němečtí obyvatelé R-U kladli Hitlerovi nějaký odpor??? Jejich preferenceuž  za WW1 byly jasné, raději ať padne císař než zrušit spojenectví.

0/0
2.8.2011 23:02

Generál Ugarte - inmortal

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

No jo, ale ony se snad separovaly i nějaké jiné národy?

To je otázka, že... 

Inu, proč by nekladli?

0/0
2.8.2011 23:07

nibor

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Ehm, stačí letmý pohled na historickou mapu po WW1 a snadno se zjistí, že se ty národy opravdu separovaly

A proč ano? V Německu se viděli, což je očividné jak z jejich postojů za WW1 tak z nadšeného vítání Wehrmachtzu v Rakousku i v Sudetech. Maďaři by též asi neměli důvody odmítat spojenectví s Německem.

0/0
2.8.2011 23:11

Generál Ugarte - inmortal

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Heh, které konkrétně?

V Německu se zdaleka neviděli všichni. To nadšené vítání Wehrmacht snad ani nebudu komentovat.

Halt to by pak ale asi nebyla Rakousko-uherská monarchie. Minimálně ne s habsburským panovníkem.

0/0
2.8.2011 23:14

nibor

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

viz ta mapa. na pohrávání si s očividnými skutečnostmi je fakt moc pozdní čas.

Jistěže ne všichni, pouze naprostá většina. Má opět cenu slovíčkařit?

A co by bez německé a maďarské části byla?

0/0
2.8.2011 23:20

Generál Ugarte - inmortal

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Já si s očividnými skutečnostmi třeba nepohrávám. Třeba pouze chci, abyste se zamyslel.

Celou dobu se tu snažím naznačit, že R-U by do holportu s Hitlerem nešlo. Ledaže by si našlo nějakou kolaborantskou dynastii.

0/0
2.8.2011 23:24

nibor

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

A z čeho vychází vaše přesvědčení?

Za WW1 jevil nový císař Karel chvályhodné snahy o uzavření míru. Ovšem provalily se, načež se proti němu zvedla taková vlna odpoŕu ze strany jeho německých poddaných, že neměl šanci. R-U už fakt nebyl absolutní monarchie, kde o všem rozhodoval panovník a poddaní ho bez řečí poslouchali.

0/0
2.8.2011 23:31

Generál Ugarte - inmortal

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Z faktů? No dobře, nebudeme tu flamewar protahovat. Češi a Slováci si utrhli ČSR (s podstatným podílem německého a maďarského obyvatelstva). Rakousko a Maďarsko, to byli poražení. Srbové dostali odměnu, Rumuni dostali odměnu a Polákům nezbylo, než si připojit zbytek (který měli, mimochodem, slíbený i od Centrálních mocností).

Vlna odporu ze strany německých poddaných? Nehoupete mě trochu?

R-U vskutku nebylo absolutní monarchií.

Jinak se ale už omluvím z pokračování. Dobrou noc. :-)

0/0
2.8.2011 23:37

nibor

Re: jak muzou cesi nadavat na vlastni legionare, vojaky, kteri jim to cesko vybojovali ?! :-(((

Takže rumunští a polští občané R-U rozhodně neprotestovali, se vznikem Jugoslávie souhlasila i chorvatská a slovinská reprezentace, Raklušané a Maďaři spolu také zůstat nehodlali.

Opravdu nehoupu.

Na posledním řádku se shodneme na 100%, už je pozdě. Dík za diskusi, pokračování možná zítra.

0/0
2.8.2011 23:42

Roko Blábola 11

... osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do

Vladivostoku.......

Hmmm...... Mám doma pradědův deníček z této cesty, kde je to zcela jinak. Naše legie po dohodě s Rusy přes celou Sibiř do Vladivostoku normálně jely vlakem. Pokud by se chtěly probíjet, musely by porušit dohodu a chtít se vrátit domů přes bolševiky dobité území západním směrem. Každopádně se domů vojáci vraceli víc než rok, přes Japonsko, USA se zastávkou v severní Africe a přes Francii a Německo.

0/0
2.8.2011 22:27

kocy

Re: ... osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do

Hodně vojáků se stydělo mluvit o tom, co tam zažili , museli provádět a viděli.

0/0
2.8.2011 22:33

brekebrekeke

Re: ... osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do

ted se to jmenuje war syndrome

+1/0
2.8.2011 22:39

Roko Blábola 11

Re: ... osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do

To je možné. Celý deníček je pouze o návratu domů. S popisem cesty a hromadou adres - zvláště krajanů v USA, se kterými se potkali a spřátelili. I u nich bydleli.

0/0
2.8.2011 22:40

wolflobo

Re: ... osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do

Zajímavé, takže si koupili na nádraží hromadnou jízdenku (ta byla stejně jako u Českých drah levnější), na nádraží naházeli kufry do vlaku a tradá domů. A všichni ti co zemřeli cestou, tak to bylo sešlostí věkem při čekání na přípoje, ne? RvRvRvRvRv

0/0
2.8.2011 22:33

Roko Blábola 11

Re: ... osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do

Zatímco tys tu cestu absolvoval, pradědeček si ji zřejmě vymyslel v jokohamské čajovně;-) Tvůj žvást je poněkud vzdálen tomu, co jsem napsal :-)

0/0
2.8.2011 22:37

Draggo

Re: ... osudy vojska, které se probilo přes Sibiř až do

tak zrejme byl tvuj pradedecek jeden z tech, co s legiema nebojovali a jen se s nima pak svezli domu. i takovi byli. to lae neznamena, ze legie nebojovali. :-P

0/0
2.8.2011 22:53

kocy

Carské zlato

Dne 18. 11. 1918 (podle jiných pramenů již 3. 8. 1918) vzniká na Sibiři Banka čs. legií (uváděná i pod názvy: Banka čs. legionářů, Legiobanka, Legionbanka) s kapitálem ve výši 18 mil. francouzských franků a pohlcuje československou Vojenskou spořitelnu se 7,5 mil. rublů kapitálu. Oněch 18 mil. franků základního jmění byly údajně doplatky pro čs. legionáře v Rusku, kteří byli součástí francouzské armády a brali žold ve francouzských francích[Sládek 2]. Vojáci z doplatku neviděli ani centim. Legiobanka měla pobočky ve Vladivostoku, Charbinu, Tokiu, Šanghaji, Manile, Singapuru, Terstu a nakonec i v Praze. Jejím šéfem se stal František Šíp. Jen

0/0
2.8.2011 22:26

kocy

Carské zlato

Uchoval se i další, velmi zajímavý dopis Františka Šípa (později se stal hlavním ředitelem Banky československých legií v Praze - Legiobanky). Dne 13. 4. 1920 svému strýci napsal: „… ulovil jsem v té době nějaké zlato, měli jsme chlupy na několik vagónů stříbra, ale nepodařilo se nám včas dostat lokomotivu. Zlato jsem přirozeně kupoval pro účet Legiobanky v drobných partiích a počínám Ti ho posílat. Zatím pošlu tři bedničky různými loděmi…“ [Motl].

0/0
2.8.2011 22:24

Generál Ugarte - inmortal

Otázka za tři bludišťáky:

kdopak ví, co udělali masarykovci s gen. Gajdou? :-)

0/0
2.8.2011 22:23

kocy

Re: Otázka za tři bludišťáky:

Myslím, že ho nechali popravit...

0/0
2.8.2011 22:27

Generál Ugarte - inmortal

Re: Otázka za tři bludišťáky:

Ne, zavřít a mučit za vzornou službu českému národu během okupace ho nechali až benešovci. :-)

0/0
2.8.2011 22:28

Salamo

Re: Otázka za tři bludišťáky:

Myslíte nebo víte?

0/0
2.8.2011 22:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.