Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kácíme jinde, říkají správci Šumavy. Aktivisté dřevorubce nenašli

Šestnáctý den pokračuje na Šumavě poblíž Modravy protest zhruba sedmdesátky ekologických aktivistů, kteří se snaží blokovat těžbu stromů napadených kůrovcem. Dřevorubci se kvůli nim a většímu náporu turistů v sobotu dopoledne přesunuli hlouběji do lesa, říká správa parku. Aktivisté ale tvrdí, že v sobotu se netěží.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bajo.ano

na umravnění "aktivistů" je tolik paragrafů,

jenom je skutečně použít !!!

0/0
31.7.2011 12:46

werwolf

Re: na umravnění "aktivistů" je tolik paragrafů,

A co ty,svěř se nán s nějakým názorem který nezapadá do oficielní doktríny,budeš posléze umravněn.

0/0
31.7.2011 12:57

papullus

Re: na umravnění "aktivistů" je tolik paragrafů,

kde je psáno, že někdy i oficiální doktrína nemůže být pravdivá ? Pouze neoficiální,  tedy řekněme téměř až undergroundová doktrína může být pravdivá. I když nekácecí a nezasahovací doktrina už oficiální byla dost dlouho na to, aby se ukázala jako okolní "kulturní" nebo zásahy vzniklé krajině silně nebezpečná.

0/0
31.7.2011 13:32

Von_Rosret

Mam jen jeden dotaz:

Co budou lide asi delat, az se kurovec zacne sirit z nasich lesu do zahranici?

0/0
31.7.2011 12:13

Fai Rodis

Re: Mam jen jeden dotaz:

Nic.

Presne totez, co delali Bavoraci v devadesatych letech , kdyz zacal z tech jejich bezzasahovych zon litat s pomoci zapadniho vetru k nam...

0/0
31.7.2011 12:40

werwolf

Re: Mam jen jeden dotaz:

Kůrovec je všude,nebo ho zahubíte jak čínští soudruzi zpěvné ptactvo?

0/0
31.7.2011 12:58

Fai Rodis

Re: Mam jen jeden dotaz:

Kydy kydy, mekty, mekty, co? Bez cinskych soudruhu, koukam, an iprispevek nezplodite.

0/0
31.7.2011 12:59

werwolf

Re: Mam jen jeden dotaz:

Ty tu podobnost nevidíš?Navíc nevidím jediný případ ,kdy naše věrchuška něco udělala správně.

0/0
31.7.2011 13:00

Fai Rodis

Re: Mam jen jeden dotaz:

Kdyz je kurovec problemem jen na Sumave a v ostatnich lesich je pod kontrolou, tak asi neni povinne mit ho v takovem rozsahu po cele republice. To jen ta bavorska a posleze nase bezzasahovost vedla k takovemu blazinci.

0/0
31.7.2011 13:02

papullus

Re: Mam jen jeden dotaz:

ještě k té Hodině, dodnes vlastně nevím, která společnost byla hrůznější. Jestli ta na Tormansu , nebo tehdejší na Zemi. Nakonec i v tom je vidět společné rysy toho, že jakmile se kdokoliv dostane k nadvládě, zkouší sociální inženýrství, protože je přeci nejchytřejší a nejmocnější. Otázka je, jestli tlupa méně mocí obdařených blbců napáchá víc škody než jeden blbec s mocí absolutní. Představa jednotlivých Rad pro kde co mě také moc nenadchává.

0/0
31.7.2011 13:38

Fai Rodis

Re: Mam jen jeden dotaz:

Ta pozemska byla defacto technokraticka na vysoke urovni - lidi na Zemi mene, protoze expandovali do kosmu, coz pusobilo jako jista protivaha proti stagnaci. A ty Rady by mi az tak nevadily - nejaka forma vlady a rozhodovani byt musi.

0/0
31.7.2011 13:50

papullus

Re: Mam jen jeden dotaz:

Ale úplně zrušila svobodu volby čehokoliv .Svoboda byla čistě v duchu marxistické teorie svobody jako poznané nutnosti bez možnosti svobodně se rozhodnout špatně.

0/0
31.7.2011 14:13

Fai Rodis

Re: Mam jen jeden dotaz:

Ja nevim - to uz dost odbocujem, ale mne ta ta svoboda jako poznana nutnost pripada pomerne realisticky koncept. Kdyz o veci neco vite, tak se uz az tak svobodne nerozhodujete a kdyz nevite nic, tak je to vlastne svoboda vytahnout si llstek z klobouku.

0/0
31.7.2011 14:37

papullus

Re: Mam jen jeden dotaz:

no, čistě mezi náma, ono na té Marxově definici něco asi bude ;-D ale nesmí se  říkat nahlas, že kdo trvá na svobodě rozhodnout se blbě je asi trouba ..... ono prý je nutné zachovat svobodu i v tom, že se svobodně rozhodnu pro blbost i když vím že je to blbost, protože se mi ta rozumější varianta nelíbí.. Ono i na té Šumavě je to tak, že svobodně se někdo smí rozhodnout dělat blbost a je to nadřazené zdravému rozumu. A stačí, když je otitulovaný a potřebuje experimentovat, aby se pak mohl vyjádřit, že tato cesta nebyla správná a teorie neplatí, budeme zkoumat jinou variantu.

0/0
31.7.2011 15:50

Fai Rodis

Re: Mam jen jeden dotaz:

Coz o to - potiz je, ze ti, co se svobodne spatne rozhodnou, pak zhusta  prijdou kvilet o pomoc, kdyz je nasledky jejich cinu takrikajic kousnou do zadku.

Anebo, co je jeste horsi, nasledky jejich svobodne spatneho rozhodnuti nesou jini. To uz povazuju za svinstvo.;-€

0/0
31.7.2011 17:47

villík

Případ Temelína a Dlouhých strání jste zjevně opominul

0/0
31.7.2011 13:31

papullus

Re: Mam jen jeden dotaz:

tak najdu milion případů, kdy máš na 100 % pravdu ale tenhle zrovna kulhá nejen na obě nohy, ale i na ty berličky, kterými se podpírá.

0/0
31.7.2011 13:33

pučmidrát

Re: Mam jen jeden dotaz:

Hm., tam co kácejí, nikdy bezzásahová zona nebyla. Lesy jsou tam nově vysázené v 30 letech po velké kalamitě. Do této kategorie to dali ekoteroristé cca před 17 lety. A nyní to Chalupa (ODS) opět zrušil!

0/0
31.7.2011 13:11

tsv1

nechte

aktivisty je běhat po lese, alespoň si něco vydělají. Jsem si myslel, že to dělají jenom z přesvědčení a oni je dokonce za to prý platí...;-D

0/0
31.7.2011 11:38

blbounek22

NP Bavorský les a NP Šumava

www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1095913550-nedej-se/210562248420035/

0/0
31.7.2011 10:56

habr

Re: NP Bavorský les a NP Šumava

Vy ještě sledujete "Nedej se"?

0/0
31.7.2011 11:11

silný kuřák

Re: NP Bavorský les a NP Šumava

Hysterie v přímém přenosu....

0/0
31.7.2011 11:13

habr

Re: NP Bavorský les a NP Šumava

Znám řadu lidí z přírodních směrů, studentů i odborníků, kteří si také myslí, že jsou to jednostraně podávané informace, často blízko k té hysterii zabalené do reportáží.

0/0
31.7.2011 11:27

Fai Rodis

Re: NP Bavorský les a NP Šumava

Tfuj, jsem se lekla, jak na mne zavrestel ten Alza-panacek...

0/0
31.7.2011 11:54

hrk

Šumava není prales

Roku 1870 při vichřici století popadalo na Šumavě mnoho stromů. Mohlo jít o obdobu našeho Kyrila. Popadané stomy se podařilo odtěžit jen částečně a tak za dalších 10 let sežral zbytek stromů kůrovec. Před 100 lety žilo na Šumavě asi o 55 000 lidí víc, než dnes. Ti se zabývali zemědělstvím a prací v lese. Takže Šumava byla znovu VYSÁZENA. A to v souladu s tehdejším zvykem, takže smrky. Většina lesů na Šumavě jsou tedy kulturní lesy, vysázené.

Za bolševika jsem do lesa na Šumavě nemohl, protože si parta komančů myslela, že bych podlehl lákadlu západního pozlátka. Teď tam nesmím zase, protože parta "vědátorů" se rozhodla uspořádat drahý pokus na vypěstování pralesa z původně kulturního lesa. A tak přemýšlím nad tím, kolik turistů by asi chodilo po Alpách, kdyby vlády nedotovaly místní zemědělce, kteří udržují krajinu.

+4/0
31.7.2011 9:04

werwolf

Re: Šumava není prales

Na šumavě žádní zemědělci nejsou ,jenom velkozběratelé dotací.Nevím proč se tak bráníte tomu,aby se na části plochy nechala příroda sama sobě.Problém kůrovce možná souvisí s oteplováním v posledních letech.

0/0
31.7.2011 9:29

Mychal.B.

Re: Šumava není prales

Možná proto, že se lže o důvodu, proč se ten kus přírody má nechat sám sobě :-P

0/0
31.7.2011 9:58

hariprasad8

Re: Šumava není prales

Už jsem to psal jinde, čtu knihu Co vyprávějí šumanské smrčiny. Je tam podrobně popsaná geneze smrku na Šumavě s přichlédnutím ke všem možným vlivům jako je eroze, teplotní výkyvy, vodní režim, půda, kyselé deště, oteplování, polomy a přemnožování kůrovce. Ty první 4 body jsou jednoznačně pro NEZASAHOVÁNÍ. S těmi zbylými se toho dá dělat tak málo a je to natolik kontroverzní, že je opravdu lepší, pokud chceme NP zachovat pro budoucí generace, s tím také nehýbat. Vytěžování totiž způsobuje poničení semenáčků (redukce o řád), poničení půdního podkladu, odvoz potřebných živin (tlející dřevo), porušení přízemního mikroklimatu, poškození půdy a mykorhizních hub, rozvoj půdní eroze, vysoušení holin, atd. Proti tomu je větší míra přemnožení kůrovce celkem nevinná záležitost. Jinak monokulturu smrku do vyšších admořských výšek (1150-1250m n.m.) patří. Tam smrk posledních 10000 let vždycky byl. Stejne tak jako kalamity. Mozaikovitost lesa (poškozený, nepoškozený) je přirozená a je důležitá.

0/0
31.7.2011 10:47

werwolf

Re: Šumava není prales

Děkuji .

0/0
31.7.2011 10:53

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Tu knihu jsem si také stáhl. Je to učebnice ekologie, nic proti tomu. Zkuste si pro začátek prolistovat učebnice pěstování lesa a ochrana lesa ze střední lesárny. S překvapením zjistíte, že se v názorech prakticky neliší. Rozdíl, ovšem velmi podstatný je v tom, že lesařina jako obor nabízí varianty dle podmínek a to velmi přesně. Má podstatně širší záběr a pracuje s vysokými pravděpodobnostmi, snaží se eliminovat rizika. Až k tomuto dospějete, zajistěte si učebnice z lesnické fakulty a po jejich vstřebání začněte bojovat za přirozený les. Hospodaření v lese je ekology zredukováno na těžbu dřeva a tím méně zdatné jedince mate. I ta těžba totiž ve své podstatě není nic jiného než pěstební, příp. výchovný zásah.

0/0
31.7.2011 10:59

habr

Re: Šumava není prales

Já mám pocit, že ty diskuse jsou jako mlácení prázdné slámy. Objevilo se mnoho expertů kteří po přečtení nějaké literatury šílí proti kácení. Spojují si snahu o zastavení kůrovce jako silně kalamitního škůdce lesů jen s hospodářskými zájmy - vytěžení dřeva. Přehlíží, že jsou oblasti kde se jen pokácí, odkorní aby se zničily nová generace kůrovce ve stádiu larev a dřevo nechá na místě. Že ty šílené holiny vznikají především tam, kde se kůrovec musí zlikvidovat a dřevo odvézt. A ty holiny prospívají jen těžebním společnostem, ne majitelům protože prodávají dřevo pod cenou, čato i kteéby za 20 let lépe zhodnotili. A Šumava je velká ne jen NP

Lesákům kde kdo nadává, ale jen výjimečně se zamyslí co mohou v tom průmyslu pro potřebu dřeva jako suroviny udělat. V obchodě chcem levné výroby ze dřeva, nechceme respektovat fakt, že z kvalitního listnatého dřeva byly dražší.

Ale o snahách lesáků aby se lesy změnily ve smíšení se nemluví,ani že jsou skoro staleté. Protože obsah peněženky je proti.

0/0
31.7.2011 11:25

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Máte pravdu v tom, že diskuse tohoto typu jsou mlácením prázdné slámy. Vstupují do nich lidé, kteří jsou přesvědčeni o své pravdě a těžko svůj názor mění. I když - čest výjimkám. Jsou i tací. A zrovna lesařina je obor, který pokud má být vykonáván dobře, musí se člověk stát součástí toho lesa. Musí s ním žít, musí se k němu chovat jako k blízkému člověku... Pokud nepřekročíte tu hranici, můžete být stokrát vzdělaný a říkat, jak máte rád les, nebude to opravdové. A budete jenom mizernej hajnej anebo mizernej ekolog. V tom vidím ten hlavní rozdíl mezi lesařinou a ekologií. Lesák musí soucítit s tím konkrétním lesem, kdežto ekolog je jednou na dálnici, pak razí do Temelína a posléze se přiváže na Šumavě.

Můj názor je ten, že dobrý hospodář je takový, který si pamatuje svoje krávy jménem. Ve chvíli, kdy je zredukuje na čísla, stává se průmyslníkem.

+2/0
31.7.2011 11:47

villík

Je pěkné, když silný kuřák může souhlasit se silným kuřákem.

;-D

0/0
31.7.2011 13:29

hariprasad8

Re: Šumava není prales

Váš příspěvek je právě o tom, na čem se správa NP Šumava neshodne s ekology. Vy říkáte "přirozený" les, ale myslíte úplně něco jiného, než já. stejně tak "pěstební" zásah, případně "výchovný" zásah. Vy tyto zásahy považujete za nezbytné, ve skutečnosti jsou ale nepřirozené a ve své podstatě velmi agresivní. Neshodneme se v tom podstatném. Co tam chceme. Pěstovaný les, nebo les, který se bude podobat původnímu zalesnění? Pokud je tak silný tlak na likvidaci i zbytků původního pralesa, vyložte karty na stůl. Zrušte NP (i jeho správu), rozparcelujte, prodejte a udělejte ze Šumavy další továrnu na stromy.

0/0
31.7.2011 11:37

habr

Re: Šumava není prales

Na základě úředního lejstra sice nastartujete jakési přírodní mechanismy, ale otázkou je, zdaj ejich výsledkem bude skutečně stabilní lesní společenstvo které by v nějakém přiměřeném časovém horizontu přešlo v nějaký stabilnější společenství.

To co tu zastáváte je proces na něloki set století, prakticky tisíciletí - v této chvíli přirozenou obnovou budou vznikt především opět smrkové monokultury, s dribným věkových rozdílem. Tyto monokultury následně proběhnout mnoha kalamitami - větrnými, sněhovými (ty jsou i v Boubíně, v Žofíně, ale je to jiný ekosystém) a nýsledně kalamitami hmyzími.

Takže je proto otázkou - za každou cenu dnem kdy byl úředně vyhlášeno jisté území jak chráněné  vše nechat napospas přírodních cyklů a nebo raději se ještě několik let, desetiletí snažit, aby se ta procesy podpořily.

0/0
31.7.2011 11:51

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Váš příspěvek je typický pro ekology: nejprve jakési zdání objektivity, načež přeskok a zakončíte to vyjádřením, co Vy si myslíte, že já si myslím. A pokud možno něco hodně pitomého. Vy si skutečně nedovedete představit situaci, že bych mohl preferovat způsob, kdy nejprve les připravím a pak ho nechám být? Je to přece živý organismus... Vy, když odchováte doma tygra od flašky a pak ho vypustíte do jeho prostředí, tak ho vlastně zabijete. Musíte ho na to nejprve připravit, vždyť on to své prostředí nezná.

0/0
31.7.2011 11:52

hariprasad8

Re: Šumava není prales

Odpovídám na oba předcházející příspěvky. Ano, přirozená obnova lesa trvá několik staletí. Pokud se týče přípravy lesa o které mluví druhý příspěvek, tak les tam byl sice vysázený uměle, původní Smrk ztepilý byl nahrazený alpskou odnoží, ale to asi tak vše. Spousta stromů odumře, spousta semenáčků vyroste. Pokud je původní Smrk ztepilý odolnějsí než ten alpský import, bude ho postupně vytlačovat. Jestě jsou místa,kde roste. A bude to trvat. Pak jsou zde ještě dva tábory - jedni odborníci jsou z akademie, druzí zřejně lesníci. Mě přesvědčili jednoznačně ti první, provádí tam výzkum dlouhé roky (a jsou zaměření celý život jenom třeba na les). Jinak řečeno, podle všeho, nejlepší příprava je žádná příprava.

0/0
31.7.2011 12:47

Fai Rodis

Re: Šumava není prales

Jestli jsou kolegove z Akademie celozivotne zamereni na les az tak nesleduju, ale mohu potvrdit,ze ted tam maji zcela unikatni pisecek na hrani na kterem maji rozbehnute pokusy a co bude se Sumavou jako celkem jim az tak na srdci  nelezi. Spis ty vysledky. Co  na to mykorrhiza, co slozeni mikroorganismu, ktere metabolicke drahy se aktivuji... ale les jako takovy  v tom moc nefiguruje.

0/0
31.7.2011 12:58

seelen

Re: Šumava není prales

R^

0/0
31.7.2011 10:38

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Pokřivená je společnost svou bezuzdnou hamižností, pokřivené je tržní hospodářství dotacemi a kamarádíčkováním, pokřivený je systém hospodaření v NP . Proč si myslíte, že by revoluční nápady na Šumavě měly být něco jiného?

0/0
31.7.2011 10:43

werwolf

Re: Šumava není prales

Konečně se shodnem.Ale bez dlouhého psaní,myslím si,že právě proto by příroda měla být ponechána sama sobě.Jistě to bude zajímavé a jak to dopadne,neví přesně asi nikdo.

0/0
31.7.2011 10:52

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Jsem konzervativní člověk, nepodporuji akce, kde nemám přijatelnou představu o jejich výsledku....

0/0
31.7.2011 11:01

werwolf

Re: Šumava není prales

Představa o budoucnosti je vždy jenom představou.

0/0
31.7.2011 11:04

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Jistě. Ale je rozdíl, když empiricky usoudím, že pravděpodobně tam bude les anebo si řeknu, že to nějak dopadne.

0/0
31.7.2011 11:06

werwolf

Re: Šumava není prales

Možná máte pravdu,pokud ale vidím a slyším tu masu primitivů,zastánců kácení  všeho a všude,dělá se mi špatně Již nejde o věcnou diskuzi ale pouze o řev lůzy.

0/0
31.7.2011 11:13

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Hluční zastánci čehokoli jsou špatní, neboť síla řevu má doplnit argumenty. Je mi ale líto, i přes řev motorových pil jsou ještě více slyšet ti přivazovači. Pro ně to platí tuplem.

0/0
31.7.2011 11:16

werwolf

Re: Šumava není prales

To je naprosto krajní řešení ,v tomto případě mně  pochopitelné.Bez podobných lidí žijeme v nelítostné diktatuře.

0/0
31.7.2011 11:20

silný kuřák

Re: Šumava není prales

Možná Vám to bude připadat nesrozumitelné, ale dokud si lidé neuvědomí, že svoboda je v první řadě povinnost a zodpovědnost, do té doby nebude u nás dobře. Zredukovat svobodu jen na to, co chci - a to je bohužel případ těch přivazovačů, je primitivní a vede to ke špatným koncům.

+1/0
31.7.2011 11:37

habr

Re: Šumava není prales

Je to jen úhel pohledu který řev je správný. Nicméně  to co se dnes na Šumavě děje díky přivazovačům prospěje jen k devastaci dalších částí Šumavy.

Hodně je tu příznivců nárazových zón okolo bezzásahových zón.Mají byt široké cca 1 km - to prý nepřeletí ve velkém počtu. Takže tím souhlasí s tím, že okolo každé takové zóny kde rostou smrky věku od 50 let, vzniknou holiny 1 km široké, totálně vykácené, které se následně budou nějak zalesňovat. Nikdo z nich ale ještě nenapsal, kolik km2 by takto bylo cíleně a na holo vykáceno kvůli kůrovci, jen se to popisuje jako boj proti kůrovce.

Já rozhodně ne, protože to by byly skutečně velké zásahy do mikroklimatu oblastí, do vodohodpodářských funcí Šumavy apod.

Právě pro plnění těchto funkcí tohoto pohoří nesouhlasím i s programovým množením kůrovce aby mohl přeletět tam kde se musí jím napadané stromy pokácet. Protože vznikají další obrovské holiny.

Donuťte kůrovce ať se zastaví na okraji bezzásahových zón ať nevznikají škody jinde a jsem váš.

+1/0
31.7.2011 11:41

Huckelberry Švédd 5

.. tak virtuální kácení ...

.....to jsme tu ještě neměli : ... "kácíme" ... "nekácíte" ... "ale kácíme" ... "ale nekácíte" .... "to víte, že kácíme" .... "haha, nekácíte" ...... ;-D;-D;-D

0/0
31.7.2011 8:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.