Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nepálská vláda chce utnout věčné disputace a přeměří Mount Everest

Když se loni na jaře Čína s Nepálem po letech sporů shodly na výšce nejvyšší hory planety, oddechli si geologové i horolezci. Jenže číslo 8 848 metrů teď zase přišlo do řečí a nepálská vláda hodlá velikána opět přeměřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Keni

Hmm, a kolik je ta nula nad morem

Na to, ze mame priliv a odliv a kazde more je v jine vyssce bych se divil, i kdyby ta 0 byla presne definovana. Kolik vrcholu bude +\- par metru.

Nebourcime nejake misto jako etalon a on nam diky pohybu desek atd vyroste a o proti presne zmerenemu vrcholu na opacne strane zemekoule a diky posunu se to zase zmeni.

0/0
21.7.2011 12:39

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

příliv a odliv nemá na výšku hladiny světovýho oceánu sebemenšího vlivu...

+2/0
21.7.2011 12:40

osmera

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

ze by treba globalni oteplovani a tudiz i zvedani hladin mori ???

Dneska uz se to teda podle me od hladiny more nemeri, ale vyska 0 je definovana nejak jinak, ale nemuzu to najit.

0/0
21.7.2011 12:47

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

ehm... o kolik se hladina moře zatim zvedla? Všechno jsou to jen hypotézy a i ty nejkatastrofičtější scénáře počítaj se zvýšením hladiny v řádech desítek centimetrů do konce století.

měří se to podle matematicky vymodelovanýho geoidu.

+1/0
21.7.2011 13:01

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

o čem je tahle diskuze??? nic takového jako hladina moří a oceánů se pro měření nadmořské výšky nepočítá! - nadmořská výška je NIVELOVÁNA PODLE STŘEDNÍHO ROZDÍLU HLADIN MOŘÍ PŘI PŘÍLIVU A ODLIVU!!! - od toho se trochu liší GPS systém, který k výpočtu nadmořské výšky používá WGS 84 systém

+1/0
21.7.2011 13:50

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

přečti si ještě jednou, o čem jsme diskutovali a pak (a to předevšim), co jsi napsal ty. Potom vypni počítač, dej si facku (přitlač-děláš to pro sebe), znovu ho zapni, najeď si zpět do týhle diskuze a usměj se... ;-)

0/0
21.7.2011 14:00

81honza

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

tu facku by sis měl dát sám

0/0
21.7.2011 14:07

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

argument nebude, budulínku? ;-)

0/0
21.7.2011 14:08

81honza

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

argumentem jsi ty sám, šmudlo. zkus se zamyslet a pak se omluv einorean. ale možná ti to nedojde, hlupáčku

0/0
21.7.2011 14:17

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

zase bez agrumentu? ;-)

0/0
21.7.2011 14:18

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

tvůj vlastní příspěvek ze 14:00 je zjevně krásnou ukázkou argumentace, že? ;-D

+1/0
21.7.2011 14:55

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

na požádání jsem začal argumentovat... na rozdíl od tebe... ;-)

0/0
21.7.2011 15:09

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

pointa je, že v době, kdys kritizoval ostatní za neargumentaci, si sám neargumentoval a jenom urážel... a nezaměňuj "nesouhlasím s tvými argumenty" za "nemáš argumenty"... to dělaj jenom debilové, kteréni a malé děti ;-)

+1/0
21.7.2011 15:18

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

já jsem napsal jednu reakci, kde jsem nezmínil argument, protože mi přišlo, že pokud si pisatel (ty) přečte znova, co napsal, pochopí, že to byl nesmysl. Když se tak nestalo, začal jsem argumentovat.

Ale on žádný argumenty neprezentoval, já neměl s čim nesouhlasit, tudíž tvuj závěr je naprosto invalidní... ;-)

0/0
21.7.2011 15:25

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

mluvil jsem o sobě, moulo - psal jsi, že na rozdíl ode mě jsi na požádání argumentoval, tak sem se ohradil... takže můj závěr je plně validní ;-)

+1/0
21.7.2011 15:42

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

omlouvám se - myslel jsem, že příspěvek ve 14:55 psal honza

0/0
21.7.2011 15:47

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

to je v celku šumafuk, protože jste neargumentoval ani s honzou...

+1/0
21.7.2011 16:33

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

udělal jsem část z toho, oč jste žádal a tady je výsledek - ve svém příspěvku odpovídám Kenimu na jeho otázky ohledně přesné definice nadmořské výšky, a Vám a osmerovi na vaše zmatené příspěvky ohledně vlivu zvedání hladiny moří na určení nadmořské výšky.... teď o čem jste vy diskutovali - o neprověřených bájích ohledně zvedání hladiny moří kvůli oteplování, o (Vaší) neschopnosti pochopit, že i když příliv a odliv nemá vliv na hladinu oceánů, má hladina oceánů vliv na příliv a odliv, podle kterých se měří nadmořská výška a... a víte, co? myslím, že svou pointu jsem už dokázal - teď prosím udělejte to samé vy ;-)

0/0
21.7.2011 14:14

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

zřejmě špatně. Stačí si znovu (ale teď již pozorně) přečíst třeba jen to, co jsi napsal ty:

"!nic takového jako hladina moří a oceánů se pro měření nadmořské výšky nepočítá! - nadmořská výška je

NIVELOVÁNA PODLE STŘEDNÍHO ROZDÍLU HLADIN MOŘÍ PŘI PŘÍLIVU A ODLIVU!!!"

Zjednodušeně přeloženo - hladina moří se pro měření nadmořský výšky nepočítá, je měřena podle hladiny moří... ;-D

Co konkrétně bylo na mejch příspěvcích zmatenýho nebo dokonce nepravdivýho?

0/0
21.7.2011 14:18

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

vrať se do školy, když nerozumíš rozdílu mezi "hladinou moře" a "rozdílu hladin moře", cvoku... do té doby nazdar ;-)

0/0
21.7.2011 14:19

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

co to plácáš? rozdíl výšky hladin moře je pořád jenom hladina moře. Jen je zprůmerovaná její výška v čase. Nic víc. Pořád je to hladina moře. A čistě teoreticky, pokud najde bod, kdy hladina moře dosáhne průměru (k čemuž musí nutně dojít), tak je to přesně ta hladina moře, kterou hledáš.

0/0
21.7.2011 14:23

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

tak jak pro debily:

1) rozdíl dvou skutečných hladin NENÍ SKUTEČNÁ HLADINA

2) bod, který získáš zprůměrováním pobřežní hladiny moře při přílivu a odlivu VŮBEC NEMUSÍ ODPOVÍDAT VÝŠCE HLADINY NĚKDE UPROSTŘED OCEÁNU... pokud si někdy slyšel něco o gravitaci, vlastnostech vody závislých na její hustotě a teplotě atd, tak to pochopíš...

0/0
21.7.2011 14:30

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

1) rozdíl dvou různých hladin na jednom místě JE skutečná hladina. a to zcela prostě v momentě, kdy toho průmeru dosáhne, což je z principu naprosto nevyhnutelný

2) pokud se budeme bavit o stejnym moři, tak ten rozdíl i břehu a uprostřed bude pro tyhle účely naprosto směšnej.

0/0
21.7.2011 14:39

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

achjo..... PRŮMĚR JE TEORETICKÁ HODNOTA, které skutečná hladina MŮŽE dosáhnout, ovšem počítá se s ním i když nedosáhne.... a pokud jde o ten tvůj druhej bod - je úplně jedno, jestli je ten rozdíl mizivej, nebo v desítkách metrů, protože ten průměr se stanovuje pouze PODLE POBŘEŽÍ.... nehledě na to, že se nestanovuje podle jediného moře, takže ty rozdíly mohou být významné .... a pokud jde o ten tvůj nesmyslnej výraz "směšnej" - můžeš přesně definovat, jaký rozdíl v jednotkách je směšný a jaký už ne?

0/0
21.7.2011 14:48

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

ale v tomhle případě je to hodnota, který nutně dosáhnout nejen může, ale MUSÍ. Proto jsem napsal to, co jsem napsal.

A já jsem někde tvrdil opak? Kde? Dneska se nadmořská výška stanovuje podle matematicky vymodelovanýho geoidu. Ale pokud ji budeš počítat dle konkrétního moře, tak ti samozřejmě u jednoho může vyjít jiná hodnota než u druhýho. V řádech centimetrů, pokud se bavíme o mořích na druhym konci kontinentu. Pokud se ale budeme bavit o jednom konkrétnim moři, například o Jaderskym, tak tam ten rozdíl nebude téměř žádnej. Čili třeba milimetrovej-směšnej.

0/0
21.7.2011 14:55

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

1) když je ten průměr pouze jedinou z mnoha hodnot, kterých může hladina moře nabývat, pak je slovo musí poněkud silné - z teoretického hlediska je pravdivé, když posuzujeme pouze přechod z jedné extrémní hodnoty do druhé... ovšem pro praktické účely sledování nadmořské výšky je velmi nepřesné, zakládat na jediné hodnotě...

2) použití slova "směšné" v kategorickém slovy smyslu je v tomto případě směšné už z principu - to, co pro někoho může být zanedbatelný rozdíl, pro jiného může být už významný... pro Vás, jakožto běžného civilistu může být zanedbatelný i rozdíl do jednoho metru, protože v praxi stejně přesnější měření nepoužijete a i tohle použijete jen v extrémních případech (např horolezectví) - běžnému člověku tak stačí i přesnost na desítky metrů - doufám, že chápete pointu

0/0
21.7.2011 15:03

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

pro měření nadmořské výšky hory může být centimetr, nebo dokonce i milimetr adekvátní přesností, protože zjištujete hodnotu, která se v čase plynule mění a to v milimetrech nebo desítkách milimetrů za rok...

0/0
21.7.2011 15:07

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

1) co nepřesnýho je na tom právě v tomhle konkrétnim případě? A proč by mělo bejt slovo MUSÍ v tomhle konkrétnim případě silný?

2) nechápu. za určitejch okolností budeš mít pravdu (možná i v obecný rovině), ale v tomhle případě se bavíme o rozdílu ve výšce hladiny u jednoho moře a já tvrdim, že ten rozdíl je dost možná neměřitelnej a nezásadní pro jakejkoliv účel.

0/0
21.7.2011 15:08

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

1) výška objektů se určuje podle hladiny moře proto, že ta ovlivňuje tlak vzduchu atd (pro nás životně důležité údaje)... a i když centimetrové rozdíly neovlivní nijak významně zrovna tlak vzduchu, jsou již dost významné například pro zjišťování vlastností vody a předpovědi počasí (viz nejen námořní doprava)... stanovení jediné pevné hodnoty od základu nevhodné, když jsou výkyvy, kterými skutečná hodnota osciluje, významné - chápu, že bez jiných možností nebylo vyhnutí, ale obhajovat toto slovy jako "musí" atd, je směšné...

0/0
21.7.2011 15:42

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

ale no jistě. tim ale nijak nerozporuješ to, co jsem tvrdil já.

A co se týče slova "musí" - to jsem použil pro situaci, kdy hladina moře dosahuje průměru mezi přílivem a odlivem. Což skutečně "musí" a to naprosto bezvýhradně.

0/0
21.7.2011 15:49

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

ale rozporuju - právě ty milimetry v rozdílu hladin, které jste označil za směšné a bezvýznamné, mohou mít zásadní vliv na tvorbu počasí, na proudění (a tedy i slanost) vody atd....

0/0
21.7.2011 16:00

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

ty milimetry (pokud tam vůbec jsou) nikdo změřit nedokáže.

0/0
21.7.2011 16:05

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

a představte si, že dokáže... jsme v 21.století, máme lodě se sonarem a satelity s elektromagnetickými měřidly, které dokáží změřit hladinu moře v jednom bodě s velmi velkou přesností.... problém je v tom, že k tomu, aby takový výsledek byl prakticky použitelný, bychom ty výsledky museli mít z celé planety a pro značnou proměnlivost za každý časový okamžik nová data... proto to nikdo nedělá

0/0
21.7.2011 16:14

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

a představ si, že nedokáže. s velmi velkou přesností, ale ne v řádech, který by dokázaly detekovat rozdíl hladiny v rámci jednoho moře. Sonar je ti v tomhle případě platnej jako mrtvýmu zimnik.

0/0
21.7.2011 16:18

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

představte si, že dokáže... k dostatečně přesnému výsledku stačí dostatečný počet měření a pár výpočtů k tomu... a kdybyste náhodou nevěděl, tak právě sonar se k tomuto výzkumu skutečně používá...

0/0
21.7.2011 16:26

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

2) budeme tedy mluvit konkrétně – Baltské a Jaderské moře…. rozdíl hladin 46cm… obě spojena se světovými oceány, takže vliv souše na hladinu je nepodstatný… obě jsou na severní polokouli a od sebe jsou vzdálená jen přes evropu… co z toho plyne? V celoplanetárním měřítku je vzdálenost těchto dvou moří (bráno v severojižním směru) minimální přesto může za rozdíl v řádu desítek centimetrů – zajímalo by mě tedy, kde berete tu jistotu, že jsou tyto rozdíly nepodstatné resp že se netýkají jednotlivých moří…

0/0
21.7.2011 15:43

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

a kdybys o dané problematice něco věděl, tak bys aspoň tušil, že vliv gravitace a odstředivé síly otáčení planety a hladinu světových vod je nejvýraznější právě v mořích, protože ta lemují pevniny, zálivy atd, kde tlakem způsobeným odstředivou silou narážejí a zvedají se a hladina tak kopíruje dno... dalším problémem je, že kolem rovníku je odstředivá síla největší a proto se v této oblasti zvedají hladiny moří i oceánů v porovnání s vyššími severními (jižními) šířkami....

0/0
21.7.2011 15:52

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

tohle nemá vůbec co dočinění s tim, o čem se bavíme

0/0
21.7.2011 15:55

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

pokud vysvětlení, jak souš v kombinaci s odstředivou silou Země ovlivňuje hladinu moří, podle vás nemá nic společnýho s naší diskuzí na téma HLADINY MOŘÍ, pak máte evidentně jistý velmi vážný problém, příteli... a tím je neschopnost chápat text...

0/0
21.7.2011 16:02

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

za prvé nejsem tvuj přítel a za druhý problém máš zřejmě ty. Pročti si zpět celou diskuzi a pochopíš proč. To byl mi taky mohl začít vyprávět o teorii relativity a tvrdit, že má s hladinou moře spojitost. To nepochybně má, ale na místě to určitě neni.

0/0
21.7.2011 16:07

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

nemusíte se mnou souhlasit, ale nebudete hrubý, pokud se mnou budete mluvit... opravdu nechápu, proč bych si měl i po opětovném přečtení diskuze myslet, že mám problém... snad proto, že mi to říká člověk, který není schopen ani při slušně vedené diskuzi udržet své emoce na uzdě, a to vše jen proto, že jemu samotnému asi docházejí argumenty?

0/0
21.7.2011 16:18

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

Ten vliv souše je právě podstatnej. Ne až tak tim, že tam je souš jako taková, ale tim, že narušuje kompaktnost tý vodní masy.

Beru tu jistotu v tom, že jedno moře je kompaktní vodní masa, zatížená stejnou gravitací, přibližně stejný hustoty a nacházející se ve stejnejch podmínkách. Nevidim proto důvod, proč by měla bejt hladina takový vodní plochy "z kopce".

0/0
21.7.2011 15:54

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

to je právě ten problém - vaše předpoklady jsou mylné:

1) vodní masa vůbec není kompaktní, naopak - různé teploty, mořské proudy, salinita, vliv souší atd z ní dělají velmi heterogenní masu, která se nechová všude naprosto stejně

2) vodní masa není zatížena všude stejnou gravitací, protože naše planeta není dokonalá koule... navíc proti gravitační síle působí odstředivá síla otáčení planety, která zcela zásadně mění směr a sílu jejího působení

3) ta přibližně stejná hustota je také problém - v malém měřítku nevýznamný rozdíl v hustotě je v měřítku moří a oceánů velmi významný, protože ovlivňuje mořské proudy, odpařování atd...

4) stejné podmínky jsou také nesmysl - i malé dítě vám řekne, že existuje něco jako podnebná pásma, která se liší především teplotou - tedy pro vodu velmi významným faktorem...

0/0
21.7.2011 16:09

Dejmiho Dokamen

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

bavíme se o jednom moři.

V principu nemá voda na všem místech stejný vlastnosti ani ve vaně. a přesto má rovnou hladinu

0/0
21.7.2011 16:16

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

ani jedno moře není tvořené homogenní masou, která by měla všude stejné vlastnosti... to, co jsem napsal výše, platí pro sklenku vody, pro jedno moře, jeden oceán i pro všechnu vodu na světě.... a pokud jde o ten váš příklad s vanou - hladina vody není rovná ani ve vaně - je také zakřivená a její zakřivení je způsobeno působením gravitace, která má v každém bodě na zemi JINÝ SMĚR... samozřejmě na tak malé ploše ono zakřivení nebude viditelné, to ovšem neznamená, že tam není...

0/0
21.7.2011 16:23

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

vlastnosti vody se mění i s její hloubkou.... na hladině bude mít jiný tlak a teplotu, než sto metrů pod hladinou... což jsou faktory, které ovlivňují mimo jiné to, jak se v dané hloubce rozpouští minerály a živiny, jak rychle a jakým směrem vedou proudy, jak rychle se voda ohřívá a odpařuje působením slunce atd... a to jsou všechno jevy, které jsou měřitelné a mnohdy i pozorovatelné i v té sklence vody, takže pro mořskou masu to platí tím více...

0/0
21.7.2011 16:51

81honza

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

každé moře je v jiné výšce? takže když v obýváku vyleju vodu na podlahu, tak v jednom rohu bude v jiné výšce než ve druhé? ;-D

0/0
21.7.2011 14:06

einorean

Re: Hmm, a kolik je ta nula nad morem

hladina Jaderského moře je o skoro půl metru výše, než hladina Baltského moře... takže v principu ANO... je to otázka gravitace, teploty atd...

0/0
21.7.2011 14:18

pavlik05

ta hora

je nadherna R^

0/0
21.7.2011 12:16

pavel-s-68

Re: ta hora

R^ Jediny rozumny prispevek v tehle diskusi.

0/0
21.7.2011 21:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.