Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Číňané si vysvětili biskupa, Vatikán ho vzápětí vyloučil z církve

Vztahy Vatikánu a Pekingu se ocitly na bodu mrazu. Svatý stolec exkomunikoval biskupa, kterého vysvětily komunistické úřady, a tvrdí, že jmenovat duchovní do úřadu může pouze papež. Čínská vláda to ovšem vnímá jako cizí vměšování.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Červená_Karkulačka

no toto

Jenom jestli není rasista...určitě by se mu výpomoc šikla, aby na ta zjevení nebyl tak sám. Ono by to konečně bylo potvrzené zjevení, pokud by přišla stejná věc ze dvou nezávislých míst, že? Takhle se přání a dobrý úmysl může lehce stát zjevením a není nad tím kontrola. Vždyť nakonec kdysi byli tři papežové dávající se navzájem do klatby a byl nakonec vybrán ten správný a kým, když vyšší už nikdo není....Těžko tomu uvěřit, že?

0/0
19.7.2011 21:34

Novotnak

Nemůžu si pomoct, ale pokud já Vím, tak cokoliv co je

uvařeno, upečeno, usmaženo s přehnaným množstvím "trávy" chutná odporně a především to má k původní chuti poživatiny (v tomto případě kuřete) hodně, hodně daleko. Nechce se mi věřit, že by někdo snědl porci kuřete a nepoznal to a pokud tomu tak je, pak klobouk dolu před kuchařem.

0/0
19.7.2011 6:02

Novotnak

Re: Nemůžu si pomoct, ale pokud já Vím, tak cokoliv co je

Kruci, to patřilo sem: "V kuřeti s rýží, po němž jelo 12 lidí do nemocnice, byla marihuana"

0/0
19.7.2011 6:03

Sharpe

no jo

Jo za komunismu byl u nas jeden s ministru ve vlade katolicky knez. Tak si komuniste vazili katoliku

0/0
18.7.2011 21:41

Novotnak

Jako nevím co brání čínským komunistům

aby si vysvětli vlastního papeže, by jim tec cip z Vatikánu do jejich víry nekecal.

Berte to s nadsázkou.

Obě tyto ideologie se s nepohodlnými lidmi v historii moc nepáraly a svým způsobem by si mohli podat ruce.

0/0
18.7.2011 19:43

Sprintujici.stonozka

Re: Jako nevím co brání čínským komunistům

ano, mohly

0/0
18.7.2011 19:44

Novotnak

Re: Jako nevím co brání čínským komunistům

To máte tak, ideologie se nepárat mohou, proto tvrdé "y", ale podat ruce si mohou jenom představitelé těchto ideologií, tedy měkké "i". "Ideologie se nepáraly" "a jejich představitelé si ruce podat mohli".

Ale jinak děkuji, za podporu. ;-)

0/0
18.7.2011 20:30

slon75

Re: Jako nevím co brání čínským komunistům

No katolická církev za 1000 let své existence nemá na svědomí ani setinu lidí, co komunismus za 70 let vlády. Takže stejné to asi nebude.

0/0
22.7.2011 0:36

Suska

Re: Jako nevím co brání čínským komunistům

a to podle vas povysuje cirkev na moralni superautoritu a neco co ma blizsi vztah s dokonale dobrym a spravedlivym stvoritelem vesmiru? Nemyslite, ze jedina smrt nevinneho cloveka v dusledku aktivity cirkeve (i sekundarne) tuto organizaci okamzite degraduje hluboko pod uroven klubu zahradkaru? A to myslim jak z hlediska moralky tak uzitecnosti.

Uvedomuje te si take, ze v dobe kdy "vladla" krestanska ideologie, zilo mnohonasobne mene lidi roztrousenych po celem svete nez ve 20 stoleti. A ze Katolicka cirkev ovladala jen velmi malou cast z toho.... A k tomu nemeli tak vyspele zbrane jako komunisti. Ja bych si rozhodne netroufal rict, ze efektivne to bylo min.

0/0
22.7.2011 10:24

Qesospi Cobigan

Pro Čínu je to typické...

Zkopíruje všechno. I náboženství, ;-D a chtěla by si to pak "výrábět" jako sama...

0/0
18.7.2011 19:12

moš

Historie komunistického útlaku církve se opakuje.

Je smutné,že jsme doposud neporozuměli o co šlo moskvanům a jejich tuzemským poskokům při snaze ovládat katolickou církev.Komunisté používají stejné postupy v Číně jako u nás v padesátých letech svoboda vyznání,tam rozhodně není.

0/0
18.7.2011 18:53

Suska

Re: Historie komunistického útlaku církve se opakuje.

Stalin jakozto nedostudovany knez vedel moc dobre, ze ideologie a modla muz byt jen jedna. Bohuzel (pro komunisty) se neprezentoval jako nesmrtelna nadprirozena sila. K tomu presli az soudruzi z KLDR. Holt osvedceny metody.

0/0
18.7.2011 19:02

proLogos

Re: Historie komunistického útlaku církve se opakuje.

Ono Rusko je vubec supr pripad.. Ani bych se nedivil, kdyby se v tom Čína shlédla. Docela mi vyrazilo dech, že i za komoušů měl moskevský patriarcha svou ochranku, řidiče a auto - prostě režimní celebrita. Přitom se vesele bořily kostely a sibiřili věřící..

Využít náboženství pro podporu režimu se nabízí. Proto odpor Vatikánu má jasné opodstatnění, jinak čínská círekv jenom utuží tamní režim, než aby ho humanizovala.

0/0
18.7.2011 19:39

mayer

Re: Historie komunistického útlaku církve se opakuje.

Papež snad nemá ochranku, řidiče a papamobil?

0/0
21.7.2011 1:18

proLogos

Re: Historie komunistického útlaku církve se opakuje.

Kom. režim perzekvoval nabozenstvi, ale v klerus, ktery mu mohl byt propagandisticky a jinak uzitecny, si tvoril patou kolonu. Vatikan je samostatny stat, knezi katolicke cirkve jsou obcany jednotlivych statu a odpovidaji se jejich zakonodarstvi. Asi tak.

0/0
21.7.2011 16:37

mayer

Re: Historie komunistického útlaku církve se opakuje.

Vatikán může ovládat katolickou církev ? Zametat pedofilní aféry. Zkostnatělejší partu dnes těžko pohledat. Už před 500 lety Jindřich VIII provedl odluku od Říma, a dobře udělal.

0/0
21.7.2011 1:31

_Kryštof_

Pokud má být církev věrohodná,

nemůže v této bitvě dělat kompromisy. I když to bohužel znamená útlak pro mnoho věřících v Číně.

0/0
18.7.2011 18:21

proLogos

Papež jednoznačně správně [R^]

Pod "vlasteneckou katolickou církví" se neskrývá nic jiného, než polokomunistická organizace, která využívá náboženskou hierarchii k podpoře režimu. Sranda je, že formální hlavou i téhle lokální církve je papež, takže on má přebrat zodpovědnost za biskupa, který třeba dříve perzekvoval řadové věřící..

To samozřejmě nejde. Církev má jednat ve vnitřním souladu a garantem souladu je patriarcha - v případě katolicismu papež. V opačném případě kanonické právo mluví o "automatické exkomunikaci" člověka, který nedovoleně, bez společenství s Církví, svěcení přijal, protože tímhle aktem se zasévá svár. Papež pouze tento krok potvrzuje.

Samozřejmě je kravina, aby o duchovní způsobilosti člověka rozhodoval laický a deklarovaně ateistický stát.

+1/0
18.7.2011 17:28

moš

Re: Papež jednoznačně správně [R^]

SouhlasR^

0/0
18.7.2011 19:15

slon75

Re: Papež jednoznačně správně [R^]

R^

0/0
22.7.2011 0:36

Zefram Cochrane

No jasně a Bůh teď přeruší

s Čínou diplomatické vztahy a nebude poslouchat jejich modlitby.

To jen papež má tu moc a sílu zakázat Bohu či mu nařídit s kým se bude bavit a  s kým ne.

+2/0
18.7.2011 16:54

Dru Zeree

Re: No jasně a Bůh teď přeruší

Papež je zástupce Krista na zemi, takže v podstatě ano :-)

0/0
18.7.2011 16:58

duhacenzor3

Re: No jasně a Bůh teď přeruší

Milý soudruhu, Bůh nedovoluje žádnému státu, natož atheistickému, aby svévolně "vysvěcoval" tzv. "biskupy", svěcení kněží a biskupů je pouze v pravomoci Jeho Církve, ne nějaké atheistické sebranky.

0/0
18.7.2011 18:32

Suska

Re: No jasně a Bůh teď přeruší

takze vy jste tiskovy mluvci boha? mel bych radu otazek

0/0
18.7.2011 18:43

Novotnak

Re: No jasně a Bůh teď přeruší

;-D;-D;-DR^

0/0
18.7.2011 19:37

Sprintujici.stonozka

Re: No jasně a Bůh teď přeruší

R^

0/0
18.7.2011 19:42

slon75

Re: No jasně a Bůh teď přeruší

No jelikož svěcení biskupa je čistě církevní / duchovní záležitostí, tak to opravdu se státem (notabene státem výslovně deklarovaným jako ateistický) nemá nic společného. Na to nemusí být tiskový mluvčí Boha, stačí jen trocha zdravého rozumu.

0/0
22.7.2011 0:39

Suska

Re: No jasně a Bůh teď přeruší

"cirkevni" a "duchovni" jsou dve dost podstatne odlisne veci... z duchovniho hlediska muze kazdy rozhodovat o svem "vztahu k bohu" sam a delat si vlastni nazor. Z cirkevniho zrejme ne.

Podle cirkve existuji lide, kteri maji monopol na vyklad bozich slov. Slov ktera se stvoritel vesmiru rozhodl nadiktoval poustnimu kmenu v dobe bronzovy a pozdeji sestoupit na zem a dokazovat, ze to je on, chozenim po vode a dalsimi kejlkemi.

Ti lide se poznaji podle vohozu,

http://1.bp.blogspot.com/_b8cVMt5KsBc/TBaNe-v5M-I/AAAAAAAABs4/LHTKneDs5uc/s1600/bb.jpg

jehoz honosnost je v primym rozporu s tim co Jezisbuchduch udajne rikal (Matous 19:28, Marek 12:38). PS: Ja si samozrejme myslim, ze cela prihoda cina-cirkev je komedie z obou stran, a hlavne, ze zdravy rozum se projevuje zcela jinak.

0/0
22.7.2011 10:06

ftdolton

Njn,

lepší malá hospůdka, než-li velký kostel! (synagoga, mešita ....)

Tyto byznysmeny s něčím co neexistuje, nemám ve velké oblibě - jako celek. S jednotlivými věřícími se začasté shodnu. Tady se dá předpokládat, že Čína buď: a) dříve, nebo později provede odtržení své části katolíků od Říma a založí vlastní církev; b) tak jako u všeho během několika desetiletí, třeba 5 - 10 obsadí svým člověkem papežský úřad.

Jinak vřele doporučuji: Jaroslav Hašek - Ztratil se papež (nebo tak nějak, nemohu knihu povídek a fejetonů narychlo nalézt).

0/0
18.7.2011 16:44

Sharpe

Re: Njn,

Nez se Hasek dal ke komunistum, tak vstoupil do pravoslavne cirkve. On menil svoje presvedceni jak ponozky.

0/0
19.7.2011 3:07

Mallinali

Inu

Chtěl bych jenom dodat, že katolíků je v Číně mezi 10-20 miliony, ne 8-12 a křesťanů celkově je víc jak 70 milionů. Nicméně tady se musí souhlasit s Vatikánem. Vatikán prostě má určitá pravidla a pokud to někteří číňané nechtějí respektovat, tak ať klidně odejdou k majoritním protestantům.

0/0
18.7.2011 16:40

vysehradsky_jezdec_neumírá

ještě byc chtěl vatikán nějaké restituce

vatikánská smlouva s čínou, to by bylo terno, 3000 miliard za 50 let?

0/0
18.7.2011 15:25

celim

Re: ještě byc chtěl vatikán nějaké restituce

Proč by měl chtít Vatikán nějaké restituce? U nás je také nechce, jestli ve své nevědomosti na to narážíte!

0/0
18.7.2011 15:35

babacek

Vatikán

Rozhodně souhlas s Vatikánem. R^

0/0
18.7.2011 15:24

Ulrich

Re: Vatikán

Bravo Benedikt !!! R^

+1/0
18.7.2011 15:45

prolhaní novinári

Re: Vatikán

Je docela zajímavé, jak jde Vatikán na ruku komunistické straně Číny. Díky aroganci Vatikánu teď budu mít soudruzi další argument proti náboženství. :-) Bravo Vatikáne. :-) Teď by měl ještě Vatikán vyobcovat všechny nevěřící křesťany, tedy ty, kteří jsou pokřtění a oficiálně vedení jako věřící, ale k náboženství se nehlásí. Pak by se vidělo jak je moc Evropa křesťanská. ;-D

0/0
18.7.2011 16:48

Vanguard

Re: Vatikán

Ty tomu ale nějak rozumíš, rozumbrado...

0/0
18.7.2011 19:02

VyMeTaky,2

Re: Vatikán

To víte, u doc. Chocholouška používají internet v rámci terapie. ;-D

0/0
18.7.2011 19:37

pteryx

Dalajlámu taky neuznávají

tak není divu, že neuznávají papeže. Tohle je asi jeden z mála případů, kdy je dobré, že existují nějaké "bohem dané" oficiální autority ...

0/0
18.7.2011 15:16

mokikin

Počkejte...

... za chvíli se budou hádat o velikost čepice :D

0/0
18.7.2011 15:12

dolch

Je to prosté

Vatikán chce mít v Číně pana biskupa, zatímco čínské vedení tam chce mít soudruha biskupa. :-)

+1/0
18.7.2011 15:11

mokikin

Re: Je to prosté

Tak i tak... oba chtějí aby stádečko kočírovat ten správný pasák :D

0/0
18.7.2011 15:13

dolch

Re: Je to prosté

A teď jsem to odklep tak rychle, že jsem to nestačil opravit. Správně by asi mělo být - Vatikán chce bratra biskupa, zatímco Čína chce soudruha biskupa.

0/0
18.7.2011 15:13

sarumánek

Re: Je to prosté

Opět úplně blbě - katolici nemají bratry, to je zase někdo jiný. :-)

0/0
18.7.2011 15:16

Rene.Zach

Re: Je to prosté

Máme Otce biskupa, kterého taky takto oslovujeme "Otče biskupe" synonymum papeže, momentálně Benedikt XVI je Svatý Otec, kněze oslovujeme Otče a za slovem otec křestní nebo řádové jméno, pokud jde o kněze řádového.Řádový kněz je členem některého z církevních řádů, narozdíl od diecézního kněze ale to už jsou pro světský web zbytečné podrobnosti. Někdy se můžete setkat s titulováním kněze "Páter", což znamená otec po latinsky, takže je to totéž.

Bratři se oslovují kněží nebo řeholníci navzájem.

Potom máme řádové sestřičky, nesprávně označované jako "jeptišky" (vnímáno jako hanlivé a vulgární označení). Řádovou sestru správně oslovujeme "sestřičko" a k tomu její řádové jméno, pokud známe.

Hierarchická posloupnost v naší církvi je čtyřstupňová. Nejvyšší je papež, jemu jsou podřízeni příslušní diecézní biskupové a biskupům  jsou podřízeni faráři anebo administrátoři. Faráři je pak církevně podřízen farník, což je pokřtěný křesťan s trvalým bydlištěm ve farnosti.

0/0
18.7.2011 15:52

Suska

Re: Je to prosté

ze se vubec obtezujete tomu primitivovi odpovidat. Podivejte se nize na jeho "prispevky" (snad bez vyjimky argumenty ad ignoratiam, ani naznak informace nebo obsahu)

0/0
18.7.2011 15:55

dci

Re: Je to prosté

V kostce se to dá shrnout tak, že se neříká pan papež a slečna jeptiška.;-)

0/0
18.7.2011 16:06

Rene.Zach

Re: Je to prosté

Tak hele dci, abys někdy ty jeptišky nepotřeboval. Pán Bůh mívá osobitý smysl pro humor a jeptišky dělávají ve zdravotnictví práce, které žádná civilní zdravotní sestra dělat nechce.

Takže abys jednu neříkal, prosím přebalit, slečno jeptiško zase jsem se podělal. ;-)

0/0
18.7.2011 22:31

dci

Re: Je to prosté

Však jí slečno říkat nehodlám :-)

0/0
19.7.2011 12:48

celim

Re: Je to prosté

Tak to je ono. On totiž pan biskup musí v prvé řadě dbát pokynů církve a pak mocipánů(proto bylo na světě tolik mučedníků, kteří svůj pozemský život tragicky skončili, protože se tímto pravidlem řídili). Zatímco soudruh biskup dbá příkazů komunistického tajemníka  pro věci církevní. Však to u nás za totáče bylo také. Dobře se měli jen církevní hodnostáři, kteří byli členy "katolické komunistické strany" , která se jmenovala Pacem in terris. Na opravu "jejich" kostelů byly peníze, ale museli vyvíjet jen církevními tajemníky řízenou činnost a hlavně donášet na ty ostatní.

0/0
18.7.2011 15:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.