Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V práci se utopíme, pokud se něco nezmění, varují soudci

Mnohem víc práce, na kterou musí stačit stejný nebo dokonce menší počet lidí. Dlouhodobý nedostatek peněz. Soudcovská unie důrazně varuje, že pokud se s justicí něco nestane, soudci už se z hor spisů nemusejí nikdy vyhrabat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Antonín, topič

Viníkem je špatná práce soudů

Pokud se případy táhnou léta, odvolací soudy ruší rozhodnutí nižších instancí. To je důsledek špatné práce soudců.

0/0
15.7.2011 8:38

Antonín, topič

Je to zvláštní,

prý narůstá počet kauz, a nejsou peníze.

Asi u nás ještě soudci neslyšeli o poplatcích za podání plus že jedna, druhá či obě strany platí jakési soudní výlohy.

Z toho mi plyne víc kauz = víc peněz. Ale tak já nejsem soudce, asi to vidím moc jednoduše.

0/0
15.7.2011 8:30

von Kleist

Re: Je to zvláštní,

Mas pocit, ze ty poplatky praci soudu zaplati?

0/0
15.7.2011 11:40

Antonín, topič

Re: Je to zvláštní,

Poplatky ne, ale soudní výlohy snad ano (jinak nemají smysl, že).

0/0
15.7.2011 14:52

von Kleist

Re: Je to zvláštní,

Vylohy? Ja bych tim rozumel soucet poplatku, nakladu na zastoupeni, na pravni pomoc atd.... Poplatky praci soudu mohou jen tezko zaplatit. A rovnez, ne kazde rizeni se tyka nejakeho plneni ocenitelneho v penezich. Pokud by poplatky mely hradit celou praci soudu, znamenalo by to znepristupneni soudu.

0/0
15.7.2011 15:25

Antonín, topič

Re: Je to zvláštní,

Ono není tak docela důležité, co tím rozumíte vy. Soudní poplatek je něco jiného, než soudní výlohy, které se účtují jedné či oběma stranám po skončení sporu. S náklady na právní zastoupení stran to nijak nesouvisí.

0/0
18.7.2011 9:36

elverano

.

Práce soudce je náročná. ČLověk je furt v jednom nikdy nekonečném kole a v podstatě nikdy si neodpočine (jsou samozřejmě i výjimky, dost záleží na agendě, kterou soudce vykonává a na předsedovi soudu, jak rozdělí práci), když si soudce vezme dovolenou, práce mu stojí a stejně si to všechno musí po návratu udělat sám, ale rozhodně není fér mluvit v této souvislosti jen o soudcích. Náročnou práci má i tzv vyšší administrativa, soudními tajemníky a vyššímu soudními úředníky počíanje a asistenty konče. Suučasné soudy by se bez těchto lidí absolutně neobešly. Za spostu vyžizených věcí dostane "čárku" soudce, ačkoliv daný spis ani neměl v ruce, případně jej pokynem "oddelegoval" na soudního úřadníka.  Krom toho zaměstnaců vyšší administrativy je početně méně, než soudců, takže takový vyšší soudní úředník obsluhuje i 3 soudce.

0/0
14.7.2011 19:33

elverano

Re: pokračování

.. Samozřejmě, práce soudce je nezastupitelná v podstatě soudnictví, tj. ve vedení jednání a rozhodování o meritu věci. Ale velkou část té černé práce (která ani není vidět a veřejnost o ní nemá ponětí) odvedou jiní, o to prosím nemluvím o pouhých administrativních úkonech, které zvládné každý.

0/0
14.7.2011 19:34

hujerroku

Re: pokračování

první rozumný příspěvek do pléna R^R^R^R^

0/0
14.7.2011 19:49

kocourek25

Jen makejte ať si ty ....

prašule zasloužíte. To není se jen vyvalovat v talorech. Je potřeba za Vámi vidět PRÁCI a nejen požadavky na svýšení platů a nádhernej důchod. Za ty prachy co berete by to mělo být za Vámi dávno zameteno a nejen skuhrat. ;-O

0/0
14.7.2011 18:38

blebleson

Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

obyvatel, ze všech států EU?8-o

0/0
14.7.2011 18:13

Jean-Jacques

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

To možná ano, ale také máme bezkonkurenčně nejvíc sporů v poměru k počtu obyvatel. Z hlediska vytížení soudů je to mnohem významnější parametr.

0/0
14.7.2011 18:16

jamski

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Čímpak to asi bude ??:-)

0/0
14.7.2011 18:17

Jean-Jacques

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Protože v Čechách většina lidí uvažuje podle hesla "Buď bude po mém, nebo se sjdeme u soudu!". Navíc tady neexistuje žádný systém smírčího řízení.

0/0
14.7.2011 18:22

Cocotus_________Interruptus

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Po pravdě řečeno, pokud by se měl systém "smírčího řízení" rozvinout tak, jako rozhodčí "soudy", tak pevně doufám, že ani existovat nebude.

0/0
14.7.2011 18:39

Jean-Jacques

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Tak to jsem opravdu na mysli neměl. Ale např. v Německu funguje mediace tak dobře, že z prvotních rozporů, které by potencionálně mohly skončit u soudu, jich tam nakonec dorazí ani ne 5%.

0/0
14.7.2011 18:45

Cocotus_________Interruptus

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Já rozumím. Jenže se (důvodně) obávám, že implementace u nás by se zvrhla na realizaci ve formě "Vyběh a Napálil, stálý smírčí soud s.r.o."

Ono bohužel to, že to funguje v Německu nebo jinde na západ o nás, tady nic neznamená. :-/

0/0
14.7.2011 18:50

Jean-Jacques

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

V případě mediace bych se toho tak nebál. Jejím vyústěním není žádný autoritativní akt. Účelem smírčího řízení je věc se stranami probrat, vysvětlit jim situaci a napomoci smírnému urovnání problému. Pokud se nezdaří, potom by věc skončila u soudu. Poplatky za takové řízení by mohl určit zákon tak jako u soudních poplatků.

0/0
14.7.2011 19:05

Cocotus_________Interruptus

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Ano, záměr j to hezký, ale já se fakt obávám, že by se to opět zneužilo k napálení slabší strany. Autoritativní akt výsledkem jistě nutně být nemusí, ale podstrčit nějakému chudákovi k podpisu nějaký papír, který ho v případném následném soudním sporu odsoudí k víceméně jistému neúspěchu, to by podle mě zejm. u některých starších lidí nebyl žádný problém. A mediátor by tak fungoval pomalu stejně jako ti podvodní rozhodci dnes.

0/0
14.7.2011 19:12

Antonín, topič

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Máme více sporů, než třeba USA? Opravdu?

0/0
15.7.2011 8:38

jamski

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

Asi máme.

Možná by stálo za to udělat průzkum, jestli náhodou nemáme taky nejvíc soudců neschopných ( možná dokonce i všeho schopných) :-)

0/0
14.7.2011 18:16

Ulrich

Re: Dotaz - nemáme náhodou nejvíc soudců, vzhledem k počtu

To možná i máme. Ale práce justice není efektivní z důvodu špatného systému. Ministr Pospíšil ještě v éře Topolánka sliboval zřízení takzvaných minitýmů. V každém z nich by byl vždy soudce, asistent a vyšší soudní úředník. Práce by byla mezi členy týmů rozdělena tak, aby soudci nebyli ubiti rutinními administrativními činnostmi a mohli se tak soustředit na na rozhodování ve věci samé. Minitýmy však zřízeny nebyly, a tak soudce takl tráví drahný čas psaním pokynů kanceláři, vyzýváním k odstarnění vad podání či k zaplacení soudního poplatku, vyznačováním právní moci rozhodnutí apod.. V tom je podstata problému.

0/0
14.7.2011 18:20

Lubomír H

Hele Lichovníku, jako vtip fakt dobrý ....

;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
14.7.2011 17:39

Homeles

co je to práce

Dělení majetku v celkové hodnotě 16 000,-  dělal soudce 13 let, to je v pořádku? Prý ano. Rv Odeslání odvolání obžalovaného ke krajskému soudu  trvalo 6 let. Prý je to také v pořádku. Rv Soud pracoval. Sice se tam nic nedokládalo ale odeslat to byl velký problém. Proč to leží tak dlouho v šuplíku a při tom na to má soudce měsíc. !! Ubrat peněz na průměrnou mzdu a až se naučí dělat a ne jen v práci chlastat pomalu přidávat .!!!!

0/0
14.7.2011 17:38

Jean-Jacques

Re: co je to práce

Předpokládám, že jste si stěžoval. Jestli ne, jak chcete, aby se systém zlepšil, když na jeho konkrétní nedostatky ani neupozorníte.

0/0
14.7.2011 17:46

paxxtor4u

Re: co je to práce

Technický dotaz na Jean-Jaques: jak dalece vykonávají okresní (obvodní) soudy své dozorčí pravomoci nad činností soukromých osob, které v přenesené působnosti vykonávají exekuce? Jak je možné, že soud na základě vlastního dozorování (které zřejmě fakticky neprovádí) kašle na to, že exekutor vymáhá pohledávku, když exekuční titul byl soudem zrušen a žalobce žalobu stáhnul? Důsledkem jednání exekutora je podané trestní oznámení, načež mám zato, že soudy sami se tak zahlcují agendou mezi sebou navzájem.

0/0
14.7.2011 17:53

jamski

Re: co je to práce

Ono je to celkem logicky v jejich zájmu. Pak totiž mohou na číslech, (která ovšem nic nevypovídají o neschopnosti a lajdáctví) snadno dokazovat svoje přetížení, a žádat další miliony.  V případech, kdy dojde k opakovaným procesním chybám by soudce měl svou chybu nejen opravit zadarmo, ale měl by nést i náklady řízení, které mu tyto chyby muselo vytknout.

0/0
14.7.2011 18:02

Jean-Jacques

Re: co je to práce

Je vidět, že jste "v obraze".

0/0
14.7.2011 18:06

jamski

Re: co je to práce

Ne - jde jen o odlehčení, chcete li o vtip.

 Nicméně - není zas tak úplně od věci, protože těch procesních chyb není zase tak málo.

0/0
14.7.2011 18:09

Ulrich

Re: co je to práce

Dozor nad prováděním exekuce není úkolem soudu. Proti případným deliktům exekutorů má podle povahy skutku zasáhnout Exekutrorská komory, Ministerstva spravedlnosti a případně orgány činné v trestním řízení. Soud pouze v rámci přesně vymezených kompetencí rozhoduje o podáních účastníků a exekutora. Pokud byl exekuční titul dodatečně zrušen, bylo na povinném, aby navrhnul zastavení exekuce.

0/0
14.7.2011 18:02

Jean-Jacques

Re: co je to práce

OS nejsou dozorovým orgánem. Podle toho co píšete, existovalo nějaké vykonatelné (tedy rozumějte pravomocné) rozhodnutí a to bylo následně z nějakého důvodu zrušeno a žalobce pak vzal žalobu zpět. V takovém případě se ovšem soud, který nařídil exekuci, o tom nutně nemusí dozvědět a je na povinném, aby učinil patřičné kroky k tomu, aby bylo pokračováno v exekuci.

0/0
14.7.2011 18:05

paxxtor4u

Re: co je to práce

Soud byl tentýž jak v nalézacím, tak ve vykonávacím, tak v opravném řízení. Trestní oznámení je pak na místě. Kdo tedy kontroluje exekutory: měl jsem za to, že je to v gesci předsedů okresních soudů:))

0/0
14.7.2011 18:09

Jean-Jacques

Re: co je to práce

To opravdu není (tedy v gesci předsedů OS). je jistě možné, aby nalézací a vykonávací soud byl tentýž (ale zdaleka to není obvyklé), ale jste si jistý, že - jak vy říkáte opravné řízení (tedy asi spíše odvolací řízení) - proběhlo u stejného soudu? To se mi trochu nezdá.

0/0
14.7.2011 18:20

Cocotus_________Interruptus

Re: co je to práce

Že bych měl opět vlčí mhu?

§ 7

(6) Státní dohled nad exekuční činností a nad činností podle § 74 odst. 1 písm. c) vykonává rovněž předseda okresního soudu, do jehož obvodu je exekutor jmenován; jde-li o státní dohled v jednotlivé věci, též předseda okresního soudu, který exekutora pověřil provedením exekuce. Pro výkon státního dohledu předsedou okresního soudu se použijí obdobně odstavce 2 až 4 . Předseda okresního soudu může pověřit výkonem státního dohledu místopředsedu soudu. Jednotlivými úkony při výkonu státního dohledu může předseda okresního soudu pověřit vyššího soudního úředníka.

0/0
14.7.2011 18:25

Jean-Jacques

Re: co je to práce

Jenže ten dohled probíhá na základě upozornění, že při provádění exekuce postupuje exekutor v rozporu se zákonem, ale ne že předseda soudu běhá jako alík po celé republice a kontroluje desetitisíce exekucí.

0/0
14.7.2011 18:28

Cocotus_________Interruptus

Re: co je to práce

To po něm jistě nikdo nechce, nicméně se obávám, že onen dohled neprobíhá správně ani na základě upozornění. To, jakým způsobem se tady začala chovat tahle skupina ehm, zdráhám se říct lidí, je naprosto nepřípustné.

0/0
14.7.2011 18:31

Jean-Jacques

Re: co je to práce

Činnost soukromých exekutorů je na dlouhou debatu. Jenže postižení si ani tak nestěžují u předsedy príslušného OS, ale spíš na exekutorké komoře nebo na ministerstvu.

0/0
14.7.2011 18:36

Cocotus_________Interruptus

Re: co je to práce

No tak stěžovat si u exekutorské komory, to je snad lepší jít rovnou na tu lampárnu.

0/0
14.7.2011 18:40

Jean-Jacques

Re: co je to práce

To máte bohužel asi pravdu, nicméně lidé se tam se svými stížnostmi obracejí.

0/0
14.7.2011 18:46

paxxtor4u

Re: co je to práce

Já snad slyším trávu růst....

0/0
14.7.2011 18:32

paxxtor4u

Re: co je to práce

Zřejmě jsem se spletl-nevěděl jsem, že tato pravomoc soudů vykonávaná pro MS je pouze návrhem změny zákona. Máte tedy pravdu. Opravné řízení však bylo iniciováno podáním žaloby pro zmatečnosti v základním řízení, což je tedy mimořádný opr. prostředek projednávaný soudem I. stupně.

0/0
14.7.2011 18:28

Cocotus_________Interruptus

Re: co je to práce

Není to pouze návrh. To je platné znění ExŘ (viz výše).

0/0
14.7.2011 18:29

Jean-Jacques

Re: co je to práce

Tak to sice ano, ale na základě žaloby pro zmatečnost probíhá samostatné řízení.

0/0
14.7.2011 18:29

paxxtor4u

Re: co je to práce

Jasně, jde již o jiné řízení realizované až po právní moci původních rozhodnutí, kterému je přiděleno jiné číslo jednací. Ovšem podáním podnětu předsedovi soudu se lidé raději neobtěžují (natož aby informovali EK) a rovnou podávají tr. oznámení. Ostatně problematika anachronismu středověkých mocensko-organizačních struktur formou tzv. profesních komor je téma samo o sobě nejenom v právní teorii, ale kupř. i institucionální ekonomii. Jde to proti logice samotného pojmu práva, jehož účinky mají dopadat rovnoměrně na všechny právní subjekty. Komory drží stát pod krkem v údajném zájmu bezproblémového chodu společnosti.

0/0
14.7.2011 18:44

Jean-Jacques

Re: co je to práce

Já bych osobně dával přednost stížnosti k předsedovi OS nebo na MinSpr.

0/0
14.7.2011 18:49

paxxtor4u

Rychetský kdysi pravil: suďte se!!

Exponenciálně rostoucí řada lidí se začala zajímat o společenský fenomén, který normuje většinu společenské sféry našeho života. Některé státy jako Německo nebo Francie pak dokonce tradičně zaručují přístup občanů k základním instancím zdarma, neboť občan je pánem státu, nikoliv jeho slouhou a prosebníkem o právo. Dnes již není výjimkou, že si dělník vezme právníka anebo lehčí soukromoprávní spor si vzdělaný člověk zadministruje sám. S tím, jak roste základní právní vzdělanost () pak poroste i zájem řešit konflikty v procesní rovině. Kdo to ještě nepochopil, hrozí mu riziko především hospodářské katastrofy, resp. sociální defamace (na tu ovšem beztak už nikdo nebere ohled).

0/0
14.7.2011 16:56

nesnašimlobisty

proč si soudci

můžou stěžovat v mediích maji své ministerstvo tak at brečí tam a nezatěžují nás občany svými malichernostmi ;-D

0/0
14.7.2011 16:13

Jean-Jacques

Re: proč si soudci

Víte, možná na jiných ministerstvech lidi ze svého rezortu vyslyší a třeba se i snaží pro ně něco udělat. Nenávist, která panuje na Min. spravedlnosti vůči soudům je však zcela nevídaná. Čestným výjimkám se tímto omlouvám. Ministr se svým ansámblem náměstků (mimochodem tolik jich neměl žádný předchozí ministr ani omylem) a poradců jen rád exhibuje na tiskovkách, o co všechno on se postaral a jak to teď všechno půjde samo. Realita je taková, že každý jeho nápad přináší soudům jen práci navíc a mnohdy přivádí pracovníky soudů i účastníky do obtížně řešitelných situací. To vše při soustavném ubírání prostředků na chod.

0/0
14.7.2011 16:29

antiodborář

ReNemělo by se ubírat pomalu

Mělo by se jim ubrat rychle a víc,aby jim přebytek peněz netlačil na mozky!:-P!!V

0/0
14.7.2011 16:40

Jean-Jacques

Re: ReNemělo by se ubírat pomalu

Možná že by vám neškodilo, kdybyste přišel na nejbližší soud tak třeba na rok pomoci.

0/0
14.7.2011 16:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.