Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Česku chybí neutrální azyl pro děti rozhádaných rodičů

Česká republika neumí řešit případy, kdy se rozvádějící rodiče přetahují o dítě. To pak často končí v ústavu a odnáší si s sebou psychické potíže. Podle zástupkyně veřejného ochránce práv Jitky Seitlové tu chybí neutrální místo, kde by mohlo dítě zůstat, než se rozhádaní rodiče dohodnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Karolína11

A co babičky?

Co si myslíte, jak by měly v takových případech fungovat babičky? Sama jsem v této situaci babičky, dvě vnučky 7 a 8 let se mi občas svěřují se svými problémy s rodiči. Dcera se věnuje spíše novému partnerovi a o děti se příliš starat nechce a otec dětí bývá často pod vlivem alkoholu, ale děti ve střídavé péči má. Já se snažím jen o to, aby se mnou zažili něco pěkného, do problémů jejich rodičů se nepletu. Co se týče ústavů, tak kdyby za mého dětství byla možnost jít dobrovolně, jako dítě bych tam šla. Vyřešila jsem to odchodem z domova v 16 a zažádáním si u soudu o alimenty. Myslím, že každé zařízení je odlišné, ale k paní Magdaleně bych jistě tenkrát sama ráda šla.

0/0
15.7.2011 12:50

magdalenam

Něco o těch "hrozných ústavech"...

Nedá mi to, když čtu, že "děti jsou umístěny v ústavech, kde s nimi nikdo nepracuje a vnímají to jako trest". Jsem vychovatelka v dětském domově, takže vím, že:

1) všichni vychovatelé máme speciálně pedagogické vzdělání, 2) v domově máme psychologa i sociální pracovnici, 3) DĚTI K NÁM ČASTO PŘICHÁZEJÍ Z VLASTNÍ VŮLE (a z vlastní vůle, na základě smlouvy, zůstávají i po 18. roce, aby mohly v klidu dostudovat - např. VŠ).

Výchovu v rodině považuji pochopitelně za nejlepší možnou variantu, ale pokud už dítě "skončí" v děcáku, je to pro něj často dobrý začátek. To by potvrdily i některé dnes již dospělé děti.

Takže ZANECHTE PROSÍM HYSTERIE VŮČI ÚSTAVNÍ VÝCHOVĚ! Přes zřejmé nedostatky (nedostatek soukromí apod.), může být i děcák místem, na které děti rády vzpomínají, protože v něm našly to, co jim chybělo doma - zázemí a emoční podporu (ano, my je dokonce máme rádi a oni nás občas taky).

0/0
14.7.2011 14:20

1Val1

velmi manipulativní článek

Článek je velmi manipulativní v době před projednáváním zásadně správného řešení, a sice možnosti střídavé péče! Drazí odborníci, víte proč jsem NUCEN si natáčet předání nezletilých dětí? Protože k němu opakovaně nedocházelo! Víte proč jsem NUCEN nahrávat i setkání s dětmi? Protože matka tak často dovede lhát, jak setkání

s otcem jsou pro děti traumatická! Nepříčetná je ovšem ve skutečnosti matka už jen z myšlenky, že by dítě mohlo mít rádo i tatínka! A pak ty soudy, kdyby za něco stály! Matka např. lže jako když tiskne, že jen co mi předala děti, že jsem jim začal vyhrožovat, že maminku nechám zavřít do vězení!!? a děti že chci nechat zavřít do diagnostického ústavu!!? FÓR je v tom, že mám vše natočeno, nic takového se nestalo, nemá to žádnou logiku!! Kdo má tedy zájem na zákazu nahrávání? Ten kdo usiluje o skutečná práva a zájem dětí, tedy i práva na oba rodiče, nebo ten, kdo chce pomáhat zakrývat hanebnosti? Tisíce rodičů potvrdí, že SPOD dělá za státní či obecní peníze to druhé...

0/0
14.7.2011 13:36

Tobinka2.0

Re: velmi manipulativní článek

dovedu si představit, že když ten druhý takhle otevřeně lže, je to strašně frustrující a nic jiného než nahrávání asi nezbývá... nebo já nevím, nic mě nenapadá

díky bohu, že se mě to netýká

pfuj, pfuj, pfuj

ale střídavá péče taky není samospasitelná, podívejte se dole na to video

nejlepší by bylo se prostě umět dohodnout, chjo

0/0
14.7.2011 13:39

anfrene

Re: velmi manipulativní článek

tak ale proc by kvuli tem dvema nezodpovednym z videa meli trpet ti rodice, kteri maji zajem vychovavat dale sve deti?

0/0
14.7.2011 13:41

Tobinka2.0

Re: velmi manipulativní článek

jasně, že by neměli

střídavá péče určitě může fajn klapat

ale vy se furt chováte, jak kdyby to byl jediný případ, podle mě jich je dost a že by to těm dětem nějak prospívalo...

0/0
14.7.2011 13:43

anfrene

Re: velmi manipulativní článek

ted detem hlavne neprospeje to chovani rodicu, na tom se shodneme

0/0
14.7.2011 13:45

Tobinka2.0

Re: velmi manipulativní článek

a teď co s tím?

0/0
14.7.2011 13:47

anfrene

Re: velmi manipulativní článek

mou naivni predstavu, jak bych to udelal jako soudce, sem naspal dole:-)

mozna jim sahnout na pridavky na dite, docasne omezit danove zvyhodneni za dite, i kdyz zase by na to suma sumarum zrejme doplatilo to dite :-(

0/0
14.7.2011 13:50

Tobinka2.0

Re: velmi manipulativní článek

možná nějaká dlouhodobá terapie rodičů, aby se naučili fungovat vedle sebe

výkřiky typu "pod dvou je moje" nebo "holku uvidíš až za týden" svěčí o úplném nepochopení střídavé péče

0/0
14.7.2011 13:54

anfrene

Re: velmi manipulativní článek

jsem pro.. nekdo tom tu myslim psal uz... lecba elektrosokem:-) (nee to uz je moc drsne)... kdyz to nejde po dobrem, tak to pujde po zlem, ale vyzrat si to maji ti dva neschopni se domluvit a ne dite ci deti

0/0
14.7.2011 13:56

Tobinka2.0

Re: velmi manipulativní článek

dítě je na tom bito vždycky:-P

0/0
14.7.2011 14:03

anfrene

Re: velmi manipulativní článek

bohuzel, jinak diky za klidnou vymenu nazoru:-) to se jen tak nepostesti:-)

0/0
14.7.2011 14:11

Tobinka2.0

příklad

Klasický příklad je tohle. Rodiče se rozvádějí, hádají se. Sociálka odebere dítě a zavře ho do pasťáku. Navzdory obecnému přesvědčení, do pasťáku se nezavírá za trest, musí tam KAŽDÉ dítě, které se dostane do státní mašinérie. Rodiče zapřísahají sociální pracovnice, že už spolu vycházejí. Socprcky nepovolí, nepovolí a dítě je v pasťáku, pak v DD a tak

http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/44394/socialka-odvlekla-jonase-10-ze-skoly.html

0/0
14.7.2011 13:34

FantomKrkonos

No jo no ....

Bozinku, uz je to tu zas .... zarizeni, kde takove dite muze byt je hned nekolik. Jedna moznost jsou treba detske ozdravovny, ktere maji akreditaci poskytovat tzn. "OKAMZITOU POMOC". Ozdravovny slouzi primarne pro deti s dychacimi problemy, astmatiky, alergiky .. pobyt je vetsinou v rozmezi 21-42 dni a je hrazen zdravotnimi pojistovnami. Nektere ale funguji i jako luzkove zarizeni pro tyhle pripady .. tedy pro deti, kde se v rodine neco prihodilo ... tyrane deti, rodice se rozvadi, drogova zavislost atd ... Dite tedy neskoci na psychiatrii, v klokanku, ci v detskem domove .. ale v ozdravovne, kde je k dispozici 24h zdravotni personal, ambulatne dojizdi soc. pracovnik, psycholog, ci psychiatr, spec . pedagog ... a pritom je dite mezi "normalnimi detmi". Samozrejme muze byt i s rodicem. Normalne to funguje, ale asi to vi malokdo. Ten pobyt je samozrejme delsi, nez u deti, ktere se tam leci ... a zalezi na konkretnich problemech v rodine ...

0/0
14.7.2011 13:25

lolek77

Re: No jo no ....

A toto opatření by si měli oba rodiče zaplatit aby je přešly roupy.

0/0
14.7.2011 13:45

FantomKrkonos

Re: No jo no ....

Co na to rict .. plne souhlasim, ale nekdy to proste nejde .... a odneslo by to zase jenom to dite :-( Lecenej fetak by si taky mel zaplatit lecbu, ale ....... a to jsou neuveritelny penize co lecba narkomana stoji :-(

0/0
14.7.2011 13:47

anfrene

stridava pece

a proc porad tak slozite? proste se u soudu soudce (soudkyne) zepta matky a otce, jestli maji zajem starat se i nadale o dite nebo deti a pokud oba reknou ano, tak automaticky se jim naridi stridava pece

0/0
14.7.2011 13:22

Tobinka2.0

Re: stridava pece

teoreticky ano, prakticky ...

http://www.youtube.com/watch?v=xRnh1scmYPg

0/0
14.7.2011 13:26

anfrene

Re: stridava pece

toto je jen o blbosti rodicu

0/0
14.7.2011 13:28

Tobinka2.0

Re: stridava pece

jasně, že ano

nebo si myslíte, že ta holka chce bejt v takovém prostředí?

a co jako? řeknete, můžou za to rodiče, ale vynucená střídavá péče bude fungovat, dokud si holka nepodřeže žíly?

0/0
14.7.2011 13:30

anfrene

Re: stridava pece

takze holce odepreme jednoho z rodicu? a muze to dopadnout stejne?

ta holka by zrejme hlavne chtela byt s maminkou a s tatinkem

0/0
14.7.2011 13:32

Tobinka2.0

Re: stridava pece

však je

tož ať si to užije

máte pravdu, naše děti to nejsou, co bychom se starali, že...

my se máme s manželem rádi, vy se svým (nebo manželkou taky), tak co nám do cizích děcek, ať si trpí, když jsou rodiče hloupí...

nebo jak to vidíte?

0/0
14.7.2011 13:36

anfrene

Re: stridava pece

a podle tebe se teda ma te holcicce uprit jeden z rodicu? 

ja to proste vidim tak, ze pokud maji oba rodice zajem o dalsi vychovu ditete, nemelo by se jim v tom branit, pokud jeden z rodicu zajem nema, jeho problem, at mu klidne hrozi, ze uz dite neuvidi

0/0
14.7.2011 13:39

Tobinka2.0

Re: stridava pece

já fakt nevím, co s tím ;-(

já jenom vidím, že holčina je v háji, týden se pomlouvá táta, týden máma, týden neasmí na kroužky, co máma zaplatila, co jsem četla v diskuzi, taK SE NESMÍ v tátův TÝDEN VIDĚT s tou mámou, rodiče na sebe navzájem volají cajty...

0/0
14.7.2011 13:42

anfrene

Re: stridava pece

ja byt soudcem (sice by me pak hned odvolali), tak kdyz by mi nekdo z nich proinesl toto video, vezmu si je nekde bokem a pohrozim jim (jen pohrozim), ze jestlůi to tak bude dal pokracovat, tak jim to dite vezmu obema, mozna to by i nekdy pomohlo... uvedomit si, ze ho nebude mit ani otec, ani matka

bohuzel vsechno toto je jen a jen o blbosti rodicu, tyto pripady, palec nahoru u tech, u kterych to funguje a dohodnou se

0/0
14.7.2011 13:44

Tobinka2.0

Re: stridava pece

jenže to je zas trest pro dítě

0/0
14.7.2011 13:56

anfrene

Re: stridava pece

tak ono to ani zrejme nejde  to dite takhle odebrat, ale ja bych to jako soudce zkusil pred ne nadhodit, ze muzou o nej prijit, proste aby uz zacli premyslet, i kdyz u tech na tom videu, tem asi nepomuze jen tak nic

0/0
14.7.2011 14:01

FantomKrkonos

Re: stridava pece

No ono jde spis o obdobi a o pridady, kde je v rodine neco spatne ted, hned. Rodic fetuje, je tam domaci nasili, proste dite musi okamzite nekam pryc .. a neni kam.

0/0
14.7.2011 13:27

anfrene

Re: stridava pece

ja to pochopil, ze jde o rozvadejici se rodice

0/0
14.7.2011 13:29

FantomKrkonos

Re: stridava pece

Tak jasne, ten clanek popisuje provna se rozvadejici rodice ... ale obecne je to proste o tom, ze ta situace v rodine neni momentalne pro dite to prave. Ale to same je v jinych pripadech .. kdy je v rodine neco spatne, ale je predpoklad, ze se to nejakym zpusobem urovna ... rodic se zbavi zavislosti, rodice se domluvi na peci o dite atd ...

0/0
14.7.2011 13:35

Tobinka2.0

Re: stridava pece

Takové dítě jde do azylového domu s rodičem. Tady jde o to, že se rodiče nejsou sto dohodnout, nebo jeden obviňuje druhého, že dítě navádí proti němu (a nebo ho fakt navádí)

0/0
14.7.2011 13:29

Tobinka2.0

střídavá péče

Já jsem obecně byla dost propagátor střídavé péče, protože pocházím z harmonického rodinného prostředí, můj manžel taky. Nikdy jsem nezažila skutečné nádky a nedovedla si to představit. Říkala jsem si, když už se rozejdou, ať má mámu i tátu. Ale tohle? To je fakt moc. Jestli má ta holčina tohle každej tejden, tak má terapeuta v dospělosti už předdomluvenýho...

http://www.youtube.com/watch?v=xRnh1scmYPg

0/0
14.7.2011 13:21

NTPT_PODRUHY_ZAKAZANY

VIděl bych to jinak:

Vážení rodičové.  Budete OBA DVA internován i na psychiatrické klinice,  denně elektrošoky, teplou, studenou a do klece a to tak dlouho dokut se nedokážete KULTIVOVANE DOHODNOUT !  A basta fidli bum.

0/0
14.7.2011 13:13

Tobinka2.0

Re: VIděl bych to jinak:

Pracovat s rodičema je rozhodně lepší, než někam zavírat dítě.

I když elektrošoky... ;-D

0/0
14.7.2011 13:18

Tobinka2.0

děti

Takže tomu budeme říkat "azyl" a dítě nebude uzavření tam vnímat jako trest.

0/0
14.7.2011 13:02

pooHDA

Re: děti

když to bude nějaká normálně fungující rodina s dalšími dětmi, tak OK. Alespoň dítě uvidí, že jinde to fungovat může.

0/0
14.7.2011 13:05

Tobinka2.0

Re: děti

hotovej Oliver Twist :-P

0/0
14.7.2011 13:10

Chayele

Re: děti

ale to může vidět i u kamarádů ve škole, jejichž rodiče jsou spolu, můžou se přece o tom bavit. Nevidím jediný důvod, proč by dítě, které není týrané, mělo jít do nějakého ústavu nebo do jiné rodiny. Vždyť tím přijde o daleko více, než kdyby bylo doma - přijde o svou postel, svoje místo v bytě, o veškeré svoje teritorium, o svůj vlastní rodinný řád, prostě o všecko. Navíc se bude muset přizpůsobovat nejen tomu, že se rodiče rozvádějí, ale i úplně cizím lidem a cizímu prostředí, se kterými najednou bude nuceno žít, jen tak, pro nic za nic, ze dne na den. Navíc, pokud budou mít další dět, pobrané třeba zrůzných ústavů, i ty se k němu nemusí chovat košer. Navíc žádná rodina nefunguje ideálně, všude se občas pohádají. Hádky cizích lidí jsou ještě horší, protože dítě se nemůže schovat "do svého", vše kolem je cizí.

0/0
14.7.2011 13:13

Toranoko

Re: děti

Tady se nemluvi o obcasnem pohadani... ale o permanentnim stresu.

A jeste neco - bavit se o necem neni totez, jako to prozit - na tom jsou zalozene veskere terapie.

A vazne si myslite, ze to dite uz i tak neprislo o rodinny rad, kdyz na sebe tata a mama nejsou schopni promluvit ?

Tohle je narizovane u deti, kde uz rodice ztratili veskerou soudnost - tam uz zadny rad neni tak jako tak..

0/0
14.7.2011 13:17

Chayele

Re: děti

nemusí o řád přijít - to s hádáním vůbec nemusí souviset. Snídani mu může nachystat MÁMA nebo TÁTA, že školy se vrátí DOMŮ (a chodí do ní z DOMOVA) a ne mezi cizí. Večer si lehne do VLASTNÍ postele, má kolem své knížky, své hračky, svůj nábytek atd. atd. A navíc, kdo určí, zda rodiče ztratili veškerou soudnost? Nějaká ženská po přechodu, která je viděla párkrát v životě? Jeden večer se jí nevyvede sex, a tak pošle nějaké dítko do ústavu, protože všecko vidí černě. Druhý den extáze a dítě z mnohem horších poměrů klidně přehlídne...

0/0
14.7.2011 13:27

Chayele

Zas další blábol

Jasně, jako by bylo v českých ústavech málo dětí, a v české republice málo dětských ústavů8-o kdo zas toto vymyslel...

chudáci děti, jako by jim nestačilo, že se rodiče doma hádají, teď mohou příjít o domov úplně a jít do nějakého "zařízení" nebo k nějakým "hodným strýčkům". Naši se taky rozvedli a hádali se, ale neumím si představit, že by mě kvůli tomu šoupli do nějakého ústavu. Nebo k nějakému "strýčkovi" a "tetě". Domov je vždycky domov a rodiče jsou stále rodiče, i když se spolu hádají!

0/0
14.7.2011 13:01

Toranoko

Re: Zas další blábol

Mozna by stalo za to prezkoumat ten clanek jeste jednou. Ty deti by skoncily tak jako tak v decaku, je to pro ty, ktere uz maji docasne odlouceni soudem narizene..

0/0
14.7.2011 13:14

Tobinka2.0

Re: Zas další blábol

Neskončily by v děcáku. Jde o děti, kdy si jeden z rodičů stěžuje, že ho ten druhý manipuluje.

Jako ta Tereza Smutná, nebo jak se jmenuje.

0/0
14.7.2011 13:17

Chayele

Re: Zas další blábol

To tam vyloženě napsáno není. Jakmile by něco takového vzniklo, začalo by se toho zneužívat, a končily by tam i děti, které by nemusely.

0/0
14.7.2011 13:20

Toranoko

Re: Zas další blábol

"Děti doplácí na vztahy rozvedených rodičů a jsou za ně trestány. Často u nás dochází k nebezpečné manipulace dítěte jedním z rodičů proti druhému. Navíc je zde časté trauma dítěte při předávání ke střídavé péči a přetahovaní o dítě," uvedla Seitlová.

Velmi často se prý u nás stává, že se situace mezi rozvádějícími se rodiči vyhrotí a soud rozhodne, že dítě musí na čas do ústavu, aby se vztahy narovnaly. Podle Seitlové ale právě takové řešení dítěti přitíží, protože chybí specializovaná zařízení pro podobné případy"

Jen by po rozhodnuti soudu neslo do ustavu typu decak, ale do tohoto zarizeni

0/0
14.7.2011 13:23

Tobinka2.0

Re: Zas další blábol

Alan je zoufalý. Několikrát zopakuje, že ho nikdo nechce poslouchat. Jakýkoli jeho názor je okamžitě smeten ze stolu. Že prý jen papouškuje slova údajně manipulující matky. Chci vědět, zda by mi dokázal vysvětlit, proč byl půl roku zavřený na psychiatrii. „Chtěli, abych se naučil mít rád pana N.,“ mračí se Alan. Pan N. říká chlapec svému otci, ačkoliv si to jeho matka nepřeje, protože to v posudcích používají psychologové proti ní.

»Léčba« očividně nezabrala... Jestli původně neměl svého otce rád, nyní ho vroucně nenávidí. Peklo Alanovi začalo, když jeho matka požádala soud o určení otcovství a alimenty. Sedm let prý od Alanova otce, který s nimi nikdy nežil, žádné peníze nechtěla. „Řekl, že když chce máma peníze, tak jí udělá problémy,“ líčí Alan. Na otázku, zda mu to vyprávěla maminka, odpoví, že to od svého otce slyšel na vlastní uši.

0/0
14.7.2011 13:24

Tobinka2.0

Re: Zas další blábol

Chlapec je ochoten udělat cokoliv, aby se nemusel vrátit na psychiatrii. „Někde psali, že je to jako dětský tábor. To je nesmysl. V oknech jsou mříže, je to vězení. Nebylo tam žádné jiné dítě, které by tam někdo poslal proto, že  nemá dost rádo tátu. Byly tam děti, které si řezaly žíly nebo se trávily prášky. A jiné děti, které měly záchvaty. Třeba si četly knížku a najednou s ní praštily o zem a rozkřičely se. Těm pak sestra píchla injekci,“ popisuje Alan prostředí, v němž strávil půl roku.

V posudku je napsáno, že se jeho vztah k otci zlepšil. Prý už si spolu zašli i na zmrzlinu. „Řekli mi, že když s ním nepůjdu, neuvidím maminku a nikdy mě nepustí ven. Co byste dělala vy?“ ptá se Alan. Své naděje upíná k ústavnímu soudu, který ho může noční můry zbavit. Jinak dříve nebo později zase skončí v ústavu..

0/0
14.7.2011 13:24

Tobinka2.0

Re: Zas další blábol

tak asi je to lepší, než zavřít ho na psychinu, to je fakt

ale, že by to nějak pomáhalo...

0/0
14.7.2011 13:25

Chayele

Re: Zas další blábol

Už je zvrácené jen to, že dítě musí do ústavu, aby se vztahy narovnaly;-O to zní, jako by to dítě neslo vinu, jako by do vězení za vraždu neměl jít vrah, ale ten blbec, co mu dal příležitost a nechal se zavražditRv

v žádné rodině nejsou vztahy ideální, a pokud se řeší rozvod, tak takové ani být nemůžou. Ale navádění proti druhému rodiči nebo hádky nejsou podle mě dostatečným důvodem pro to, aby dítě muselo z domova pryč, a stojím si za tím. To je, jako byste musel jít spát na armádu spásy, protože se Vás Vaše stará matka stále snaží manipulovat, i když jste dospělý (je to jen příklad)

0/0
14.7.2011 13:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.