Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nečas neobměkčil ČSSD. Pokud levice vyhraje volby, změní reformu penzí

Důchodovou reformu bude muset vláda protlačit bez sociální demokracie, jednání špiček stran vládní koalice a opoziční ČSSD k dohodě nevedlo. Po zhruba půlhodinové schůzce s premiérem Petrem Nečasem předseda sociální demokracie Bohuslav Sobotka řekl, že si ČSSD vyhrazuje právo penzijní reformu po volbách změnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

krultheking

prubezny duchodovy system je bezpochyby jedina trvale

udrzitelna cesta zajisteni duchodu

problemy, se kterymi se u nas aktualne potyka jsou dva zasadni:

1. rodi se malo deti, budoucich prispevatelu do systemu, a to zasadne ze spolecensko-ekonomickych duvodu, coz je chybou vlady

2. prijmy duchodcu jsou v pomeru k prijmum pracujicich prilis vysoke (nebo naopak, podle uhlu pohledu) - podle poslednich udaju statistiku maji duchodci zhruba 66% cisteho prijmu produktivnich osob, coz je chybou vlady a ma to primy vliv na problem c. 1

neschopnost vlady vybrat primerene duchodove pojisteni od vsech prijmovych skupin (domacnosti zamestnancu odvedou na zdravotnim a socialnim prumerne 28 tis na pracujiciho rocne, domacnosti osvc prumerne 8 tis na pracujiciho rocne) je tresnicka na dortu, nemluve o soustavnem tlaku na jeho vytunelovani

0/0
18.7.2011 8:44

frederick.abberline

Re: prubezny duchodovy system je bezpochyby jedina trvale

tak to je samozřejmě blábol non plus ultra..v které zemi tedy porodnost řeší dobře, tedy podle tvého gusta? v nigérii? v mali?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fertility_rate_world_map_2.png

nízká porodnost (pod 2) je problém tzv. vyspělého světa, tvrdit, že za to může Nečasova vláda je prostě nesmysl...

už jen z těchto důvodů je zřejmé, že současný průběžný systém je neudržitelný. jak ho chtějí řešit socialisté, když už za nich se dostával do mínusu?

0/0
15.9.2011 8:34

seklst

Tak vám nevím....

Měl jsem pradědečka, ročník 1900.Inženýr strojař ve Vítkovických železárnách, velmi slušně vydělával.Šetřil na důchod celý život.Nemalé úspory z 1. republiky padly za Hitlera, úložky do roku 1948 vzal Vítězný únor.Praděd byl vytrvalý ve spoření a tak ho tvrdě postihla i měnová reforma v roce 1953.To už nevydržel, zanadával a tak ho komunisti vystěhovali z krásného služebního bytu a kapánek ( 1 rok) přivřeli.

Konečně prozřel a až nekdy v 70. letech, když jsem rozum bral, mne vyzbrojil do života poučením : Vy.er se na spoření a když tě navštíví piojišťovák, vykopni ho ! Tak vám nevím....

+1/0
18.7.2011 7:50

rundlik

Pak taková "reforma" je na nic...

0/0
14.7.2011 15:03

krultheking

Re: Pak taková "reforma" je na nic...

vsak to taky neni zadna reforma, ale jen "reforma"

0/0
18.7.2011 8:11

roby

navzdory všem výmyslům této podařené vlády

stále platí, že nejlepší je průběžný systém, ten, který máme. Zatím platí, že na cokoliv tito experti sáhnou, to je proti lidem a zvýhodňuje zbohatlíky

0/0
14.7.2011 8:50

imax.van.dort

Re: navzdory všem výmyslům této podařené vlády

zachování průběžného systému pohřbili už i socani a i oni chtějí spořit v soukromých fondech

0/0
14.7.2011 9:32

milan166472

Re: navzdory všem výmyslům této podařené vlády

Oni ho nepohřbili jen vykradli  to ve spolupráci s ODS a Top09:-)[>-]

0/0
14.7.2011 12:28

imax.van.dort

Re: navzdory všem výmyslům této podařené vlády

pak tedy za katr s nimi

0/0
14.7.2011 12:32

lolek77

Tady zase tak nejde o podporu bohatších, ale o princip.

Průběžný systém tak jak ho císař Bismarck vymyslel a realizoval geniálně eliminuje inflaci. Spořící je kromě inflace náchylný i k vykradení (i když vlády ODS a ČSSD vždy přebytky vykradly i v průběžném). Průběžný ovšem zůstává a aby stačil na zvyšující se počet důchodců mění se parametry (menší počet příjemců oddalováním věku, kdy nárok vznikne). Protože už dnes jsou důchody proti platům (10 tis. proti 70 ce lékařů) při zvyšující se drahotě bídné (kromě lampasáků, estébáků a policajtů) je dobré si přilepšit a možnosti, které jsou se zvyšují o DOBROVOLNÉ důchodové fondy. Nikdo není povinen je použít. Takže takto postavená změna nemá chybu, kromě toho, že nárok vzniká později. Soc.dem. námitky o snížení příjmu do důchodového fondu o 3% (těch co půjdou do fondů) by byly  pravdivé pokud by takový oddělený fond existoval. Není tomu tak a případný schodek se zalepí z rozpočtu.

+1/0
14.7.2011 14:24

Bery

Re: Tady zase tak nejde o podporu bohatších, ale o princip.

K te posledni casti... Hacek je v tom, ze misto zalepovani takto vznikleho schodku z rozpoctu, je jasne patrna snaha jeste vice snizovat ten statni duchod s vymluvou, ze na vyssi duchod neni. ;-)

0/0
14.7.2011 16:28

tetek.

Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

Zloději! ;-O

+1/0
14.7.2011 7:32

denny6002

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

jakých ostatních? Jmenuj.

+2/0
14.7.2011 9:27

Bery

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

Zrejme to myslel tak, ze DPH se zvysi bez rozdilu vsem, ale uzitek z reformy budou mit predevsim fondy. V tom ma pravdu. ;-)

0/0
14.7.2011 16:31

denny6002

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

či pro fondy,nebo celou společnost s tebou nemá smyslu se přít,ale on jistě nemyslel DPH,To by nepsal slůvko "soukromé".

0/0
14.7.2011 18:38

tetek.

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

Zcela jednoduše: Já a ty budeme vyrábět třeba stoly a budeme si konkurovat. Ty jeden stůl prodáváš za 100Kč, já ten samý za 150Kč. Logicky bych měl krachnout, protože jsi schopnější. Ale já mám kámoše nahoře a stát každému, kdo si ode mě koupí stůl, přispěje částou 75Kč, takže mám stůl za 75Kč a ty za 100Kč. Já jsem ten neschopný, ale na hubu padneš ty protože lobbing/korupce. A tam jsem mířil.

0/0
15.7.2011 7:27

denny6002

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

co to je za nesmysl? Proč by stát měl takto postupovat,vždyť žádný důchodový fond extra nedotuje.V současné době dotuje pojištěnce státním příspěvkem.

0/0
15.7.2011 7:45

tetek.

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

Že ne, a co třeba stavební spoření?! :-P

0/0
15.7.2011 7:59

denny6002

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

ale stavební spoření,coby produkt,stát Bohu-žel dotuje všem stavebním spořitelnám stejnou částkou,tedy zde díky dotaci nedochází k pokřivení trhu v oblasti stavebního spoření.To,že to je nefér vůči jiným,klasickým formám spoření,např. v bankách je fakt,který se tato vláda snažila zlikvidovat,nicméně to bylo politicky neprůchodné.

0/0
15.7.2011 11:56

tetek.

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

K pokřivení trhu stavebnictví nedochází ale možná si přehlédl fakt, že stát musí kontrolovat komu přispěje - tudíž část peněz spolkne kontrola státu.

A dostáváme se k jádru celého problému: nesmyslná složitost daňového systému. Nejdříve se několik desítek procent z mých daní ztratí na kontrolu, zda jsem zaplatil vše a pak se část peněz opět ztratí tím, že mě stát vypočítá a přispěje mě z mých vlastních daní na bydlení formou příspěvku. Závěr: dám státu peníze, on mě část vrátí a hromada peněz se ztratí ve statní režiji při nesmyslném přerozdělení (nejdřív mě prachy sebere a pak část vrátí?). 

Jak z toho ven? Jednodušší daňový systém a žádné příspěvky = méně úředníků = menší náklady na státní režiji = víc lidí generující skutečné hodnoty (průmysl, zemědělství) = větší daně = větší bohatsví občanů = reforma = přesný opak toho, co dnes politici nazývají reformou.

0/0
18.7.2011 7:33

lolek77

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

Protože žádné státní fondy tady (naštěstí) nebyly, nejsou a doufám ani nebudou. I dosavadní penzijní připojištění si uzavíráme u soukromých subjektů. Podporuje se klient, občan a ne fond. Peníze jdou na účet klienta ne fondu. Takže trochu základních informací a pak tady psát bláboly by neškodilo.

0/0
14.7.2011 14:27

tetek.

Re: Proč stát podporuje soukromé fondy na úkor ostatních!?

Nějak jsem nepochopil tvou reakci - co chceš vlastně říci?

0/0
15.7.2011 7:33

prolhaní novinári

A co ten panák čekal?

Když leze nahoru, vysmívá se komu může a jakmile cítí pád, hned by se bratříčkoval. Kdybych nevěděl, že ČSSD bude to samé akorát v bledě oranžovém, radoval bych se. Takhle se můžu jenom smát. Taky co mi zbývá, za tuhle frašku jsem zaplatil fakt drahý vstupný, tak si za ty peníze musím, alespoň užít srandy.

0/0
14.7.2011 1:05

STOP 09

Re: A co ten panák čekal?

směj se paňáco, směj se;-D!!

0/0
14.7.2011 1:08

prolhaní novinári

Re: A co ten panák čekal?

To on se nám ten pňáca směje. Moc dobře ví, že i pokud volby (doufejme předčasné) ODS projede, on hlady neumře.

0/0
14.7.2011 1:10

carpatia

Bude tam někdo spořit?

Najde se tu jediný diskutující, který se přihlásí k tomu, že do systému soukromých penzí vstoupí? A dokáže zde zdůvodnit proč to pro něj bude výhodné?

0/0
13.7.2011 23:29

acvil

Re: Bude tam někdo spořit?

...vstoupil bych do něho okamžitě, kdybych mohl místo navržených 3% dávat do fondu alespoň 25% ze současných 28%, které já a zaměstnavatel "sypeme" do průběžného systému. Výhodné je to třeba v tom, že zatímco v současném systému odvedete asi 3 miliony Kč (při průměrné mzdě a době zaměstnání 40 let), tak při průměrné době pobírání důchodu - asi 17 let - dostanete zpět asi polovinu...a pokud zemřete před dosažením důchodového věku, tak má vaše rodina smůlu, neuvidí ani korunu, kdežto úspory v soukromém fondu se dědí...ale to by chtělo skutečně razantní reformu, ne to současné šolíchání...a nemuselo by se řešit, jak dlouho bude kdo dělat, po dosažení 60 let by měl nárok si naspořenou částku vyzvednout. Divím se, že to odbory nenavrhnou, konečně by měl každý takový důchod, jaký si zaslouží. Ta almužna od státu bude čím dál nižší - pokud bude zachován průběžný systém, nebo zaměstnanci budou - podle představ "ekonoma" Dluhoslava platit vyšší daně...to se vám líbí víc???

+3/0
13.7.2011 23:43

Bery

Re: Bude tam někdo spořit?

I pokud bych vzal v uvahu, ze by stat byl mene vyhodny nez fond a tedy ma smysl do fondu vstoupit, tak to ma jednu podstatnou mouchu... nekdo musi stale platit na soucasne duchodce a take na duchodce, kteri pujdou do duchodu v nejblizsich letech. Nelze je postrilet, ze ? Takze je mozne do fondu davat klidne 25%, ale ne ze soucasnych odvodu, protoze ty musi zustat zachovany... slo by jedine sypat tam navic... tedy ne 2%, ale 25%.

Druha vec je ten nesmyslny vypocet. Nelze pocitat, ze kdo by sel do duchodu nyni a pred tim by sporil 40 let, tak ze bude mit nasporeno 3 mega. Pred 40-ti lety byla prumerna mzda mozna tak 1700,-. Takze ten kdo by zacal sporit s tehdejsi prumernou mzdou a dockal se soucasnosti, tak bude mit nasporeno odhadem tak 300.000,- a ne 3 miliony. Takze pokud by chtel mit vyssi duchod nez je ten prumerny od statu... rekneme, ze v dnesni dobe tak 12.000,- tak by mel za 40 let nasporeno na cca 2 roky zivota.

+2/0
14.7.2011 0:57

milan166472

Re: Bude tam někdo spořit?

Jenže tehdy 1 700.- odpovídá dnešním dejme tomu 17 000.- takže i tak je třeba to přepočítat.:-)[>-]

0/0
14.7.2011 12:17

Bery

Re: Bude tam někdo spořit?

Jenze toto se "prepocitava" na dnesni hodnotu u prubezneho systemu a nikoliv u sporeni. Zadny fondovy system nebude delat valorizaci. ;-)

0/0
14.7.2011 15:45

lolek77

Re: Bude tam někdo spořit?

Jenže kromě těchto úvah je zde jiná důležitější. Především není představena nabídka poskytovatelů. Je třeba bedlivě prozkoumat jejich serioznost a finanční sílu. Protože se jedná o dlouhodobé investice na 30 i více let je také třeba mít jasno do jakého portfolia bude poskytovatel investovat. Třeba italské akcie a řecké dluhopisy by se mě moc nezamlouvaly. Problém je, že za dvacet let to mohu být třeba argentinské, ale dnes to nikdo neví. Prostě riziko je obrovské a je třeba zvážit jestli není vhodnější rezignovat na "výhody" a investovat sám bez podpory státu, ale rozumněji. Troufám si ovšem tvrdit, že 60% národa to není schopno, protože jim chybí vědomosti a informace. A těch zbývajících 40% to dělá už dnes i bez moudra strany a vlády.:-P

0/0
14.7.2011 14:40

Bery

Re: Bude tam někdo spořit?

Ano, to je dalsi aspekt. R^

0/0
14.7.2011 15:40

STOP 09

Re: Bude tam někdo spořit?

větší pravděpodobnost bude i vyplacení výhry ve sportce!!

0/0
14.7.2011 0:16

prolhaní novinári

Re: Bude tam někdo spořit?

R^

0/0
14.7.2011 1:05

prolhaní novinári

Re: Bude tam někdo spořit?

Žádné výhody to nemá. Kdo na to má si raději uloží peníze jinam a nejlépe mimo ČR a ti ostatní mají smůlu. I když prá lidí se vždycky nachytá, ale jim pak nezbyde než nadávat na nějakého dalšího "Koženého"...

0/0
14.7.2011 1:08

tetek.

Re: Bude tam někdo spořit?

-dám 100Kč a firma přidá až 500Kč. Jinak bych si to v životě nepořídil.

-Ale jestli by toto udělal stát, tak je to zlodějina, protože zvýhodňuje určitou skupinu (penz. fondy) nad ostatními. Proč bych si na důchod nemohl spořit např. nakoupením bytu(ů) abych v důchodě mohl žít z jejich pronájmu?? Proč nedostanu stejnou "slevu" na nakoupení bytu?

-Zrušit všechny příspěvky a snížit daně! (ubude úředníků a tím i státní režije - byla by to smyslupná reforma, ale to těm zlodějům v parlamentu a senátu nedojde)

0/0
14.7.2011 7:39

denny6002

Re: Bude tam někdo spořit?

jestli-že spoříš formou penzijního připojištění,tedy v budoucím 3 pilíři,stát i firma ti dává příspěvek. V okamžiku odchodu do starobního důchodu,nebo snad v 60-ti letech,to nevím nyní přesně, si můžeš takto naspořené peníze vybrat a zakoupit onu nemovitost k pronájmu.

0/0
14.7.2011 9:40

tetek.

Re: Bude tam někdo spořit?

Ale proč do toho zatahovat zbytečně třetí osobu, která se chce taky nažrat? To mě nedává smysl.

0/0
15.7.2011 7:30

denny6002

Re: Bude tam někdo spořit?

jakou třetí osobu? Ty ukládáš peníze na svůj účet,který spravuje a zhodnocuje penzijní fond a stát ti k tomu dává fin. příspěvek! Samozžejmě,že si onen fond jistou sumu peněz počítá,nebo to snad má dělat zadarmo? Zadarmo si ukládej své úspory do "štrozoku".

0/0
15.7.2011 7:41

tetek.

Re: Bude tam někdo spořit?

Já, fond a majitel bytu. Však stačí já a majitel bytu.

0/0
15.7.2011 7:53

denny6002

Re: Bude tam někdo spořit?

no,ale ty finance na nemovitost musíš nejprve našetřit a to nejlépe v bance,v akciích,nebo ve fondu a to je stále ta třetí osoba.Zde můžeš počítat třeba i s minimálním,ale zhodnocením i přes žrouta inflaci,která tě postihne na 100%,když to dáš doma do onoho "štrozoku".

0/0
15.7.2011 11:49

tetek.

Re: Bude tam někdo spořit?

jj, to je problém. není dobré mít bohatství ve formě peněz, Tak třeba nakoupit archivní víno nebo něco podobného, co neztratí hodnotu, dá se dobře prodat a investční hodnota je menší.

0/0
18.7.2011 7:17

tetek.

Re: Bude tam někdo spořit?

Mimochodem - pokud budu mít majetek ve formě peněz (uložených ve fondu) budou mě ho moci banky postupně legálně rozkrádat inflací. A o to státu jde!

0/0
15.7.2011 7:55

lolek77

Zlatá slova.

Zrušit všechny dotace, úředníky co je rozdělují a urazit ruce, které se po nich natahují od fotovoltaiky po řepku, cikány i penzijní nebo stavební spoření. Jenže rozjetý vlak se špatně zastavuje a kapři si rybník nevypustí. A čím jiným nalákáte nové klienty než nějakou tou výhodičkou.;-D

0/0
14.7.2011 14:32

tetek.

Re: Zlatá slova.

Jj, to už dávno pochopili naši chytří předkové, a proto se zavedla a opakovala se defenestrace. Prasata od koryt dostaneš totiž jedině vidlema.

0/0
15.7.2011 7:35

slowakkarol

Re: Zlatá slova.

Myslím, že nejlépe je zajistit se zlatem. http://www.zIate-cihly.cz, http://www.investicni-zlato.eu, http://www.zIate-mince.cz, http://ceny-zlata.eu, http://zlate-cihly.eu, http://www.investicni-stribro.info, http://zlata-mince.eu, http://zlate-slitky.info

0/0
13.9.2011 8:12

tetek.

Re: Zlatá slova.

Lépe strategickými surovinami - jak to dělá Čína.

0/0
15.9.2011 7:07

ramm

to jsou jen řeči

Fico na Slovensku po Dzurindovejch reformách taky povídal , jak vse zrusi, aby ho lidi zvolili, ale protoze vedel, ze jsou propesny, tak s velkým jásotem zrusil poplatky u doktorka a to bylo vse ... takze jestli budou mit vládu, stejne to nezrusi ...

+1/0
13.7.2011 23:09

Novotnak

Diskuse postupně došla k tomu,

že neexistuje jediný spolehlivý způsob jak se zabezpečit na důchod. Stát - zkrachuje jako Řecko za Sobotkovi vlády nebo brzo po ní. Penzijní fondy investující do státních dluhopisů půjdou ke dnu zároveň s tím. Všechny ostatní fondy vytuneluje Kožený a pozemky a "zbytečné" nemovitosti a naškudlené zlato zkonfiskuje stát, aby uhradil část dluhu při celostáním krachu, po kterém se dostanou k moci pučem komunisti... ;-D a lidem nakonec nezbude než pracovat až do 90 let, protože nebudou mít po krachu nic naspořeno a na průběžný systém nebude dost dětí. to nás to čeká zářná budoucnost.

No myslím, že je lepší se o to moc nestarat a nějaká ta zadní vrátka si maximálně ponechat v různých typech investic (včetně dětí). Nakonec se ukáže, že ono to nějak půjde, jako to nějak šlo vždycky.

0/0
13.7.2011 21:07

STOP 09

Re: Diskuse postupně došla k tomu,

Pryč s kapitalismem!!

+1/0
14.7.2011 0:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.