Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stalin o Operaci Barbarossa dobře věděl, dokazují odtajněné depeše

Nově odtajněné dokumenty z let 1939 až 1941 odhalují, že sovětský diktátor Josif Stalin dostal od rozvědky desítky depeší o chystané agresi nacistického Německa. Varování obsahovala i přesné datum vpádu, vyplývá ze sborníku, který 70 let po spuštění Operace Barbarossa vydala ruská výzvědná služba SVR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bouše

To už je ovšem pěkně vousatá záležitost.

V našem tisku se o tom začalo poprvé psát v druhé polovině 60. let minulého století v souvislostí s odhalením role sovětského špióna Richarda Sorgeho. :-)

0/0
27.6.2011 13:14

sh1

zase ty lži ?

proč zde idnes uveřejňuje zase takovýto článek vycházející ze starých komunistických mystifikací ?

Vždyť už před téměř 20 lety po otevření archivů v Rusku se profláklo, že Rusko se připravovalo na útočnou válku, chtělo využít oslabení západních zemí a zvětšit Sovětský svaz co nejvíce na západ. Hitler prostě nemohl dělat nic jiného, než zaútočit. Jinak by v červenci zaútočil Rus na Němce. Rusové prostě nebyli připraveni na obranu, proto se Němco dostali až k Moskvě.

Po válce nechtěli komunisté přiznat, že plánovali útok na Německo. Proto vyrukovali s verzí, že hodný báťuška Stalin vlastně nic netušil ....

0/0
23.6.2011 14:09

Dabi

Re: zase ty lži ?

dobrý byli připraveni na obsezení Evropy a ne na obranu, to je geniélní objev a Hitler z toho vzchází jako zachránce Evropy, tož to je maso

0/0
23.6.2011 17:19

da_rd_a

Re: zase ty lži , zvykli jste si na lzi

Rv

0/0
23.6.2011 17:22

KdysiBedlam

jj

Jasne ze to Stalin musel vedet, protoze presun pres 3 milionu vojaku, 3.500 tanku a spousty jine vojenske techniky z Nemecka na hranice s Ruskem se jaksi neda ututlat...ne?!

0/0
23.6.2011 5:54

da_rd_a

Re: jj

Jenom v Praze jste postavili sochu vysokou pro vraha Rv

0/0
23.6.2011 17:31

OXPAHKA

NEHYNOUCÍ SLÁVA RUDÉ ARMÁDĚ

!!!!!!

0/0
22.6.2011 21:40

Sladek

Re: NEHYNOUCÍ SLÁVA RUDÉ ARMÁDĚ

;-D:-P

0/0
22.6.2011 23:09

kuttna

Re: NEHYNOUCÍ SLÁVA RUDÉ ARMÁDĚ

Někdo zaspal dobu. Nebo ji chce vrátit?

0/0
23.6.2011 1:43

strejda pedro

tohle je u vas novinka?

probuh, vzdyt rada poradne dolozenych zivotaspisu velkeho pritele narodu o veci mluvila uz (nejmene) pred dvema desetiletimi ... jako prvni patrne dmitrij volkogonov, ktereho za jeho dilo chtel gorbacov nechat zavrit ... navic, ve zminenych dilech jsou take dukazy, ze stalin se naopak chystal zautocit na nemecko, ale hitler ho predbehl ... proto, kuprikladu, nebyla sovetska vojska pripravena k obrane: je rozdil mezi obrannym a utocnym rozestavenim vojsk ... ale hlavne, jak receno, kdyby si kdokoliv, kdo tuto zpravu prevzal, udelal domaci cviceni, vedel by, ze mluvi o zprave stare nejmene dve desitky let ... tady je spis zajimave, proc (krome vyroci) povazovali rusove za nutne s touhle veci opet obluzovat svet ...

0/0
22.6.2011 20:31

OXPAHKA

Re: tohle je u vas novinka?

žádné takové důkazy nejsou,troubo..čteš zřejmě přihlouplé knihy senzacechtivých pisálků typu Viktora Suvorova,kteří překrucují historii. Že by chtěl Stalin zaútočit na AH je blbost.

0/0
22.6.2011 21:38

Taras Bulba

Re: tohle je u vas novinka?

Nojo, onehdá v Ruďasu psali, že Stalin na Hitlera určitě nechtěl zaútočit, tak to musí být pravda, že Sudajeve? ;-D

0/0
22.6.2011 23:19

kuttna

Re: tohle je u vas novinka?

Zkuste to opakovat ještě tisíckrát, třeba se to stane pravdou. Ale fakta jsou fakta. I když Vám nevoní.

0/0
23.6.2011 1:20

rezjirrezjir

Re: tohle je u vas novinka?

Otázka zní, proč by to nechtěl udělat, zvláště když ho do Československa zval doc. Krajina na oběď.

A dotaz: Co asi tak dělal generál Píka v Moskvě v dubnu 1941? To tam byl na rekreaci?

0/0
23.6.2011 1:35

Mallinali

Inu

Nejlepší by bylo kdyby nebyla vůbec první světová válka. Bez ní by totiž nebyla ani ta druhá, krásné "dlouhé" 19. století by v určitých modifikacích pokračovalo a my se teď nemuseli stydět za to, že jsme. Svět po První světový je už totálně pokřivenej, prostý předchozích rytířských praktik, plnej ideologií,sebemrskačství a relativizování na entou. Nemluvě pak o milionech mrtvých lidí, jejichž potomci by teď běhali mezi námi (němců díky valkám, genocidám a pod. zemřelo v 1. pol. 20. století přes 10 milionů lidí, židů přes 6. milionů, občanů carského Ruska a bývalého Sovětského Svazu minimálně přes 50 milionů atd...).

0/0
22.6.2011 19:46

P-P

Re: Inu

To jste napsal dost naivní příspěvek. "Rytířské praktiky" se nepraktikovaly ani v dobách rytířů - i tehdy byly války jen vražděním a masakrováním a znásilňováním místních obyvatel. A lidské chování je v troskách už dávno. Nebo snad byly kolonie nečím pěkným a ne jen tyranizováním a zotročováním lidí? Jak vesele kvetl trh s otroky. Jen místo politických ideologií byly ideologie církevní. Ale ten zlom nenastal o první světové válce. Nebo si snad byslíte, že se bolševici vylíhli až po roce 1914, že neexistovalo národní obrození (také ideologie) atp.?

0/0
22.6.2011 21:18

Sladek

Re: Inu

Omyl, posledni rytirske praktiky byly jeste praktizovany za 1. svetove, pak uz ne.

0/0
22.6.2011 23:04

Bcz

Pro tržní Komsomolce 1

"History knows no greater display of courage than that shown  by the

people of  Soviet Russia..."Henry L.Stimson,Secretary of the war

"We and our alies owe and acknowledge an everlasting debt of gratitude to

the armies and people of the Soviet Union."Frank KnoxSecretary of the Navy

0/0
22.6.2011 17:35

papullus

Re: Pro tržní Komsomolce 1

ne že bych tomu nerozuměl, ale jsme sice na němekém serveru, ale v českém jazyce. Zkus místo copy paste  napsat vlastnoručně česky.

0/0
22.6.2011 22:40

brekebrekeke

nejvetsi dilema ww2

kdo z nich byl horsi? stalin nebo hitler? ;-€ RvRvRv

0/0
22.6.2011 17:28

P-P

Re: nejvetsi dilema ww2

Proč dilema? Jeden byl přeci za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet ;-)

0/0
22.6.2011 21:19

Askold

Stalin musel veded,

ze se Nemci pripravuji k utoku na SSSR.Takove pripravy se nedaji utajit.Pres protektorat projizdeli vojenske transporty cele jaro na vychod.Zaroven s Nemci napadli SSSR Finsko,Madarsko, Italie,Rumunsko,Chorvatsko a Slovensko.V nedeli 22 cervna 1941 Stalina pry zbudili az v 10 dopoledne a v tu dobu se Nemcum podarilo znicit v pohranici cele sovetske letectvo.Tim zacala nejvetsi valka v dejinach lidstva.

0/0
22.6.2011 17:02

Petr Kubík

To se přece dávno ví.

0/0
22.6.2011 16:29

brekebrekeke

Re: To se přece dávno ví.

R^

0/0
22.6.2011 17:27

biggles

Re: To se přece dávno ví.

jj, je to novinka jak hrom...

0/0
22.6.2011 18:26

Lisen

Ó - jak objevná informace

Ostatní státy včetně USA napadené Německem,Japonskem nebo Itálií to předem nevěděly? Ale žvanit se bude jenom o Stalinovi.Rv

0/0
22.6.2011 15:58

stagger

OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

NEJVĚTŠÍ NĚMECKÝ ZLOČIN 20 STOLETÍ  ato vybavení jistého pana Uljanova cca 9,5 tunami zlata a poslání do Ruska

0/0
22.6.2011 15:49

papullus

Re: OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

Lenina poslali Němci do Ruska až dlouho po únorové revoluci, která de facto i de jure ukončila carismus. A Mikuláš  abdikoval sám po nátlaku velení armády a vysoké šlechty. A aby vznikly lidové bouře vyústivší v revoluci tentokrát rudou, na to nestačí jen zlato, na to musí být objektivní podmínky=n.a.s.r.a.n.ý  lid .Bouří se ten, kdo se má na prd, kdo se má dobře , ten se nebouří. Navrch 9,5 tuny zlata je dost scifi, jednak po 4 letech války  je to dost nesmyslné a druhak, to se jako nikdo cestou nepodíval do těch vagónů ? To jsou takové pohádky ovčí babičky ......

0/0
22.6.2011 15:54

stagger

Re: OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

50milionů marek - jednoduché počty

0/0
22.6.2011 16:03

meyla

Re: OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

Promiňte, ale ta vaše teorie má malou chybku. Pokud se bouří n.a.s.r.a.n.ý lid, pak je mi záhadou, proč se tento nebouřil během 70 let chudoby komunismu? Proč se nebouřil, když jej Stalin decimoval hladem a čistkami? Proč se nebouřil, když krvácel na frontě a vepředu byli Němci a vzadu bylo NKVD? A jeden fakt na okraj, Lenin byl v zapečetěném vagóně, dovnitř se ke své škodě opravdu nikdo nepodíval.

0/0
22.6.2011 16:24

slon75

Re: OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

"Lid" se bouřil prvních cca 5 let komunismu, než byl jeho odpor utopen v krvi. Pak už bouření skočilo, ale topení pro jistotu pokračovalo dalších 30 let.

0/0
22.6.2011 18:11

papullus

Re: OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

A proč tedy ti bolševici uspěli ? Proč uspěl Allende v Chile, když tam žádného Lenina nikdo s tunami zlata neposlal ? Proč uspěl v nedávné době Chávez ve Venezuele, Castro koncem 50 let na Kubě a další ? Proboha, lidi, bolševik může uspět jenom tam, kde pro to má podmínky. stejně jako francouzská revoluce nevznikla sama od sebe. Za Stalina se lidé na počátku trochu bouřili, ale hlavně, za dob reálného socialismu se sodruzi snažili nevyčnívat, nemlaskat moc nahlas a když se kolem tebe mají všichni mizerně, vezmeš to jako etalon. Nehledě na to, že v Rusku se historicky valná většina lidí měla hodně mizerně. Přešti si něco s klasické ruské literatury, reálie té doby a ono to tam fakt moc veselé nebylo. Tam skutečně neměl bolševik těžou práci, ani to zlato moc nepotřeoval.

0/0
22.6.2011 22:46

OskarPokorny

Re: OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

A další co si myslí, že carské Rusko byla rajská zahrada co - Carské Rusko byl sud s prachem a k převratu by došlo i bez Lenina (což se taky stalo - ten už přišel k hotovému. - Převrat byl následkem fatální neschopnosti Carské politiky a jím delegovaných vlád. PO celém Rusku vypukali povstání prakticky celého politického spektra - prostě to bylo neudržitelné. Němci tam poslali Lenina z toho důvodu, že otevřeně tvrdil, že ukončí Ruskou účast ve válce a to byl jediný důvod - Kerenského prozatímní vláda totiž ve válce chtěla pokračovat.

0/0
22.6.2011 17:11

papullus

Re: OPERACÍ BARBAROSSA CHTĚL HITLER NAPRAVIT

to holt někteří jedinci nechtějí vidět a nechtějí pochopit, že bez objektivních příčin se dav nezvedne. dav se zvedne, když se má hodně špatně. kdo se má dobře nebo přijatelně, ten se nebouří.

0/0
22.6.2011 22:49

kocourek25

Srpen 1941 - to se ....

usmívali. Horší výrazy ve tvářích měli po Stalingradu . Tam jim úsměv zmrznul nejen na ksichtu ale i v gatích. Rv

0/0
22.6.2011 15:44

brekebrekeke

Re: Srpen 1941 - to se ....

ultralevice, co po takovych chtit Rv

0/0
22.6.2011 17:37

Logout128

Suvorov!

Přečtěte si něco od Suvorova a hned vám to bude jasné, proč Stalin varování ignoroval. :-)

0/0
22.6.2011 15:12

nibor

Re: Suvorov!

Suvorova brát trochu s rezervou, ač jsou jeho práce pro mnohé novým náboženstvím. Dokud nebyla dokončena reorganizace RA a zároveň Hitler nebyl nikde jinde vázán, tak je Stalinův útok nepravděpodnobný.

0/0
22.6.2011 16:14

Standahammer

Re: Suvorov!

Stalin mohl vědět co chtěl nebo nechtěl, Suvorov přiznal otevřeně to, o čem naši čs. generálové před náma na vojně mluvili v opilosti zcela otevřeně: za dva týdny jsme u Atlantiku. Útočná válka s cílem rozšířit socialistickou revoluci a diktaturu proletariátu do celého světa, to byl jediný důvod komunismu.

Stalin doplatil na to, že neměl na svojí straně hranic infrastrukturu a všecko pro svůj přepad Evropy musel vozit po přetížené železnici. V soutěžení s Wehrmachtem o to kdo koho zatne jako první prostě prohrál díky zaostalosti své země. Před ním už stál jen Wehrmacht, jako jediná vojenská síla celé Evropy, všecko ostatní už makalo pro Němce.  Cíl vzájemného se oslabení imperialistů byl hotov. Zbývalo jako osvoboditel vstoupit do Evropy...

Kdyby to stihnul dřív Stalin, dopadli Němci stejně jako on po 22 červnu. Prostě jednotky nachystané na útok naměstnasné na malých prostorech nejsou schopny vést účinné obranné operace.

0/0
22.6.2011 16:40

meyla

Re: Suvorov!

Se sympatiemi sdílím vaší (a Suvorovovu) teorii, ale budete pravděpodobně smeten uctívači mýtů velké vlastenecké. i.e. nebudou s vámi diskutovat a argumentovat, ale budou vám nadávat nebo si vymýšlet. Marná snaha.

0/0
22.6.2011 16:45

nibor

Re: Suvorov!

jak říkám: Suvorov= nové náboženství:-)

0/0
22.6.2011 16:52

OskarPokorny

Re: Suvorov!

Regulérní historici tvrdí, že Suvorov svoje knihy "přikrášlil" aby v očích západu vypadal SSSR trohu hůře a on sám se v knihách hraje na jediného spravedlivého. - Prostě on psal knihy tak aby se prodávali a on měl vatu a to by psaním holých faktů nedosáhl - tak tam přidal trochu bububu a přehánění o síle a záměrech SSSR armády. Například je známo, že tam píše o některých plánech, které ani nebyli uvažovány jako o reálných faktech, která prý jsou realizovány (třeba síla speciálních útvarů). - Prostě jeho knihy musíte brát z rezervou toho, že psal trochu bulvárně aby se to lépe prodávalo a nejlíp se prodává strašení takže pořád strašil jak silou, tak vybaveností atd... a toto strašení zlým Ivanem přenáší i do kulis druhé světové války.

0/0
22.6.2011 17:20

Taras Bulba

Re: Suvorov!

Suvorov si sem tam mohl něco přikrášlit, ale ty zdroje, ze kterých čerpal to hlavní gró, jsou naprosto jednoznačné a dohledatelné (úryvky z dobového sovětského tisku, citáty z projevů či pamětí sovětských maršálů a politiků, kdy se některému z nich podařilo se "ukecnout" stran příprav SSSR na útočnou válku apod.). To si myslím, že je pro komunistické historiky nejvíc nasírací - že Suvorov sice měl přístup k tajným informacím, ale jen naprosté minimum z nich použil jako zdroje pro své vývody, a že naopak drtivá většina je podložena právě těmi veřejně dostupnými zdroji.

0/0
22.6.2011 18:13

nibor

Re: Suvorov!

Netvrdím, že Stalin nechtěl zaútočit na Evropu, tento názor naopak sdílím. Píšu jen ,že v roce 1941 to bylo krajně nepravděpodobné, jelikož a) reorganizace nebyla ještě dokončena b) Hitler nebyl kromě dvou divizí v Africe nikde jinde zaangažován, naopak vcelku malé ztráty z tažení roku 1940 již byly pokryty a makala na něj celá Evropa. Stalin by si počkal na německý pokus vylodit se v Británii nebo na přesun více sil na Blízký a Střední východ.

0/0
22.6.2011 16:48

Taras Bulba

Re: Suvorov!

Stalin ale čekat nepotřeboval. Měl velkou převahu jak v pěchotě tak v tancích, o kvalitativní převaze T-34, KV1 a KV2 proti německým lehkým tančíkům té doby ani nemluvě. Pár německých divizí víc nebo míň tedy nehrálo roli. Sovětské jednotky také měly v plánu současně s útokem na Němce napadnout Rumunsko, aby obsadili tamější ropná pole a tím by Hitlerovi, jak se říká, ustřihli žílu od pytlíka. Však také Němci, když viděli, že se Stalin stahuje i k rumunským hranicím, tak správně usoudili, že není na co čekat.

0/0
22.6.2011 17:57

nibor

Re: Suvorov!

jak už jsem psal: při vylodění v Británii by Adolfovi  pár divizí nestačilo, musel by jich mít desítky, čili tím méně by mohl nasadit na východě. Pak je chyba operovat pouze s množstvím tanků, protože ty musí být doplněny příslušným doprovodem, proot reorganizace. Stalin byl v situaci, kdy spěchat nemusel, pořád byla šance na větší německé zaangažování proti Britům a navíc ho finská válka poučila o nutnosti pečlivé přípravy.

0/0
22.6.2011 18:05

Taras Bulba

Re: Suvorov!

Právě že v roce 1941 už ta šance na zaangažování proti Británii byla čím dál menší a pokud jde o finskou válku, tak ta byla naprosto specifická. Byla vedena za nejkrutějších mrazů, na které ani Rusáci nebyli zvyklí, byla vedena proti výborně opevněnému a zakopanému nepříteli, který navíc bránil svou zemi (vysoká morálka vojáků) a znal tam tudíž každý píď té země.

V případě letního útoku proti Němcům na polském území by z těchto faktorů nebyl splněn ani jeden.

0/0
22.6.2011 18:20

nibor

Re: Suvorov!

A proč by měla být z tehdejšího pohledu menší než v roce 1940? Dalo se to brát, že letectvo a ponorky oslabily britský potenciál, zatímco Německo mělo čas naplánovat a dovyzbrojit se speciálně na invazi. A navíc začalo Hitlerovo angažmá v sev. Africe, naskýtala se tedy možnost, že zkusí po zemi projít Středním východem.

S tím Finskem jsem to myslel obecně, že se Stalin poučil, že se nevyplácí podceňovat ani papírově daleko slabšího nepřítele, natož mocnost ovládající zbytek kontinentu.

0/0
22.6.2011 18:38

Taras Bulba

Re: Suvorov!

... oslabily britský potenciál, zatímco Luftwaffe tou porážkou nebyla oslabená vůbec, že? :-) 

Kdepak, dokud Hitler neměl nad Brity jednoznačnou převahu ve vzduchu, což na jaře 1941 už neměl ani omylem, tak na invazi mohl zapomenout. Na hladině Němci proti Britům neměli šanci (což dokresluje i ztráta Bismarcka krátce před začátkem Barbarossy), takže jakýkoli pokus o invazi by skončil fiaskem.

0/0
22.6.2011 20:08

hahaha

Re: Suvorov!

vaši teorii o neschopnosti ruska v závodu ve zbrojení,lehce rozmetají roky po 41,kdy na Německo pracuje celá evropa a stejně nestíhá ani 10% zbrojní výroby ruska.

0/0
22.6.2011 19:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.