Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Povolit šmírování prominentů nebyla chyba, zastala se soudců kontrola

Děčínští soudci nechybovali, když povolili policistovi sledovat mobily prominentů, rozhodla kontrola z ústeckého krajského soudu. Podle ní soudce nesmí zjišťovat, komu číslo patří, jen zkoumá důvody, které policie předloží. Díky tomu se policista dostal k výpisům hovorů šéfa Ústavního soudu nebo lidí z Hradu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Komunitista

Nejsou žádní nadobčané

Padni komu padni je sloganem našeho

"podprezidenta". Nikdo u nás by neměl být nepostižitelný. Moje lidová

babička vždycky říkávala, že ani ti nejvyšší nekálí zlatá lejna - ona to

samozřejmě říkala jadrněji - takže není důvod chovat se k nim jinak, než jako k

obyčejným lidem.

0/0
23.6.2011 20:12

Václav Propiska Ješita z Hradu

Absurdní je že jak proti odposlechům v r. 2005

i zákazu jejich zveřejnování (nahubku( byli důsledně jen komunisté )

0/0
21.6.2011 21:02

medvěd14

Filtr pro policajty?

A co když se do "kšeftů" zaplete kdokoli, třeba "prezidentův tajemník"? To ten policajt má srazit kufry?

0/0
21.6.2011 18:23

HrubesaMares

"Kdo nedela nic nelegalniho...

nemuze se odposlechu bat." Vaclav Klaus, 2008

0/0
21.6.2011 17:48

emil2

Re: "Kdo nedela nic nelegalniho...

Nevím, nepamatuji si, že bych něco takového řekl, to budou nějaká Vaše falešná slůvka.

0/0
21.6.2011 21:57

NobodyWasHere

to je tedy překvápko,

"povolení" soudu k odposlechu sestává z podpisu jakéhosi seznamu, který policie předloží a soudce nemá (podle jiného sudího) ani možnost si cokoli ověřit ..... ani Orwell by to líp nevymyslel.

0/0
21.6.2011 17:28

Kuk na strejdu

Čísla, u kterých jsou napsaná čísla

V praxi to vypadá tak, že soudce dostane na stůl seznam telefonních čísel. U některých jsou napsaná čísla

Co si to takhle po sobě nejdřív přečíst, než s tím běžím ke zveřejnění? Rv

0/0
21.6.2011 17:14

rzlm

* * *

áááá jak typické ... sotva se někdo naveze do ods, okamžitě justiční mafie pana pospíšila ;-D;-D

0/0
21.6.2011 16:33

Davidxyz

Re: * * *

Rychetský je ODS?

0/0
21.6.2011 16:43

Měsíčník, pán period.

Seznam telefoních čísel, u některých čísla jsou u jiných ne.

Na vstřebání téhle informace potřebuji asi vyšší dívčí!

0/0
21.6.2011 16:31

everlast1

Re: Seznam telefoních čísel, u některých čísla jsou u jiných ne.

Asi mysleli, že u některých čísel je kód osoby ve spisu:-)

0/0
21.6.2011 16:53

on3.

Chyba to nebyla,

ale bylo to cizi a falesne.

0/0
21.6.2011 16:15

jamski

Soudce asi opravdu nepochybil

Ovšem, jestliže zákon umožňuje toto naprosto zřejmé zneužití osobních dat, pak je naprosto v pořádku, že ústavní soud omezil možnost získávat tyto informace.

Dokonce si myslím, že by celá procedura měla být podrobena mnohem větší kontrole, a pracovníci kteří s těmito daty přicházejí do styku, by měli podléhat velmi přísné sankci ( možná  spíš trestu), v případě, že tento institut jakkoliv zneužijí.(viz přepisy celých hovorů, které se objevují v mediích)

A jestliže orgány činné v trestním řízení, neumějí proces i data řádně zabezpečit, pak by k nim vůbec neměly mít přístup.

Vždyť i každý obchodník, který nakládá s osobními daty zákazníků je trestě odpovědný za to, když je použije v rozporu se zákonem, tak proč by stejnou ( nebo dokonce řádově vyšší ) odpovědnost měl mít i policista, státní zástupce, nebo soudce.

0/0
21.6.2011 15:53

danny47

Užř zase.....

Dostane seznam čísel, u některých jsou napsaná čísla  u některých ne.....

Můžete mi, vážení pisálkové z ýDěsu vysvětli, jak vypadá seznam ČÍSEL BEZ ČÍSEL !! !! !!

To už v tý redachci neumí váážně nikdo číst??????

0/0
21.6.2011 15:42

slatin

Re: Užř zase.....

Musíme si domýšlet.Asi chtěli napsat " jména "

0/0
21.6.2011 16:27

Měsíčník, pán period.

Re: Užř zase.....

;-)

0/0
21.6.2011 16:32

Doktor Redaktor

Tomu se říká neurobic.

Reportér tím trénuje naše mozkové závity.

0/0
22.6.2011 9:06

Mysel

No tohle je opravdu podarena taskarice

Takhle vypada ta udajna ochrana obcana pred zvuli zkorumpovanych policistu? Tak takhle vypada "podnikani" mafii typu ABL v praxi? No potes hodiny!

0/0
21.6.2011 15:37

Alex_crusty

Možná jsem naivní

ale jak jinak by to mělo být? To by měl soudce všechna čísla obvolat, zeptat se s kým mluví a jestli mu nebude vadit, že mu na jeho číslo schválí odposlech/trasování hovorů?

Oficiální žádost a schválení je možná formalita k tomu, aby bylo zpětně možné zjistit kdo, proč a koho chtěl napíchnout a případně za to nesl odpovědnost.

0/0
21.6.2011 15:33

mbau

Re: Možná jsem naivní

a co tak aby policajt dodal seznam lidí, které chce odposlouchávat? ;-D;-D

0/0
21.6.2011 15:41

Alex_crusty

Re: Možná jsem naivní

Jak už jsem psal...máš člověka, kterej v něčem jede a víš, že opakovaně volá na určitá čísla, nevíš komu ta čísla patří, ale mohlo by to souviset s tím, co dělá...tak je necháš sledovat.

A když dá policajt Rychetskýho číslo k odposlechu a napíše, že patří Jardovi Vonáčkovi, má na to číslo soudce zavolat, aby se zeptal, jestli to je skutečně Jarda Vomáčka?

0/0
21.6.2011 15:54

Davidxyz

Re: Možná jsem naivní

Jak vidíš, dnes ani nemusí napsat, že patří Jardovi Vomáčkovi.  Měl-li by ale doložit. kdo za telefon platí či je pre-paid. To jsou tvrdé  důkazy. Plus dva typy měkkých důkazů: 1) kdo ten telefon ASI používá a 2) proč to chce policie vědět, t.j. vazba na vedené vyšetřování. Tedy např. vyšetřujeme X.Y. na podezření na kuplířství, z těch  a tech důvodů víme, že má telefon ABC a dokládáme výpisy od operátorů, že 20x denně volá na číslo EFG. Chceme povolení na odposlechy (resp. výpisy hovorů)  EFG.

0/0
21.6.2011 16:03

Rubik1

Re: Možná jsem naivní

A to všechno by měl dělat kvůli tomu, aby policie náhodou nepřišla na to, že někdo vysoce postavený je v něčem namočený?

0/0
21.6.2011 16:11

Davidxyz

Re: Možná jsem naivní

Klidně ať jedou po někom vysoce postaveném .... ale musí tam být právě ta vazba na nějaké vyšetřování - ne jen telefonní číslo, který soudce automaticky odkývne. A to se netýká jen vysoce postavených, ale všech. Ať se policie dostane všude, kam v rámci vyšetřování potřebuje dostat. Ale znamená-li to porušení osobních svobod - tak jen se souhlasem soudu. A to ne s mechanickým souhlasem soudu, ale znalým souhlasem soudu. Ať je to uvalení vazby, domovní prohlídka, odposlechy nebo výpisy o uskutečněných hovorech.

0/0
21.6.2011 16:47

Davidxyz

Re: Možná jsem naivní

Jasná informace od operátora (byť třeba cestou policie), komu ty telefony patří nebo že jsou předplacené. Plus jasná informace od policie, co si myslí (resp. má prokázané) na téma vlastnictví těch telefonů.

.

Speciálně pro tento případ .... pochybuji, že Klaus, Rychetský atd. mají předplacené telefony či soukromé telefony. Tipuji, že šlo o služební telefony. Tedy soudce by si u těch čísel přečetl info operátora, že to platí Ústvní soud či Kancelář prezidenta. A víc přemýšlel, než pustí cajty z řetězu.

0/0
21.6.2011 15:44

Alex_crusty

Re: Možná jsem naivní

Ústavní soud, nebo kancelář prezidenta určitě platí spoustu telefonů, od Rycheckýho, až po řidiče. A pochybuju, že operátor má informace, když jakékoliv firmě/státní instituci poskytne SIMky, komu jsou pak která čísla přidělena. Nehledě na to, že když někomu podezřelému napíchnu telefon a zjistím, že 100x denně volá jedno číslo, můžu mít zájem o odposlech i tohoto čísla, aniž bych věděl, kdo to je a časem se může ukázat, že to nebyl komplic, ale nemocná matka.

Prostě si myslím, že soudce nemá kapacitu na to, aby si všechno ověřil...a když mu vyšetřovatel napíše, že tohle číslo je podezřelý ze spolupachatelství, tak jak si to ověří, než to schválí?

0/0
21.6.2011 15:51

Davidxyz

Re: Možná jsem naivní

Pokud soudy nemají kapacitu na to, aby jejich rozhodování mělo hlavu a patu, pak si nehrajme na to, že jejich rozhodování má nějak omezit případné nadužívání pravomocí policie.

.

Není důvod, aby to soudce nepovolil .... ale aby to nepovolil automaticky a více se ptal policie či státního zástupce, proč zrovna tento telefon. A aby to policie soudu doložila. Třeba tím, že je to tel. číslo často volané (či jiné důvody).

.

A konečně nebuď naivní. V mnoha případech operátoři a/nebo policie u firemních SIMek ví, která fyzická osoba je používá. Mám s tím osobní zkušenost.

0/0
21.6.2011 15:58

Alex_crusty

Re: Možná jsem naivní

Když si firma objedná 100 tel. čísel, jak se operátor domákne toho, komu konkrétně který číslo patří?

Kdo by to za soud ověřoval? Samotný soudce? Že by u každé žádosti strávil týden studováním spisu, souvislostí a důvodů? Navíc nejde o odposlech, tam si myslím, že jsou asi jiné schvalovací procesy, než jenom u přístupu k výpisu hovorů.

Já si prostě myslím, že když se pracuje na případu, vyžádá se výpis u mnoha čísel, aby se ukázalo, že 90% z toho je irelevantní a 10% k něčemu bylo, ale kdo předem rozhodne, které číslo má souvislost s kauzou a které ne, když v podezření jsou všechny?

0/0
21.6.2011 16:14

Davidxyz

Re: Možná jsem naivní

Už jsem psal  ... operátor i policie často ví víc, než si ty myslíš, že oni vědí. Cest je mnoho.

.

A chtít po soudech, aby pracovali. Ach ta drzost! Ne. Právě proto tam jsou. Pokud jen mechanicky bouchají razítka na žádosti policie, pak neslouží svému účelu - schvalováním vlastně omezit pravomoc policie na zasahování do našich svobod jen na případy, kdy to opravdu slouží nějakému vyšetřování.

.

 A s klidem ať se stane, že 90% je irelevantní .... ale ať u 100% doloží, proč ten přístup chtějí. Např. tak, jak jsem popsal výše na tvůj případ Jardy Vomáčky.

0/0
21.6.2011 16:42

Alex_crusty

Re: Možná jsem naivní

Já vím, že policie ví daleko víc, než si já myslím a rozhodně bych jí nepodceňoval...narozdíl od spousty lidí tady neposuzuju celou PČR podle pár dopraváků, kteří někde kontrolujou lékárničku.

Ale to je fuk, psal jsi, že o problematice něco víš, tak by mě fakt zajímalo, jak se operátor dostane ke jménům lidí, kteří používají služební telefony, co jsou psané na firmu.

Napsal jsi: "Plus jasná informace od policie, co si myslí (resp. má prokázané)" takže když k seznamu ke schválení policie napíše, že si MYSLÍ, že čísla mají souvislost s případem, je to OK? Protože prokázané není ve vyšetřování nic...proto se většinou vyšetřuje, aby se něco následně u soudu prokázalo.

Soudce tady není od toho, aby zasahoval do případu během vyšetřování a koukal policii pod ruce, ale aby se případu ujal, až vyšetřování skončí a dostane se k němu.

Dalo by se říct, že systém zafungoval...policista zneužil pravomoc a bude za to vyšetřován a snad potřestán...tak by to mělo být, ne?

0/0
21.6.2011 16:58

Davidxyz

Re: Možná jsem naivní

U operátorů znám dvě metody a určitě nejsou konečné. První je, že jim to dobrovolně dáš, když tě o to požádají. Druhá je to, že se jim při nějaké komunikace po telefonu představíš a oni mají CRM.

.

Souvislost s případem mají natvrdo prokázat .... např, že je tel. číslo voláno už jinak podezřelým (či dokonce obviněným). A v rovině "myslí" je vazba tel. číslo - fyzická osoba.

.

A soudce tu má ze zákona dvojí úlohy. Schvaluje některé úkony policie, která jsou tak zásadním zásahem do osobních svobod, že je obecné přání, aby to policie nemohla dělat "jen tak". Zákon dal tuto pravomoc soudům. A druhá a známější úloha soudů je v tom, že skončí-li případ žalobou, tak soud je ten, kdo rozhoduje o vinně a trestu. Doporučuji ty dvě role soudů nesměšovat. A mimochodem - pod prsty se má policii ze zákona dívat státní zastupitelství a dozorovat, že policie postupuje při vyšetřování v souladu se zákonem.

0/0
21.6.2011 17:07

chochola

Člověk

by málem té soudcovské společnosti věřil, ale o to je to přece horší...A soudci by to měli vědět především - a už dávno měli přijít s nápravou. Přitom chtějí naprosto nezávislou samosprávu. Potěš pánbůh...

+1/0
21.6.2011 15:31

mbau

ono různé šašky

lze odposlouchávát, ale odposlouchávát předsedu ústavního soudu, to už je trošku silné kafe ;-D;-D

0/0
21.6.2011 15:24

alexík

Re: ono různé šašky

Že by soudci nevěděli komu číslo patří? To je zase báchorka.

0/0
21.6.2011 15:29

grandemi

Děčínští soudci nechybovali.

Přiznat, že soudci chybovali by znamenalo celkový pád justice. To přece nemůže nikdo dopustí a tak se to musí zase zamést.

0/0
21.6.2011 15:06

pivovarský chasník

Slavný soude,

kdo to je vlastně ten prominent? Existuje nějaká definice? Aby bylo zcela jasné, koho vlastně lze, případně nelze, šmírovat.

0/0
21.6.2011 14:59

Rubik1

Re: Slavný soude,

Záleží pouze na obratu a zůstatku na jeho účtu.

0/0
21.6.2011 16:12

kocourek-černý

Pravěk v soudnictví

Každý podvodník má již program podle kterého může zjistit majitele čísel, tedy i mobilních. Ale soudruzi u soudu na to nemají peníze a možnost. Spíše žijí v jiné době.

0/0
21.6.2011 14:52

kassavaros

nejjednodušší ůprava zákona

by spočívala v tom, že by se úkon přejmenoval z "povolení odposlehhů" na "registrace odposlechů".

0/0
21.6.2011 14:51

ČeStNý PřEdSeDa

interpretace

Nebo to také může ukazovat na propojení těchto sledovaných lidí s určitými zájmovými skupinami.

( které se zajímají především o to jak získat co největší vliv )

0/0
21.6.2011 14:49

Dr.Onufrakova

U tých druhých čísel by si neporadil ani Vojtěch Cepl

"Soudce dostane na stůl seznam telefonních čísel. U některých jsou napsaná čísla, u jiných ne."

0/0
21.6.2011 14:44

Stoura

Re: U tých druhých čísel by si neporadil ani Vojtěch Cepl

jj čísla u čísel, to je problém ;-D;-D;-D

Redaktor asi prošel kursem "píšeme rychleji než myslíme"

0/0
21.6.2011 14:46

ten.radi

gumové razítko

za sto tisíc měsíčně ;-(

být mladší tak se odstěhuju na Kubu, tam je snad větší demokracie :-(

0/0
21.6.2011 14:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.