Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Česku rapidně ubývá porodníků, bojí se žalob

Nemocnice se potýkají s nedostatkem porodníků. Chybí hlavně mladí specialisté. Je pro ně pohodlnější pracovat v soukromých ordinacích. Kvůli úmrtím při porodech totiž běžně čelí velkému množství žalob od zklamaných rodičů a jejich příbuzných.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

procensora@seznam.cz

CR nema lekare

CR za to sama muze. Malo ma gynekology, anaesthesiology, chirurgy a hodne dalsi specialistu. Gynaecology byla hodne dobra specialisace. To hodne bavi. Musi mit znalost a sikovny ruce. Ted, to je lepsi pro Ceske lekare v cisine. Oni maji hodne dobre contracty a podminky. Maji hodne dobre podminky pro studium dal. CR nedela nic s problem ze nema lekare :-/

0/0
15.6.2011 20:04

skeptický

Nic se s tím nedá dělat.

Lékař, který stane před soudem je v očích veřejnosti vždy vinný a pokud je shledán nevinným vyřeší to úsloví vrána vráně oči nevyklove. Navíc v mediích sdělují jen případy kdy byl lékař postaven pžed soud, a pak když byl odsouzen (protože to je zpráva), zcela výjimečně, že byl osvobozen (to přece nikoho nezajímá).

Takže, pokud je postoj společnosti takový, pak se skutečně porodnictvím nebude nikdo zabývat. Ti starší doslouží a snad se podaří dostat sem alespoň cizince. Případně se splní sen porodních asistentek a bude se rodit doma jako za císaře pána.

0/0
15.6.2011 19:52

procensora@seznam.cz

Re: Nic se s tím nedá dělat.

Ano, Cesi nemaji uctu s lekari

0/0
15.6.2011 20:06

biofyzik

skoro všichni jen plkáte

máte někdo konstruktivní řešení co uděšlat, aby neubývalo porodníků?

Mám kamaráda, velmi dobrého porodníka, odborně zdatného s vytříbeným chodáním, který dal výpověď a jde pracovat úplně mimo zdravotnictví. Zase o jednoho méně.

0/0
15.6.2011 13:21

procensora@seznam.cz

Re: skoro všichni jen plkáte

Pane to je tezke. Cesky lekare bere taky U.S. Da hodne dobre podminky. Proc oni by nesli? CR nema uctu k svym lekarim. :-/ Ja to vim dobre

0/0
15.6.2011 20:08

sorgedoktor

Hodnocení lékařů na Vysočině se odvíjí od donášení

středně  zdrav.personálu. No jo no když  někdo umře, to moc  veselé není.

   Ale když  zdrav sestry  označují  lékaře  za blbce/ ten pořezal močovody, ten měl závratě při službě/ wergo bylů opilý/ atd atd!!

0/0
15.6.2011 12:01

Seniorintelektualka

Celá Jihlava at táhne někam..

S pronásledováním  lékařů   zde   začali už za totalitního  režimu, zavřeli primáře  Štursu  atd atd

0/0
15.6.2011 11:58

studuji VŠ cenzorskou

chyba lékařů a jejich přístupu k pacošům

Tak tady je přesně vidět, jak je pokřivený vztah lékař-pacient. Ono kdo se staví do role boha? - no přece sami lékaři! Jen oni mají za každých okolností pravdu, žádná komunikace, nedej bóže diskuze s pacientem. A přiznal někdy nějaký doktor svoje pochybení? To se jen zatlouká a zatlouká a kolegové si navzájem kryjí záda. Pak se nedivím, že lidi jsou naštvaný a oplácejí neochotu komunikovat, omluvit se, žalobama.

0/0
15.6.2011 9:19

Honzik007

Re: chyba lékařů a jejich přístupu k pacošům

Takze reseni je pozavirat je do basy a lecit se doma korinkama ne? Tohle jsou fakt uvahy. Vetsina doktoru co jsem potkal se ke me chovala skvele. Problem je ze cesi huci uz jen kdyz maji cekat o hodinu dyl. Co se tyce porodnice tak mam 3 deti a vzdy byli porodnici skveli. Ale staci se podivat kolik ma jeden porodu. V jednu chvili ta doktorka rodila pet rodicek. Je jasny ze pak asi nema cas ani chut se s kde kym vybavovat a foukat mu bolistka. Takze chtelo by to min frflat a vic se zajimat.

0/0
15.6.2011 11:27

Honzik007

Re: chyba lékařů a jejich přístupu k pacošům

Nehlede na to ze kdyz nekdo zemre tak ti lide by dali zalobu bez ohledu na to jak se snimi pred tim zachazelo, takze s timto stejne zaloby nijak nesouvici. Vim dokonce o lekari ktery rodicce zachranil rychlym zakrokem zivot. Rodicce doporucili aby uz nemela dalsi deti (mela vaznou vadu srdce), presto ta rodicka mela dalsi dite, pri porodu zemrela a pribuzni ho zazalovali.

0/0
15.6.2011 11:36

Seniorintelektualka

Studuji VŠ censorskou. KOmentář je nevjodný

vedoucí pracovníci v Jihlavě, Telči atd  si  neváží lékařů !!!!!

0/0
15.6.2011 11:59

procensora@seznam.cz

Re: chyba lékařů a jejich přístupu k pacošům

Pane, vy nepisete tak pravdu. Cesky lekari v cissine nemaji problem komunikace, vztah k pacintovi. CR ma excellent medicin fakulty. Praxi ma hodne spatnou. Ma hodne spatne studium pro absolventa. Absolvent lekar on musi studovat dal hodne roku. Toto je v CR spatne. Oni odchazi proto

0/0
15.6.2011 20:13

Klotilda

Lékař není bůh

Úmrtnost rodiček a novorozenců u nás je velmi nízká.Jako úplný laik a medicínský neználek se domnívám ,že k takovému úmrtí či poškození rodičky nebo dítěte, by bez doktorů  docházelo v mnohem větší míře.Přítomný lékař a porodní asistentka tragediím brání ale nejsou bůh.A spíš než soudy a zákazy činnosti snad funguje ta dlouhatánská cesta než se z medika stane samostatně pracující lékař.Možná právě proto mládež raději do soukromých praxí než pod kuratelu houfů praktiků.Doktoři navzájem na sebe umí být echt hnusní.

+1/0
15.6.2011 9:01

honza2007

tím se zdraží práce porodníků

a zase se budou platit úplatky. ;-)

0/0
15.6.2011 8:55

Honzik007

Re: tím se zdraží práce porodníků

Prace se nezdrazi protoze jsou placeni statem.

0/0
15.6.2011 10:42

Si0 po 4. zákazu

Jestli to není i tím, že lékaři už tolinechtějí usmrcovat

nenarozené děti.

0/0
15.6.2011 8:39

petrph

copak se v nemocnicích umírá jenom v porodnicích?

Obávám se, počty že případů chybné péče, která vedou ke smrti pacientů jsou asi na všech nemocničních  odděleních podobné (doufejme, podobně minimální).Jenže všude jinde, se to vždycky nějak medicínsky zdůvodní pacient nevydržel, umřel na následky operace, nevydržel ten a  ten orgán,krvácení do toho a toho, přivezli ho pozdě, nečekaná reakce, všici sme smrtelní a většinou pozůstalí, pokud nemají přímé důkazy o chybách v léčení do sporu nejdou.

V porodnicích je to jiné. Přivezou nastávající  maminku zdravou ženskou v mladém věku, která zde má postoupit vcelku nenáročný úkon, který ženy provozovaly po celá tisíciletí i  bez doktorů. Navíc je předtím  i s malým v bříšku po celé těhotenství pod důkladnou lékařskou kontrolou , do porodnice si přinese plnou anamnézu i upozornění na všechna možná rizika. To se pak těžko zdůvodňují "nečekané komplikace"...:-(

0/0
15.6.2011 8:30

dan1

Re: copak se v nemocnicích umírá jenom v porodnicích?

Porodnictví je obor, kde se každý nezdar těžko objasňuje. Přestože jsou výsledky péče v ČR vynikající, tak je každé úmrtí rodičky nebo dítěte strašná tragedie. Ale nemůžeme srovnávat minulé doby a součastnost. Pokrok je obrovský, ale vždy budou i v té nejmodernější medicíně umírat rodičky a děti. S tím nic neuděláte. Není země na světě, kde by se tak nestávalo. Je chybou si myslet, že rodí jen ženy zdravé. Zdravých rodiček je menšina. Je mylné si myslet, že porod je nenáročná věc. Porod samotný je nejrizikovější část těhotenství s celou řadou neovlivnitelných  a nepředvídatelných komplikací, jejich řešení nemusí být snadné a nemusí být vždy úspěšně. A že se rodilo bez doktorů? Ano, ale byly doby, kdy zemřela každá pátá rodící žena, dnes zemře cca 10 žen na cca 100000 porodů. Rozdíl je zjevný. Potíž je u laiků, nikdo si nechce připustit, že když žena otěhotní, může v souvislosti s těhotenstvím zemřít. Těhotenství je nezávislý rizikový fakto úmrtí.Ale rozmnožovat se musíme!

0/0
15.6.2011 8:49

fitzie

tak pokud se dobře podívám na statistiky

těch úmrtí rodiček a mimin nejsou stovky.

ty, co už jsou, tak se dost často přihodí opakovaně jednomu člověku, proč asi?

V Jihlavě a Uh. Hradišti mají problém s lékaři obecně, nejen s porodníky. Malá města - doktoři utíkají za lepším do větších nemocnic, kde si polepší i odborně.

No a pacienti v nemocnicích umírají nejen kvůli porodu, ale i kvůli operaci žlučníku, a to příbuzní podávají žaloby taky. Holt je to tak, že být řidič a být doktor znamená, že se občas u toho soudu ocitnu. Ovšem řidič má o dost menší plat a o dost větší šanci se za tím katrem ocitnout.

0/0
15.6.2011 7:38

pája_

Re: tak pokud se dobře podívám na statistiky

To nejsou jenom úmrtí ale třeba i poškození nebo vady

0/0
15.6.2011 8:06

dan1

Re: tak pokud se dobře podívám na statistiky

Nevím, jak jste dle statistik přišli na to, že se úmrtí či poškození plodu stávají opakovaně jednomu člověku. Já se v této problematice pohybuju a vím jistě, že takový opakovaný případ úmrtí rodičky stejnému lékaři je nereálný, nebo extrémně vyjímečný, asi jako výhra ve Sportce. Většina případů jsou náhodné jednotlivosti, které udeří jak blesk z čistého nebe. Většina lékařů pak z oboru odchází po takovém rozsudku a pracují jinde - často mimo medicínu. A co se týče Jihlavy - je to krajské město,s velkou nemocnicí, ale porodnictví prostě moc netáhne.

0/0
15.6.2011 8:30

fitzie

Re: tak pokud se dobře podívám na statistiky

no krajské město to je, ovšem má padesát tisíc obyvatel, což zas není nic moc.

pokud jde o průšvihy, tak i tady platí, že nehoda není náhoda.

0/0
15.6.2011 9:04

Honzik007

Re: tak pokud se dobře podívám na statistiky

Ridici staci dodrzovat pravidla a za katr nepujde. To se ovsem neda rict o doktorech. ALe chapu ze lopata tohle nepochopi.

0/0
15.6.2011 10:46

dan1

ČR versus USA

Největším problém v ČR je v tom, že když porod nedopadne "dobře", tak se primárně podávají trestně-právní žaloby, jejiž cílem je lékaře či  zdravotníky zavřít do vězení, ev. potrestat podmínkou, bohužel pro lékaře, ale potažmo všechny občany ČR je zde nedílnou součástí trestu nesmyslný "zákaz činnosti". To znamená, že lékaři se zakáže léčit, třeba na rok. Tento nesmysl nemá žádné opodstatnění, jednak zbaví lékaře jediné příjmu, jednak ho na tu dobu odstřihne od praxe, když se pak do praxe vrátí, tak stoprocentně nebude lékařem lepším!!! Je to vlastně zákaz činnosti pro doktora likvidační. Lidi totiž nechápou, že jim to ten lékař neudělal schválně, že to nebyl úmysl. V USA jde v žalobách v první řadě o peníze, jedná se o odškodné, které je kryto z pojištění a lékař pak pracuje dál, a byla-li to jeho chyba - neúmyslná, tak je i pro budoucnost poučen. Ale v USA často nejde o chybu lékaře, ale rodina peníze vysoudí - je tam jiný systém. Porodníci nebudou, odcházejí z tohoto oboru.

0/0
15.6.2011 7:34

fitzie

Re: ČR versus USA

když řidič autobusu sjede mimo svodidla, protože nedodržel předepsanou rychlost nebo dostal smyk na dešti, tak to taky "neudělal schválně". To kupodivu chápou všichni. Stejně jde řidič za katr, popř. doživotně platí pozůstalým. Kupodivu hromadná doprava ještě nezkolabovala.

0/0
15.6.2011 7:40

dan1

Re: ČR versus USA

Je těžko srovnávat chybu řidiče autobusu mimo svodidla při jasném nedodržení zákonů a předpisů - viz rychlost. Je však obtížnější hodnotit práci lékaře při špatném výsledku, kdy toto lékař často nemůže úplně ovlivnit. U soudu pak stojí proti sobě soudní znalci, jedni jsou na straně lékaře, druzí proti němu - najatí poškozenou rodinou, a rozhoduje soudce - medicínský laik, často na podkladě svého pocitu, protože o posudky se opřít nemůže. Nehodnotím jejich práci a jejich zájmy, ale zažil jsem odsouzení lékařů za jednoznačně správný postup i osvobození lékařů za jednoznačně postup nesprávný. Není to jednoduché, rozsudky nejsou spravedlivé. Každopádně jsem slyšel radu matadora soudních znalců - proti nesprávnému opakovanému rozsudku není obrany. Jediné řešení po takovém odsouzení je opustit obor, nejlépe medicínu. Znám takové doktory a nedivím se jim. Proto porodníci nebudou! Jako v USA.

0/0
15.6.2011 8:36

fitzie

Re: ČR versus USA

tak to já si myslím, že rychlost - "nezasáhli včas, čekali příliš dlouho" bývá u porodů častá výtka. Kroěm toho, jedna věc je žaloba a další věc je rozsudek. Trestní oznámení mohu podat klidně i na vás teď hned, a žalobu taky, třeba za šíření poplašné zprávy (porodníci nebudou) a následnou psychickou újmu.  Že to policie smete a u soudu se mi vysmějí, je ovšem předem jasné a Vás by takové oznámení asi moc netrápilo.

Naprostá většina těchto žalob stejně končí ve prospěch lékaře, takže bych to zas tak nedramatizovala. Prostě pacienti a rodiny mají právo na to, aby byla věc řádně prošetřena a oni se dozvěděli, co se s jejich blízkými stalo. To je fakt. Že si to doktoři berou osobně, to je jejich problém. Často si za žalobu mohou lékaři sami proto, že neumí s pacientem (rodinou) vhodně komunikovat, když už se problém stane. Nicméně v porovnání se zmiňovanými USA jsou tady podmínky fakt pořád zlaté.

0/0
15.6.2011 9:20

Honzik007

Re: ČR versus USA

Vsechno jsou to reci, proste fakt je ten ze rodit budou casem zase porodni baby a umrtnost se podstatne zvetsi. Jsem z rodiny doktoru a vim jaka je situace, porodnictvi je odepsany obor.

0/0
15.6.2011 10:55

simyr

Re: ČR versus USA

Souhlas- jen jedna připomínky- zákaz činnosti se vydávái  v jednotlivých státech USA také,- komora vyškrtne a lékař si neškrtne- ale může do jiného státu/nevím přesně/ A snad druhá- v USA se jedná o tak vysoké částky, že se uvažuje/již několik let bezúspěšnět/ o jejich ,,zastropování,,- nejedná se jen o zdravotnictví, ale tabákový prům.  další....

0/0
15.6.2011 7:41

dan1

Re: ČR versus USA

Taky souhlasím. Lékaři se zákazem činnosti v ČR často pracují na Slovensku, kde je Slovákům takový zákaž činnosti u zadku, vůbec se tím nezabývají. A co je zajímavé, u neúmyslných trestných činů - v medicíně 99,9% všech odsouzení - se na Slovensku dávají pokuty, ale zákazy činnosti se nedávají! A v ČR se zákaz činnosti dává jako základ trestu, ale jak se budu opakovat - smysl tohoto zákazu nevidím a nechápu, určitě to není výchovné, poučné a taky to z doktora neudělá lepšího odborníka. Prostě si myslím, že by se ČR měla poučit jinde. Na Slovensku musí po soudu lékař pracovat dál, musí si doplnit chybějící vzdělání, pokud se chyba stala proto, že něco nevěděl nebo zapomněl. A z platu, který při práci pobírá, tak z něho platí ten finanční trest.

Situace v USA je jiná, lékaři si platí pojistku na krytí těch odškodnění, ale často je ta pojistka 60% jejich platu i více. Proto tam stále stoupají náklady na péči, protože 60% příjmu lékaře jde na pojistku - zdražuje to zdravotnictví

0/0
15.6.2011 8:42

huh

Při porodu je matka i dítě v ohrožení života,

a porodník je v těžké situaci. Ale cynismus "vždyť je to příroda" do porodnice nepatří, to je snad lepší rodit doma.

0/0
15.6.2011 7:34

huh

Napíšu to jinak než níže,

za riziko by měli dostat více zaplaceno.

0/0
15.6.2011 7:24

huh

Re: Napíšu to jinak než níže,

To by vyčistilo plevy od zrna.

0/0
15.6.2011 7:28

Mak76

Lékař není všemocný...

Můj táta je primářem gynekologicko-porodnického oddělení a jak on sám říká: Gynekologie je pro mě relax - tam přichází nemozná žena, někdy hodně nemocná a možné potíže nebo komplikace jsou pro všechny pochopitelnější. Ale porodnictví, to je neuvěřitelný stres. Málokdo dokáže pochopit, že příroda je někdy mocnější. A pokud si někdo myslí, že dnes umíme rozpoznat a vyřešit všechny problémy, tak je naivní...

0/0
15.6.2011 7:20

sluni-sluni

Re: Lékař není všemocný...

no je opravdu otázka zdda je to přírodou, nebo ne.... a to v případě, že se jednomu porodníkovi či týmu stávají "špatné" případy opakovaně... tohle nebude přírodou, jinak chápu že je to strašný nápor na nervy pokud se rodičce nebo dítěti něco stane - a to fakt nezávidím

0/0
15.6.2011 8:27

Escoto

Co dodat?

Welcome in the USA!

0/0
15.6.2011 7:13

ucetni54

on málkokdo pochopí

že jsme zkrátka lidé smrtelní, byť je to tragedie

0/0
15.6.2011 6:56

defi

o co jim jde?

pokud svoji práci odvádějí dobře, tak se nemají čeho bát. A když se stane, že dítě zemře souhrou okolností tak to lze snad dokázat a jede se dál.

0/0
15.6.2011 6:41

NejeHa

Re: o co jim jde?

No, asi nemají náladu na "popotahování", protože když jde o děti, jsou do toho lidi "trochu víc" citově zainteresovaný.

0/0
15.6.2011 6:49

Labaro

Re: o co jim jde?

Vysvětluj to těm, co jsou přesvědčení o své pravdě, jako např. huh níže. A soudit se není žádná legrace. Ani finančně, ani časově. Pověsti lékaře také zcela jistě nepřispěje, když čelí několika žalobám najednou, byť nebylo pochybení prokázáno. člověk velmi snadno věří názoru, že "na každém šprochu ....", případně si absenci odsuzujícího rozsudku zdůvodní tak, že se lékaři vzájemně kryjí.

K tomu dokazování: dá se dokázat, že někdo něco způsobil, nebo zavinil (prokázat existenci něčeho). Ale naopak to je prakticky nemožné (dokázat neexistenci něčeho). Chtěl bych vidět, jak budeš třeba dokazovat, že se určitá osoba nedopustila nevěry. Se zanedbání péče je to podobné. I když se důkazy pro zanedbání nenajdou, vždy zůstanou pochybnosti, zda bylo učiněno vše co učiněno být mohlo a způsobem, který byl nejlepší.

0/0
15.6.2011 7:03

strejndz_dyzajr

Re: o co jim jde?

komu stojí takové soudní martyrium - byť je zcela bez viny - za to?? já se jim vůbec nedivím. navíc v ambulanci vydělají obvykle mnohem víc peněz, nemusí po nocích sloužit ani poslouchat hloupé nemocniční úředníky, kteří po nich chtějí léčit co nejlevněji. a netýká se to samozřejmě jen porodníků....

0/0
15.6.2011 7:06

huh

Re: o co jim jde?

Když porodník odešel a nechal mě v péči sester, kluk se mi přidusil, to je neprokazatelné? Podotýkám, že neodešel k jinému případu, ale předčasně domů.

0/0
15.6.2011 7:27

vpetula

Re: o co jim jde?

Tak to promluvil "odborník". A´T se nám to líbí nebo ne, tak je člověk součástí přírody a platí na něj přírodní zákony. A o porodu to platí stejně tak. I když se porodník snaží sebevíc, tak se prostě něco může zvrtnout a dojít k úmrtí. A v ČR je těch úmrtí o dost méně než ve spoustě jiných zemí. Prostě příroda.

Pokud se neco zvrtne a doktora začnou vláčet po soudech, tak má pověst nadosmrti pokaženou. Výsledek soudu na tom nic nezmění, protože za ta LÉTA, co se táhne soudní řízení, se to o tom doktorovi roznese daleko a daleko: "To je ten, co mu umřela...". A to martýrium, kdy doktor vystupuje LÉTA jako obžalovaný, to opravdu stojí zato jen málokomu. Nakonci už ho profesně nikdo neočistí.

0/0
15.6.2011 7:14

fitzie

Re: o co jim jde?

no tak vzhledem k tomu, že si porodníka žena v nemocnici stejně nemůže vybrat, tak mu to může být jedno. pro jinou profesi v konkurenčním prostředí by to bylo likvidační, ale pro gynekologa?

Bohužel, většinou je to tak, že viník si vede spokojený život, a to i když byl shledán vinným a potrestán, a oběť se s tím musí vyrovnávat. za své. rok zákazu činnosti nic nevyřeší a matce celoživotně pečující o postižené dítě je to dost naprd. A šanci na vysouzení nějaké slušné částky od nemocnice, která by jí umožnila o dítě pečovat, nemá. Ovšem má možnost dát dítě do ústavu, kde péče o  něj stojí několikanásobně víc, než kolik by požadovala rodina. zajímavý paradox.

0/0
15.6.2011 7:51

Escoto

Re: o co jim jde?

Jenom pár le popotahování u soudu, co to je, to přece nikomu nemůže vadit...

0/0
15.6.2011 7:18

pája_

Re: o co jim jde?

V zemi, kde soudy řeší banální případy několik let, soudí "nejčetnější" deníky nebo komerční TV a automaticky platí presumpce viny se fakt není čeho bát

0/0
15.6.2011 8:05

pingpong

Bude stávka a na prc není čas.

0/0
15.6.2011 5:54

pája_

Re: Bude stávka a na prc není čas.

Naopak, při stávce si zaprcáš nejlíp

0/0
15.6.2011 8:03

huh

Druhá možnost: zaplatit jim

Kdo za socializmu nedal porodníkovi, riskoval. Můj chlapec na to doplatil.

0/0
15.6.2011 5:49

pája_

Re: Druhá možnost: zaplatit jim

Naivní představa, že podplacený doktor pracuje lépe a ten nepodmáznutý nechá dítě umřít

0/0
15.6.2011 6:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.