Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebyla to adrenalinová akce, tvrdí organizátor tragické plavby

Jízda na raftech, při níž ve čtvrtek u Olomouce na jezu utonul školák i jeho učitelka, nebyla podle organizátorů výletu žádná adrenalinová akce. Šéf pořádajícího sdružení navíc tvrdí, že školák měl na sobě celou dobu záchrannou vestu, skočil však do vody na zakázaném místě. Instruktor, který se snažil žáka zachránit, je v kritickém stavu v nemocnici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mtmr

Tak co vážení diskutující

Zatím tu pouze diskutujeme o tom co mělo a nemělo být.

Nestálo by za to napsat redakci, aby zveřejnila článek o tom jak se v podobných situacích zachovat a jak zachraňovat a nezachraňovat na jezu.

Vždť toho zachráce tolik umět nemusí; hlavně vědět co nedělat a že krom vesty existuje i házečka (kterou půjčovny lodí běžně půjčují).

V patičce webu je tlačítko "napište nám".

Pokud nás bude více, máme naději na úspěch.

+1/0
10.6.2011 17:09

aju reptans

Re: Tak co vážení diskutující

Požádala jsem redakci ..blíží se prázdniny a městské děti mají problém odhadnout nebezpečí ..tak místo /třeba jiných návodů / by se snad dalo - i kdyby to zachránilo jeden život nějakého "zbrkloně"

0/0
10.6.2011 18:12

jirha

Re: Tak co vážení diskutující

To chce trošku víc číst. Ten článek po kterém voláš vyšel ve 3 odpoledne.

0/0
10.6.2011 20:33

opeth

napsano

bylo hodne, ale nikdo si jeste nepostezoval nad spatnou praci novinaru. Nejpre vypusti do sveta zpravu, ze se utpoil devatak, v prubehu raftu, potom nekdo napise ze to byl 13ti lety chlapec devatak (uz samotny fakt ze takovou pitomost muze nekdo napsat je na povazenou). Kdyby dotycny premyslel, dojde mu, ze 136ti lety devatak by sel do skoly ve 4ech letech, okamzite by zacal patrat proc mu to moc nevychazi.. a dalsi a dalsi bludy a famy. Hruza novinari stydte se Rv

0/0
10.6.2011 16:57

Rubik1

Re: napsano

Nedělejte chytrého, když o tom víte tak málo. Pokud neprokážete, že novinář napsal něco špatně, tak jeho práci nezpochybňujte.  Mezi námi, jsem chodící důkaz, že existoval alespoň jeden 13ti-letý deváťák aniž by začal chodit do školy ve 4 letech. A jsem si jist, že nejsem jediný.;-€

0/0
11.6.2011 0:28

pacan

zábrany na jezy

nechápu proč na takové jezy nedají nějakou železnou mžíž, nebo ochranu aby tam prostě vlézt nešlo .... někde to je jinde ne a pak to člověka vtáhne úplně zbytečně...věčné téma nebezpečnosti jezů... :-(

0/0
10.6.2011 15:55

lolek77

Re: zábrany na jezy

Nebo alespoň lano ukotvené bezpečně ve zdi. Pokud by o něm instruktoři věděli určitě by nikdo z odborného doprovodu neučinil tak zoufalý čin jakým byl skok do válce pod jezem. U učitelky to chápu.

0/0
10.6.2011 19:52

Rubik1

Re: zábrany na jezy

To by mohlo pomoci, ale spíše by to nepomohlo. Nehledě na to, že by tam to lano brzo někdo ukradl.

0/0
11.6.2011 0:18

strejda.Brutek

za blbost se platí

to je stará pravda

0/0
10.6.2011 15:28

Polda93

Re: za blbost se platí

jedno slovo: hyena

0/0
10.6.2011 15:46

aju reptans

Re: za blbost se platí

Každý ?!!

0/0
10.6.2011 18:14

Enaz

Ten jez

je zabiják. Děti tam neměly skákat nikde - v odkazu, který tu byl je i varování, že je problém i s nasedáním pod ním. To, předpokládám, instruktor věděl a v tomhle byl lehkomyslný - tedy pokud opravdu dětem dovolil skákat pod jezem.

Kdyby tam byl "jen" obyčejný válec, tak by asi zvládl kluka vytáhnout, ale fotka http://www.nebezpecnejezy.cz/jez-Reka-Morava-ricni-km-2371-Povodi-Moravy.aspx?ID=74 jasně ukazuje, že to nebylo tak jednoduché.

Je to neštěstí, ale tohle se bohužel stává.

Instruktor je asi zkušený vodák, ale to není totéž co záchranář. Měl se dát jistit, to je jasné, ale kdo z nás ví (pokud už namá zkušenost),  jak by se zachoval?

Je mi líto zmařených životů.

0/0
10.6.2011 15:26

aza_

Re: Ten jez

to v tvém odkazu je ale úplně jiný jez

0/0
10.6.2011 15:46

Enaz

Re: Ten jez

Fakt? Ten odkaz tu byl na diskuzi, ale ještě se podívám,

0/0
10.6.2011 17:12

Enaz

Re: Ten jez

Je to ten samý ... možná jen za jiného stavu vody, ale i na záběrech z článku byla voda poměrně vysoko.

0/0
10.6.2011 17:17

aza_

Re: Ten jez

tak já nevím...ale v článku se píše o Mlýnském potoce a i v tom videu je jez jiný

0/0
10.6.2011 17:19

aza_

Re: Ten jez

mimochodem, jako vodák si říkám, že do toho jezu by skákal jen ...no.... nic radši

0/0
10.6.2011 17:21

Enaz

Re: Ten jez

... nojo, ty jako vodák, ale dítě? Chápu, ale opravdu nevíme jak to bylo.

0/0
10.6.2011 17:32

aza_

Re: Ten jez

jasně. děti maj různý nápady. Je to smutný a těžko k tomu něco říkat.

0/0
10.6.2011 22:20

log-out

Re: Ten jez

No, pokud tam dovolil tomu klukovi skákat (byť na jiném místě), tak se dost obávám, že nelze nazývat zkušeným vodákem. Stejně tak vodní záchrana patří mezi nutné znalosti vodáka! Neexistuje dobrý vodák, ale ne záchranář. "Dobrý vodák", který neví, jak vytáhnout kámoše z válce není dobrý vodák, ale nezodpovědný hazardér. Natož když pracuje jako instruktor a vozí děti.

Líto zmařených životů je mi také, ale štve mě ta firma, která pouští nekvalifikované lidi s dětma a ještě se tváří, jako že nic a že za nic nemůžou.

0/0
10.6.2011 15:47

Enaz

Re: Ten jez

Jak dlouho jezdíte na vodě a kolikrát jste zažil krizovou situaci?

Vím, jak to v raftingových firmách chodí a nedělám si iluze, ale zdá se Vám, že člověk, který vyhrál MS v raftingu být nezkušený vodák? (instruktora neznám, ale znám jiné)  A přesto to není záchranář i když teorie se probírá a i se simuluje záchrana. Ale není to skutečnost a tak když se člověk setká s realitou, tak to může být zcela jinak. Nejsme stroje.

S tím, že by ti, co pracují obvzláště s dětmi měli mít nejvíc zkušeností, naprosto souhlasím.

0/0
10.6.2011 17:09

opeth

Re: Ten jez

nevim jak to myslite s tim mistrem sveta v raftingu, to prece jeste neznamena ze to je dobry intruktor! to je jakobyste tvrdil ze mistr sveta ve formuli jedna je automaticky i skvely (civilni) ridic a ze nebude mit nikdy zadnou nehodu

0/0
10.6.2011 17:15

Enaz

Re: Ten jez

Neříkám, že dobrý instruktor ... ale vodák asi ano, ne? A v tom je právě asi i trochu problém ... na raftech lidi vozí ti, co to s raftem opravdu umí (v tom lepším případě), ale ti jsou většinou zvyklí na podobnou posádku a pokud vezou naprosté začátečníky, tak mohou i něco podcenit. Necítí v tom problém, protože sami ho nemají.

0/0
10.6.2011 17:37

log-out

Re: Ten jez

Dobrej vodák by nezachraňoval tímdle způsobem. K tomu být dobrým vodákem patří i to, že se na něj parťák(ci) můžou spolehnout. Třeba i v tom, že když půjde do tuhého, tak že je vytáhne....

PS: aby to někdo nebral špatně - smyslem mejch příspěvků není to, abych pošpinil kluka, kterej jestli to přežije, tak z toho bude mít doživotní následky. Cílem je, aby kdyby se někdo z těch, co to čtou, dostal třeba do situace tý učitelky, tak aby věděl, co ne.

0/0
10.6.2011 18:27

houbik79

Re: Ten jez

Promiňte mi všichni, ale ten jez "není nebezpečný" pokud není víc vody a instruktor byl blb když jim dovolil se tam vůbec koupat. Ano lidé se tam kopají běžně, ale běžně přez něj nejde víc vody vono totiž stačí, aby přez jez šlo o 10 cm více vody a z jezu vhodného na koupání se stává jez nebezpečný. To samé je jez v Českém Šternberku na sázavě v létě, když je normální průtok tak se pod jezem koupou 8 letý děti a nikomu se nikdy nic nestalo , ale pak příde někde liják voda se zvíši o 10 cm a jez se stává nebezpečný nejen vodou, ale i kusy dřeva co se točí ve válci a ty se tam točí klidně týden proto nikdo nikdy neskákejte do jezu, přez který jde víc vody než obvikle a "vodáci" jestli se tak dá začátežníkům říkat nikdy se na jez nejezděte kouknout jak vypadá rači si tam dojděte po svých.

A pro ty co si myslí, že člověk se dokáže dostat sám z válce pod jezem z vlastní zkušenosti mohu říci, že sami to nedokážete

0/0
10.6.2011 15:49

Lidul

Nehody se dějí, tak politujte a držte palce, ale nepoučujte

Linčuje takto jako tady v diskuzích někdo nezodpovědné řidiče, kteří ohrožují životy mnoha lidí denně? Vžíjte se do situace každého z nich a jejich rodin... instruktora nechte napokoji! Rekreologové instruktoři jsou ti nejlepší a nehody se prostě stávají... i když je to tragické... Vaše chytré rady nikomu už nepomůžou... bezpečnostní kurzy, opatření...to všechno ano, ale s odstupem! Není to ničí vina. Nezbývá, než držet Honzovi palce, ať přežije a může žít plnohodnotný život...

+2/0
10.6.2011 15:23

babacek

Re: Nehody se dějí, tak politujte a držte palce, ale nepoučujte

R^

0/0
10.6.2011 15:26

Portyj

Re: Nehody se dějí, tak politujte a držte palce, ale nepoučujte

Chaou, ze jste emocionalne stisnen/a , ale toto snad nemyslite vazne -- Neni to nici vina ? !! ;-O    Kolikrat toto ten instruktor trenoval ?  Kdy naposledy ?    Kdo dovolil lezt do vody, klukovi, ucitelce ? ...

0/0
10.6.2011 15:31

mtmr

Re: Nehody se dějí, tak politujte a držte palce, ale nepoučujte

Z článku jasně vyplývá, že se instuktor zachoval špatně. Zde nelze říct, že "nehody se dějí", ale poučit se z jeho chyb.

0/0
10.6.2011 15:34

synli

Re: Nehody se dějí, tak politujte a držte palce, ale nepoučujte

Patrně jste sám/a instruktor, protože jinak byste takový nesmysl nemohl/a napsat. Vinu samozřejmě někdo má. Buď chlapec, že skočil jinam než do vymezeného prostoru, nebo instruktor, že povolil skoky do nebezpečné oblasti.

0/0
10.6.2011 15:42

log-out

Re: Nehody se dějí, tak politujte a držte palce, ale nepoučujte

Pokud byl v okolí vymezeného prostoru nebezpečný prostor, byl vymezený prostor vymezen špatně...

0/0
10.6.2011 15:48

mtmr

Re: Nehody se dějí, tak politujte a držte palce, ale nepoučujte

Ani jedno.

Instruktor mohl skoky do vody pouze špatně odhadnout, za to bych se na něj tolik nezlobil (zvlášť když do děti, jak je to u nich zvykem, trochu neposlechly).

Ale to jak zachraňoval, to bylo chybné a tím způsobil ty úmrtí.

0/0
10.6.2011 15:49

babacek

Tragédie

Ty informace jsou rozporuplné. Media nejsou v popisu jednotná. Jednou tak skočil a zmizel až při opakovaném skoku. Pak tam zase spadl při přenášení raftu. Jednou tak jako první skočil instruktor a podruhé zase učitelka. Jak to tedy skutečně bylo ?

Rodinám soustrast.

0/0
10.6.2011 15:23

dropa

Vono přísné používání bezpečnostních prvků je u některých

jedinců kontraproduktivní!! Dodává falešný pocit absolutní nezranitelnosti.:-(

0/0
10.6.2011 15:10

babacek

Re: Vono přísné používání bezpečnostních prvků je u některých

R^

0/0
10.6.2011 15:24

wurty

Jak to vidim a resil bych ja.

Obet typicky ceskeho nezodpovedneho pristupu s tim kazdy to zna, nic nemusime cvicit, nejak to zimprovizujem.. Takova firma musi poradat pravidelna zachranarska cviceni pro sve instruktory! Ja na miste instruktora - 1. zvazit konani po vydatnych destich 2. nikomu nedovolit chodit do vody v blizkosti 20 metru pod jezem a 100m nad jezem (zvlast, kdyz vim, ze se tam pred 2,5 mesici utopila zachranujici matka) 3. kdyz uz tam nekdo spadne a vidim, ze s nim neni kontakt, aby se sam chytil, tak v danem pripade dam nasledujici povely: 1) jeden dospeli(bylo jich tam celkem 5!) okamzite se bude snazit omezit pritok vody 2) dalsi okamzite volat 150 3) uvazu se a lano podam dalsim 2 dospelim, kteri budou v bezpecne vzdalenosti. Skacu do vody s tim, ze mne musi do 30-40 sekund vytahnout! A nikdo do vody dalsi uz nesmi lezt ! -- Radeji 20-30sekund neco organizovat, nez ztratit dalsi dva lidi (instr. a ucit.). Kdyby mel instruktor pravidelny vycvik tak musi reagovat takto automaticky.

+6/0
10.6.2011 15:08

spiq

Re: Jak to vidim a resil bych ja.

Po bitvě je každej generál. Kolikrát jsi byl v krizový situaci?

0/0
10.6.2011 15:13

Rubik1

Re: Jak to vidim a resil bych ja.

A jsme zase zpět u typicky českého nezodpovědného přístupu. Nic jste nepochopil nebo jste přeskočil první dvě věty.

0/0
11.6.2011 0:16

aju reptans

Re: Jak to vidim a resil bych ja.

Díky za podporu - ráno jsem psala , začít ve školách ...základem by bylo umět vyhodnocovat nebezpečí ...skoky do vody po hlavě kde to neznáš a podobněR^

0/0
10.6.2011 17:57

Voborník

před lety.....

Pamatuju jako děcka jsme chodili v Olomoucí k cukrovaru na Lazce na Mlýnský potok sjíždět betonové koryto u jezu (možná je to ono, ale to je tak 50 let, asi je to změněné, ten jez byl dřevěný a tekla tam voda i z boku takovým betonovým korytem, už jsem tam od té doby nebyl....)  - před přepadem jste museli setsakra rychle vyskočit na obrubník, nebo vás to vtáhlo do přepadu. Jednou nás jelo víc, ten první uklouzl na kluzkém podkladu, podrazil všem nohy a už jsme jeli. Na dně byly kusy betonu, mrsklo nás to tam,  vylezl jsem a měl jsem odřené lokty, kolena, vše, crčela ze mě krev jak z vola. Naštěstí jsem všichni přežili, ale nebylo to pěkné. Když si vzpomenu, co jsme se navyváděli na Moravě, vlasy mi vstávají hrůzou, andělé strážní měli ošoupaná křídla......naši rodiče nás tam nechali chodit samy od malička, jo, to byla jiná doba, děcka byly samostatné a měli zábrany, ne jak dnes, nemají pud sebezáchovy a navíc jsme byli zdatní, obratní a fyzicky na tom dobře. Plavali jsme jak ryby..

0/0
10.6.2011 15:01

opeth

Re: před lety.....

my jsme si na jezu dokonce delali vodni lyze. nahore na jezu se za dav provazy pripevnilo prkno, na ktere kdyz se stouplo nize na jezu, tak se na tom dalo krasne jezdit, a pekne od kraje ke kraji... Ale je fakt ze to byl dlouhy a mirny jez, na tom to slo krasne. NIcmene kdyz clovek spadnul, sbiral se o 50 metru niz s odreninama..

0/0
10.6.2011 17:18

fastert

Adrenalin na Moravě?

Rafting Morava je podle mého názoru nejzkušenější organizací, která pořádá na řece Moravě výlety. Sám pracuji jako instruktor u konkurenční společnosti a takřka každý týden se s nimi na vodě potkávám. Vzhledem k tomu, že nikdo z nás v danou dubu na místě nebyl, nechápu jak hned můžete svalovat vinu na instruktora. Zkusil si někdo z Vás uhlídat třeba 25 dětí? Není to omlouvání instruktorova jednání z kolegiality, taky mě zaráží, že instruktor pro dítě skočil, aniž by se nejprve přes házečku nechal zajistit od druhého instruktora. Ale z vlastní zkušenosti vím, že můžu děcku 50krát říct ať si zapne vestu a po deseti minutách ji má opět rozepnutou. Stejně tak zase jiní jedinci začnou bezhlavě skákat z lodí do vody a převracet ostatní kurzisty. Kdo pak nese vinu za zranění? Opět istruktor, který je upozorňuje na nebezpečí, ale přesto si "klienti dělají co chtějí"? Rafting na Moravě není adrenalinová akce,ale nekázeň a hazard ho z něj rázem udělat mohou. Každá mince má dvě strany.

+1/0
10.6.2011 14:54

Yesname

Re: Adrenalin na Moravě?

Tohle asi tak nejvíc odpovídá tomu, co si myslím já.

0/0
10.6.2011 14:58

comm

Re: Adrenalin na Moravě?

Podle předchozích zpráv děti vypověděly, že jim instruktor dovolil skákat do vody. Jak sám uvádíte, instruktor pro dítě skočil aniž by byl zajištěný. Spíše mi to přijde jako snaha organizátora se zbavit odpovědnosti.

0/0
10.6.2011 15:01

log-out

Re: Adrenalin na Moravě?

Samozřejmě - popis nehody může být v novinách špatně. Pokud ale je dobře (a vzhledem k tomu, že se +- shoduje naskrz tiskem, je to pravděpodobné), tak prostě ten instruktor selhal. Záchrana skokem do válce je prostě diletantismus. Pokud se takhle chovají instruktoři nejzkušenější organizace, tak potěš koště.

Navíc - to dítě podle informací tam mělo povolený skákat. Možná trochu na jiném místě, ale tak velké to na tom místě není, aby tam bylo za takové vody vůbec někde možno povolit dětem, jejichž schopnosti ani kázeň neznám, povolit skákat do vody.

Kdyby ten isntruktor udělal jednu chybu (ale i každá jedna z tědlech chyb mohla stát život), ale (aspoň podle popisu médií) se choval naprosto neprofesionálně. Naprosto nechápu, co s tím co má dělat nekázeň dětí.

PS: Jestli tam ten kluk skočil úmyslně jinde, tak to prostě taky je chyba instruktora: že vůbec povolil skákat, takovoudle věc prostě musí zodpovědný člověk předvídat.

0/0
10.6.2011 15:06

wllkk

Re: Adrenalin na Moravě?

V kritických situácích se může stát i toto, pořád je to o tom, že nikdo z místních chytrolínů přesně neví jak se to stalo!!!

0/0
10.6.2011 15:14

log-out

Re: Adrenalin na Moravě?

PPS: Také jsem dlouho dobu pracoval s dětmi, včetně "adrenalinových akcí". Vím, co se dá od dětí čekat.

0/0
10.6.2011 15:06

balines

Re: Adrenalin na Moravě?

Vážený pane instruktore, 25 dětí jsem hlídala  nejednou a vím, že je prakticky uhlídat nelze. Právě proto bych je ke splavu ani na 5 metrů. Natož abych jim dovolila skákat, byť na "bezpečném" místě (ono ale asi zas tak bezpečné nebylo, že ano). To, že se instruktor vrhl do vodybez jištění a po jeho vzoru totéž udělala učitelka, je už jen nešťastný důsledek počáteční neodpovědnosti - ty děcka zkrátka neměly v těsné blízkosti jezu co pohledávat!

0/0
10.6.2011 15:09

honzour1

Házečka

To místo neznám, ale podle fotky mi příjde, že házečka by to celkem snadno vyřešila. Taky mi příjde jako dost velká blbost nechat skákat haranty do jezu (byť na stále ještě bezpečném místě), když o pár metrů vedle to už zjevně v pohodě nebylo. O té následné +- sebevraždě učitelky a instruktora ani nemluvě. Je to stejné hrdinství, jako vyjet ze zákopu proti tankům se šavlí na koních, když se vám vedle válí Molotovův koktejl... Učitelka to vědět nemusela (ale měla), ale že si neuměl poradit instruktor, to fakt neberu. Teda pokud vše bylo tak, jak nám to naservírovali novináři.

+1/0
10.6.2011 14:51

Milan Milhof

Hloupá a zbytečná nedomyšlenost...

Na takových akcích musí být lepší než 100% zajištění! Uvědomte si, že ty děti (i jejich učitelé!) se s takovou situací setkávají většinou poprvé a účastníci si nejsou ani si nemohou být vědomi toho co to všechno obnáší a co všechno je může potkat! Je naprosto nezbytné, aby akci řídil a odpovídal za ni JEDEN odpovědný, rozvážný, vyrovnaný a zkušený člověk, žádná "kolektivní (ne)odpovědnost", žádné předvádění se, žádné hloupé a nesmyslné riskování! Tvrdý vojenský režim - ať si na tvrdé zacházení pak třeba někdo stěžuje - je vždycky lepší než když někdo utrpí naprosto zbytečnou újmu.

0/0
10.6.2011 14:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.