Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dva roky po úmrtí učitele oplakává Nový Jičín další mrtvé z výletu

Obrovský smutek zavládl v Novém Jičíně po čtvrteční tragédii v Olomouci, kde se na výletu novojičínské školy utopili třináctiletý hoch a jeho šestačtyřicetiletá učitelka. Před školou spolužáci mrtvého chlapce vytvořili hned ráno pietní místo, kam chodí zapalovat svíčky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

5indies

za tohle mohou nesutale prisne zakazy

za tohle mohou neustale prisne zakazy deti i ucitelu, nemuzu prece vsechno zakazat .. deti pak nejsou pripravene na ziti v realnem svete, kde je potreba si davat pozor.. je potreba jim pomoci se naucit ohadovat nebezpecnost nekterych cinnosti.. delam instruktora raftingu na divoke vode a jednou z prvnich veci, ktere s ucastniky udelam je, ze po uvodnim vysvetleni nebo zopakovani bezpecnostnich zasad je na bezpecnem miste sam prevrhnu do vody.. oni se v ni chvili placaji, ale ziskaji z te reky respekt.. zjisti, ze i pomalu tekouci voda ma silu, ale take ze je dulezite nepanikarit.. je to neco jako kdyz nechate dite sahnou na horkej hrnec, aby vedelo, ze to opravdu pali a ze si musi davat pozor a nehrat si pod sporakem.. to stejny je to u jezu... tech dvou je mi opravdu lito, ale zakazy tohle nevyresi.. a myslim, ze v 7. tride jsou decka dostatecne velky na to aby tyhle veci pochopili..

0/0
10.6.2011 14:14

villík

Ano ! Děti postrádají opatrnost a respekt k nebezpečí...

U všeho čekají, že někde bude nějakej grafickej symbol nebezpečí, jako na kompu. Neumějí se postavit k běžným činnostem. Neumějí zacházet s ohněm, neumějí zatlouct hřebík (o sekání sekerou nemluvě), neumějí se chovat rozumně při hrách, neuvědomují si úplně logická nebezpečí........ NIKDO je k tomu totiž nepopostrčil, nevysvětlil, nevaroval.... a vlastně naučit se to....je  jim stále jen zakazováno.  Máš kolego vodáku naprostou pravdu! Onehdá jsem dvě hodiny zíral na dětsko-studentské hemžení u šlajsny pod Jelení lávkou v Krumlově. Děs !  Stačí se podívat, s jakými návyky a dovednostmi přijdou děti třeba na dětský tábor ;-).

P.S. Děcka ze sedmý třídy jsou dneska v této oblasti na úrovni někdejších páťáků (a to ještě z města).

0/0
10.6.2011 16:05

Ivana32

Re: Ano ! Děti postrádají opatrnost a respekt k nebezpečí...

To  máte pravdu, děti dnes nezažívají situace, které byly běžné pro předchozí generace, které ještě trávily dětství v komunismu- prakticky pořád jsme byli venku, někde lezli po stromech, hráli si na bělochy a indiány, prali se apod. Dětství jsme se štěstím přežili. Jenomže kdo to dnes má tyhle děti učit? A kým je jim to zakazováno? To by především děti musely mít zájem o něco jiného než vysedávání u "compů"- rodiče je neženou ven s kamarády a nevymýšlejí jim aktivity, jsou rádi, když přijdou z práce domů a děti jim ani nechodí na oči. Nechci nikomu křivdit, takže samozřejmě ne všichni rodiče se tak chovají. Děti samy pak ze všeho nejraději vysedávají u počítačů a her, komunikují přes facebook a skype, icq apod. Mimo školu se prakticky nescházejí a nechodí společně "ven"- a když už, tak se někde bezcílně poflakují a z nudy dělají blbosti nebo rovnou porušují zákony. Nemluvě o stravovacích návycích a životním stylu dnešních dětí, který z nich dělá obézní jedince neschopné většího pohybu.

0/0
10.6.2011 23:40

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Ignorace rizik a je tu tragédie

Jasné selhání učitelky i instruktora a v určitém smyslu i vedení školy. Riziko číslo 1: Vůbec vyjet na vodu s děckama ze 7. třídy. To byla vždycky záležitost spíš posledních 2 ročníků na gymplu. Riziko č. 2: Stav vody po intenzívních deštích. Riziko č. 3: Koupání se u jezu a skákání do vody. Pokud by učitelka jasně zakázala to koupání a především skákání do vody, tak by se nic nestalo. Ani dneska nejsou děcka takový, že by jasný a přísný zákaz porušovali a skákali do vody a smáli se učitelce... Nejhorší je, když učitele ani ve snu nenapadne, že by se něco mohlo stát, že si vůbec nepřipouští nebezpečí, nepředvídá a všechno podcení. Pak to všechno vypadá jako náhoda a tragédie, kde nikdo za nic nemůže, nešťastný souběh událostí atd. ale pravda je trochu jinde. Na takový akce by navíc měl jezdit chlap tělocvikář a ne již postarší učitelka výtvarné výchovy, to si můžeme dát jako riziko č. 4. Je mi to moc líto, ale dospělí jsou ti co mají mít rozum a zodpovědnost.

+1/0
10.6.2011 11:05

josefbad

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

my jezdili na pramici na rybniku na tabire v sedmi letech, to je taky spatne? Zakazme jim vse. Jen na zisli u pocitace se jim nic nestane. Kolik chlapu telocvikaru si myslite, ze skoly maji?

0/0
10.6.2011 11:09

Hroznej puberťák

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

To je dost rozdíl, rybník je klidná voda, nejsou tam válce a proudy, rizika jsou podstatně menší. Nejsem proti jezdit s dětma na vodu, ale přesně to znamená neignorovat rizika, pokud možno děti učit, že všechno má své rozumné hranice. Ale když to dnes nechápe ani spousta dospělých...

0/0
10.6.2011 11:19

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Já nic nezakazuju. Jen říkám že vyrazit na raft s harantama je daleko rizikvoější, než jet s nima někam do přírody, podívat se na zámek, vykoupat se na kouaplišti atd. Raft a skákání do jezu s pramicí na rybníku to je nebe a dudy. Když už si to zvolí, tak se musí připravit na to vyšší riziko.

0/0
10.6.2011 11:24

bkr

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Rybnik je opravdu trochu rozdíl. Tam se hned tak někdo neutopí. Zato na řece je to opravdu něco jiného. Člověk to pochopí, až nějakou tu divočejší vodu párkrát sjede.

0/0
10.6.2011 11:44

Hroznej puberťák

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Asi nejlíp to pochopí, když absolvuje kurz plavání ve válci a záchranu z něj...

0/0
10.6.2011 11:46

Antonín, topič

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Nedávno zemřel Číňan vyčerpáním z počítačových her...

0/0
10.6.2011 12:25

LUCKA.KOBRA

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

ani na lyžák by neměli jezdi, taky se jim tam může něco stát. Vlastně by neměli vystrkovat nos z budovy

0/0
10.6.2011 11:25

pivak

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Ja jezdil na vodu od druhe tridy a prekvapive jsem stale nazivu.

0/0
10.6.2011 11:31

pedr64

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

se školou? Ať si každý ve svém volném čase dělá co chce, ale školy by si měly uvědomit, že jsou odpovědné za své žáky a rizika prostě minimalizovat

0/0
10.6.2011 12:11

nocenka

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Nebyli to náhodou děváťáci?

0/0
10.6.2011 11:34

lukyn090930

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Souhlasím. Protože se jednalo o školní výlet, má největší vinu za tragédii učitelka, vůbec neměla připustit skákání do vody pod jezem.

0/0
10.6.2011 12:03

pedr64

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

no, jestli vodácký instruktor řekne, že je to bezpečné, pak bych tu vinu viděl půl na půl

0/0
10.6.2011 12:12

halagajda

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Ucitelka se poradila s profesionalem, ten vymezil misto-protoze hoch skocil kde nemel, videla bych to spis na mladickou nezodpovednost- ale to je vsechno ted jedno, tragedie uz se stala:-(

0/0
10.6.2011 12:20

Jan Vrana

Re: Ignorace rizik a je tu tragédie

Vas prispevek chapu tak, ze nejlepsi je nedelat nic a pockat, az z deti vyrostou nesamostatna pometla. Jedine, co me uklidnuje, je podezreni, ze zamerne provokujete a z reakci, jako je ta moje, mate pak skodolibou radost.

0/0
10.6.2011 19:01

Naprostá Nula

?

Takže se zruší i lyžáky?

0/0
10.6.2011 10:49

Opilá veverka

Re: ?

Vše, kde se dětem může něco stát...a priori škola, protože tam se stává úrazů podstatné množství...

0/0
10.6.2011 10:50

jacobsen

Re: ?

myslím, že učitelé by to brali. každý z nich je na takové akci od rána do rána jednou nohou v kriminále. prostě sněženky a machři. nechtěl bych o takovou akci připravit své děti

0/0
10.6.2011 10:52

Opilá veverka

Re: ?

Učitelé by to nebrali - jednak tyhle výlety chtějí i oni, jednak za to mají příplatky. Tím nechci říct, že jim jde o prachy, ale říct, že učitelé tyhle akce nechtějí, je blábol.

0/0
10.6.2011 10:56

pokerias

Re: ?

nemají za to příplatky, ale normální plat... což ovšem není na škodu, takový výlet na raftech před maturitou s tělocvikářem může ty holky leccos naučit

0/0
10.6.2011 11:00

Opilá veverka

Re: ?

Vykonávají tam dozor, třeba i noční (na vícedenních akcích), takže mají příplatky. Samozřejmě, na druhé straně i náklady, obvykle nejedou zdarma, platí si taky ubytování atd....

0/0
10.6.2011 11:03

Krisík

Re: ?

neplatí

0/0
10.6.2011 11:05

pedr64

Re: ?

započítáno mají normální pracovní dobu, ale odpovědnost mají 24 hodin denně

0/0
10.6.2011 12:15

Krisík

Re: ?

Výlet, nebo tělocvikář?

0/0
10.6.2011 11:04

nocenka

Re: ?

Nevím, jak učitelé, ale já co by žák bych to brala 100%;-D Lyžák mi vždycky přišel jako ta nějvětší debilita, nemám k lyžování žádný vztah a tato akce na tom nic nezměnila.

0/0
10.6.2011 11:35

nocenka

Re: ?

Oprava: coby, největší.

0/0
10.6.2011 11:36

síma25

Re: ?

Kdo tě tam nutil jezdit? Ani lyžák, ani školní výlet není povinná akce.

0/0
10.6.2011 12:02

nocenka

Re: ?

Ale ano, u nás byl (jinak bych o tom nepsala). Omluva možná pouze ze zdravotních důvodů;-)

0/0
10.6.2011 12:12

Antonín, topič

Re: ?

Hmm, ale to lyžování je přece vítané zpestření doby mezi večírky, ne?

0/0
10.6.2011 12:27

nocenka

Re: ?

Lyžování (aspoň tam, kde jsem byla)  byla celodenní pruda, navíc jak jsem psala, nemám k tomu vztah, takže prostě to nic zpestřit nemohlo...

0/0
10.6.2011 13:20

Pravda stojí dukáty

Nemám rád na médiích

Jak při tragédii připomenou okamžitě všechny předešlé tragédie. Obzvlášť Nova se v tom umí vyžívat. Komu tím prospějete? Už tak je to hrozná tragédie, netřeba přisypávat sůl do rány ;-(

+1/0
10.6.2011 10:42

stratus

dnesne decka...

Nebol som tam asi rovnako ako vsetci tu diskutujuci k danej teme. Ale pozrite sa okolo seba a musi vam byt vsetkym jasne, ze dnesne decka nemaju vychovu. Keby zrovna neboli na raftoch ale len v blizkosti vody, mozno zrovna on, alebo niekto iny by do tej vody aj tak skocil. Dnes sa decka nemaju coho bat, samotni rodicia akoby ich este podporovali v neposlusnosti, pretoze dnes sa neposlusnosti davaju nazvy ako kreativita, hyperaktivita a podobne. Skuste decko okriknut, aby nerobilo nieco, za by ste vy ako decka dostali po papuli a este na vas naziape samotny rodic, ze nebodaj ubijate jeho samostatnost a prava. Lutujem vsetkych pedagogov, ktori maju krotit divu zver...

+2/0
10.6.2011 10:40

jacobsen

Re: dnesne decka...

Vy jste asi úplná ...... Ten kluk se zeptal instruktura, jestli může skočit do vody a ten mu to dovolil. Instruktor neodhadl nebezpečí, které hrozí pod klidnou hladinou v blízkosti vysokého jezu a zemřelo třináctileté dítě. Ne proto, že to byl rozmazlený parchant, jak se domníváte, ale kvůli chybě dospělého člověka.

A jen tak mimo děk, dnešní děti nejsou o nic horší, než jsme byli my. Jen na to máme možná trochu jiný pohled.

+2/0
10.6.2011 10:51

moraviensis

Re: dnesne decka...

no nevím, učitel určil prostor kde se mohou ve vodě pohybovat a ten chlapec skočil do vody mimo něj, já bych byl opatrnější s odsuzováním instruktora, mám jen o něco staršího syna a kdykoliv se jej snažím trochu "korigovat", střetnu se s ironickým pohledem a se slovy " neboj, to je v poho..", je mě toho co se tam stalo velmi líto ale myslím si že chlapec asi také podcenil instruktorovy direktivy a byl " v poho.." , bohužel jen dočasně..;-(

0/0
10.6.2011 11:03

nocenka

Re: dnesne decka...

No, podle článku skočil pak jinde, než mu bylo řečeno. Ale těžko říct, nikdo z nás tam v tu chvíli nebyl.

0/0
10.6.2011 11:38

halagajda

Re: dnesne decka...

Rvskakal kde nemel

0/0
10.6.2011 12:17

pesim

Re: dnesne decka...

do poslední tečky pravda!!

0/0
10.6.2011 10:51

Bédavlihu

co maj všichni proti vodě?!

Nechápu lidi, co si přečtou jenom nadpis a pak jdou nadávat do diskusí, jak by se ty nebezpečné rafty měly zakázat a kdesi cosi (je to u všech diskusí k tomuto bezpochyby tragickému případu).

Tak pro všechny chytrolíny, co raft viděli jenom z okna: 1) raft je na vodě jako tank, převrhnout ho vyžaduje značné umění a bezpečně se na něm vozí i menší děcka, než sedmáci. 2) celou dobu normální jízdy maj na sobě všichni plovací vesty, což je hodně dobrá záruka bezpečí. 3) Řeky, které se jezdí s začátečníkama, jsou prakticky jeden velký volej. 4) Nebezpečné jezy se přenáší, jako to podle zpráv udělali tady.

Problém zde vůbec nebyl v tom, že jeli s děckama na vodu, ale že jim poté, co nebezpečný jez obešli, dovolili skákat bez vest do proudu pod ním! Jistě, po bitvě je každý generál, ale není potřeba hnedka plašit a plošně zakazovat každou "adrenalinovou" činnost, když skutečná příčina neštěstí byla zřejmě úplně jinde!

+5/0
10.6.2011 10:39

roman70

Re: co maj všichni proti vodě?!

souhlas R^R^R^R^R^

0/0
10.6.2011 10:48

Hroznej puberťák

Re: co maj všichni proti vodě?!

Ano. Ale jen malá poznámka k bodu 1 - dost lidí na to bohužel zcela spoléhá a hřeší, a klidně se s pocitem, že se jim na raftu nemůže nic stát chovají zcela nezodpovědně a pouští se do šílených situací. A občas to právě na raftu skončí pěkně blbě, protože lidi na něm nemají žádný respekt z vody. Není to sice tento případ, kdy k utonutí došlo mimo vlastní jízdu, ale těch případů pár je. Namátkou připomenu Strakonice a nápad dojet si pod jez pro míč...

0/0
10.6.2011 11:02

Bédavlihu

Re: co maj všichni proti vodě?!

To je máte pravdu, iluze bezpečí v kombinaci s blbostí často vede k neštěstí. Na druhou stranu při správném užívání (!) je jízda na raftu vážně bezpečnější, než jízda v klasické kánoi, a to byla pointa mého příspěvku.

0/0
10.6.2011 11:32

pedr64

Re: co maj všichni proti vodě?!

to jsem si taky myslel, než jsem se na Innu málem utopil

0/0
10.6.2011 12:18

Hroznej puberťák

Re: co maj všichni proti vodě?!

Inn má taky řadu míst, které opravdu nejsou vhodná pro začátečníky, ani pro mírně pokročilé.

0/0
10.6.2011 12:29

Bédavlihu

Re: co maj všichni proti vodě?!

Oprava, tak podle nových informací prý na sobě vesty měli i při skákání. Válec je holt sviňa. To ale nic nemění na tom, že "adrenalinové rafty" jsou v tom nevinně.

0/0
10.6.2011 12:35

Hroznej puberťák

Re: co maj všichni proti vodě?!

Mě na tom zaráží spíš jiná věc, které se dříve nebop později objeví na nějakém vodáckém serveru. Když už někdo skočil (nebo i kdyby tam jen spadnul), kam neměl, jak to, že pro něj skákal instruktor bez zajištění? Měli vůbec s sebou nějakou výbavu kromě vest? Házečku vozím i sám v kajaku, přijde mi nemyslitelné, že by na raftu neměli aspoň tu! Za další, pokud člověk dělá instruktora, měl by být (aspoň podle méno naivního názoru) školen na záchranu z válce a mít povědomí o tom, co ta voda umí, že tam nelze jít bez zajištění, jinak tam zůstanou oba. Jasně že je potřeba tam pro toho kluka jít, ale přivázaný a s instrukcemi těm, co jsou na břehu, co mají dělat.

0/0
10.6.2011 13:53

GL je fraška

Dva roky po úmrtí učitele oplakává Nový Jičín další mrtvé

Je to špatný co se stalo, opravdu tragédie já jen netušim proč jako skáčou do jezu:-/ Dyť to je strašně nebezpečný!!

0/0
10.6.2011 10:38

pepouš

Každý rok...

... se přihodí něco podobného. Jezdit na raftu přez jez je pitomost a pobývat s dětmi  u jezu, kam mohou skákat i přes zákaz - co mi ta úča bude poroučet.

0/0
10.6.2011 10:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.