Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ruští archeologové náhodou narazili na ostatky zabitých Romanovců

Ruští archeologové náhodou narazili na pozůstatky čtyř členů carské rodiny, které bolševici zavraždili dva roky po Leninově násilném převratu. Kostry velkovévodů spočívaly pod petrohradskou Petropavlovskou pevností mezi stovkami mrtvých v jednom z hromadných hrobů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

010010110

Car nebyl zadny tyran,byl to vladce od Boha a lid ho miloval

Spise byl az malo tvrdy, revolucionare mel popravovat uz v roce 1905 a to masove.Misto toho se Lenin a jemu podobni valeli ve Svycarsku nebo v New Yorku.

0/0
9.6.2011 14:32

Dar Veter

proč teda bůh dopustil aby ho bezbožníci svrhli?

;-D;-D;-D

+1/0
9.6.2011 14:49

010010110

Re: proč teda bůh dopustil aby ho bezbožníci svrhli?

Zlo obcas zvitezi, ne natrvalo ale.Jinak bolsevicka revoluce byla vydatne podporovana ze zahranici a revolucionari tam byli sjeti z celeho sveta.

0/0
9.6.2011 15:46

Generál Ugarte - inmortal

Re: proč teda bůh dopustil aby ho bezbožníci svrhli?

Jinak, možná to nevíte, ale car sám abdikoval.

0/0
9.6.2011 15:54

Generál Ugarte - inmortal

Re: Car nebyl zadny tyran,byl to vladce od Boha a lid ho miloval

No, určité části lidu ho nemilovaly. Obzvlášť poté, co si začal hrát ve čtrnáctém roce na vojáčky a zemi nechal na pospas své manželce a jejím prostřednictvím Rasputinovi.

Jinak souhlasím, že carský režim byl na socialistické teroristy a vrahy skutečně velmi mírný.

+3/0
9.6.2011 14:59

Karel Kocourek

Technická poznámka k překladu

Správný překlad titulu je "velkokníže" (rusky velikij "knjaz"). Zdroj článku byl zřejmě psán anglicky, kde v těchto titulech  mají trochu zmatek (zpravidla píší "grand duke"). Technicky je to opravdu zaměnitelné a např. i o českých středověkých knížatech se v zahraničí běžně referovalo jako o vévodech, ale proč to komolit, když jde o překlad z jednoho slovanského jazyka do druhého.

0/0
9.6.2011 13:42

papullus

Re: Technická poznámka k překladu

Protože novináři ve valné většině jednak nevědí nic o historických titulech v jednotlivých zemích a jejich hierarchii,druhak a to zejména , nevědí o existenci jiného cizího jazyka krom angličtiny,k terou navrch umí stejně mizerně jako jazyk mateřský.

0/0
9.6.2011 15:37

nadclovek

..kulkou do zátylku, některé lebky nesou také známky

masivních úderů...

Prostě levice to umí.

0/0
9.6.2011 12:34

Lisen

To je normální, popravovat tyrany.

Kdybyste žili v carském Rusku za vlády Romanovců, s chutí byste si je popravili sami.

0/0
9.6.2011 10:27

hromobiti03

Re: To je normální, popravovat tyrany.

později se Stalinem si pomohli, že?

0/0
9.6.2011 12:39

pettyo

Re: To je normální, popravovat tyrany.

S komunisty to není z deště pod okap, ale z deště do rozbouřené řeky.

0/0
9.6.2011 13:01

spicltadydomamezisvejmakolegama

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Koukam mas nick Lisen asi ses z Lisne u Brna. To bylo odjakziva bolsecicke doupe az beda, takze se celkem nedivim tvemu prispevku. :-(Rv

0/0
9.6.2011 14:39

spicltadydomamezisvejmakolegama

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Pardon to nize patrilo tomu Lisnakovi nahore, nejak to tdy dobre funguje.:-(

0/0
9.6.2011 14:41

Generál Ugarte - inmortal

Re: To je normální, popravovat tyrany.

A už o rok později bychom se se slzami v očích modlili za jejich návrat.

0/0
9.6.2011 14:54

kaktusak

To je normální, popravovat tyrany.

Angličané i Francouzi jednali při svých revolucích stejně.

0/0
8.6.2011 22:58

Generál Ugarte - inmortal

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Pokud vím, soudruhy Lenina, Trockého, Stalina a další nikdo nepopravil.

0/0
8.6.2011 23:04

kaktusak

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Tak vidíte.

0/0
8.6.2011 23:19

Generál Ugarte - inmortal

Re: To je normální, popravovat tyrany.

No vidím, že tyrany nikdo nepopravuje. Místo toho pojdou na syfilis, mrtvici nebo akutní případ cepínu v mozkovně.

0/0
8.6.2011 23:24

OskarPokorny

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Tak oni Romanovci také nebyli žádní neviňátka - viz například vraždy polských exilových nacionalistů které prováděla carská policie.

0/0
8.6.2011 23:51

papullus

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Trockého de facto popravili , atentát na něj byl osnován Stalinem. Lenin zemřel - krom jiného - na následky atentátu, takže násilnou smrtí. A ne všechny diktátory se podařilo za jejich života svrhnout.

0/0
9.6.2011 8:47

pettyo

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Trockého ano. Toho nechal popravit Stalin.

0/0
9.6.2011 13:01

Generál Ugarte - inmortal

Re: To je normální, popravovat tyrany.

Máte stejné problémy jako soudruh redaktor. Doporučuji vyzjistit rozdíl mezi vraždou a popravou.

0/0
9.6.2011 14:52

mak1_re

Re: To je normální, popravovat tyrany.

kurník - proč jste to neprosazoval v 89 ?:-P

0/0
9.6.2011 8:22

010010110

Tady je vrah, typicky Rus ze?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:YakovSverdlov.jpg Rv

0/0
8.6.2011 22:19

Kryštof D.

Re: Tady je vrah, typicky Rus ze?

A co jako? Nejsi nějaký paranoidní nácek?

0/0
9.6.2011 10:12

Edd

Re: Tady je vrah, typicky Rus ze?

Historicky videno, ma puvodni autor tohoto prispevku pravdu. Podil techto individui jako byl Sverdlov byl tak obrovsky, ze mluvit o "ruske revoluci" snad ani neni na miste. Povazovat historicka fakta za "paraoidni" je v souladu se soudobou politikou chranici tyto "bolseviky". ;-) 

Podle vasi poznamky ovsem soudim, ze jste o tomto faktu velice dobre informovan. ;-D

+1/0
9.6.2011 13:02

komunista a nácek jedno jest

po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

po nelidských komunistických diktaturách zůstalo víc, než 100 miliónů lidských obětí a někteří "diskutující" je ještě hájí a píší, že si oběti za to mohou samy. A ty oběti nebyli jenom šlechta a buržujové, abyste se radovali z neštěstí jiných. Drtivá většina komunistických obětí byli právě rolníci a dělníci. Rv

0/0
8.6.2011 21:07

milan79

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

A právě proto ti rolníci a dělníci volí pořád komanče... ;-)

0/0
8.6.2011 21:12

Big-M

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

divné, že?!

0/0
8.6.2011 21:15

TrueRobos

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

Vítězství marketingu nad zdravám rozumem. Dnes lidi volí Zelené, ačkoliv právě ti jsou lidmi, kteří ekonomicky odstraňují Evropu z mapy světa.

0/0
8.6.2011 21:18

OskarPokorny

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

To jsou zase moudra - některé kroky jsou opravdu problematické, viz. biopaliva atd.. ale to nemá ani tak nic společného s politikou zelených, jako s tím, že skupina "podnikatelů" chce vydělat. Spousta požadavků na ochranu přírody je však plně opodstatněná a i v budoucnu ekonomicky výhodná - například ochrana podzemních zdrojů pitné vody je věc, jejíž podcenění se může v budoucnosti ekonomicky brutálně nevyplatit. A tu Evropu opravdu vymazat.

0/0
9.6.2011 0:14

mak1_re

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

a CO2 je jed, viď ?;-D

0/0
9.6.2011 8:23

re_visor

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

a kdo tady psal že všechny oběti komunismu si za to mohou sami? Co se týká cara Mikuláše a jeho manželky, tak ti si do značné míry opravdu za svůj osud můžou sámi.

0/0
8.6.2011 21:51

Lumir_B

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

Záleží koho všechno počítáš za oběti komunismu a koho za oběti fašismu. Nestraním ani jedněm ani druhým.

S číslama se dá ale kouzlit všelijak. Jen nepřešvihnout nějakou doložitelnou hranici. Například abys netvrdil, že při odsunu zahynulo více sudetských Němců, nežli jich tu kdy žilo;-)

0/0
8.6.2011 21:53

kaktusak

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

Nejvíc obětí ovšem zůstalo po "demokratech" a vraždění stále pokračuje.

0/0
8.6.2011 23:00

Angi

Re: po komunistech zůstalo víc obětí, než po nacistech

Lžeš.

0/0
9.6.2011 8:44

Lady Humussprey

Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Jsem přesvědčena, že kdyby Lenin nebyl v časové tísni, asi by volil i jiné řešení, avšak riskovat osvobození bělogvardějci si politicky nemohl dovolit a takové by si nedovolil jediný vojevůdce v historii.

0/0
8.6.2011 18:57

superfan

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Nezlob se ale to je nesmysl. Lenin přednostně řešil situace vražděním. Založil si na to NKVD která zabila a mučila koho mohla. Źe zrovna u Romanovců by to udělal jinak je opravdu velmi nepravděpodobné. A konec konců - kdyby kdyby. Udělal co udělal, zabil, konec.

0/0
8.6.2011 19:09

OskarPokorny

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Pletete si to s ČEKAou(NKVD vznikla mnohem později) -  a mimochodem krutosti prováděné ČEKou byly v tehdejším válečném rusku naprosto normální a Bílí si s nimi nezadali.

0/0
8.6.2011 19:12

Lady Humussprey

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Bílá armáda byla rozdrcena, takže volit taktiku správnou.

0/0
8.6.2011 19:21

perendab

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

To jako podporujete rudě? Nechte si vyšetřit hlavu.

0/0
8.6.2011 19:41

OskarPokorny

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Je fascinující jak lidé vůbec neuvažují v dějinných souvislostech. - To si jako myslíte, že bolševici spadly z měsíce? Že se prostě někde sedl spokojený rolní a řekl si: "už mě to neba jdu dělat revoluci". Nebo že francouzská revoluce byla nějaký "náhodný incident". Nebo, že I. světová Válka byla kvůli sarajevskému atentátu? Prostě tyto události se nedějí "jen tak". Vede k nim mnoho ekonomických ale i sociálních faktorů. Revoluce v Rusku byla úspěšná právě díky naprosto fatálním chybám a opravdu špatné zahraniční i vnitřní politice Romanovců nebo jimi delegovaných vlád. Už před revolucí byli rolnické bouře na denním pořádku a vláda místo aby to řešila tak tam posílal agenty aby vyprovokovali pogromy a doufali že se buřiči vyblbnou a dají pokoj. Do toho se zamíchala ještě totálně potupná prohra s "papírově slabším" Japonskem kdy se spekulovalo (asi oprávněně) o přímé zradě velení Port arturu a kolaboraci s Japonci ze strany důstojníků většinou šlechtického původu.

0/0
8.6.2011 20:23

OskarPokorny

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Kdyby vláda prováděla rychleji demokratizační reformy (třeba postupně, ale musela by začít dřív) Do toho neoblíbený car a jeho ještě neoblíbenější manželka(cizinka) , která právě tlačila spíše na posílení absolutismu. Ve skutečnosti neměla ruská revoluce s Marxismem nic společného, protože ten předpokládá vítězství dělníků ve volbách (tzn bude jich víc tak vyhrají) - to se mohlo (podle Marxe) stát jen v průmyslových rozvinutých kapitalistických státech . V Rusku žádný dělníci nebyli - 95% rolnická prakticky feudální země. Z bolševickou revoluci byl přímí viník tehdejší ruský establishment (byla na ně prostě už naštvaná většina země)a jeho totální neschopnost a zkorumpovanost. Bohužel davy byli těmito vyjmenovanými událostmi tak radikalizovány, že to už ani Kerensky nezachránil (a to to byl velmi schopný člověk).

0/0
8.6.2011 20:35

OskarPokorny

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Takže já opravdu tyhle feudální oběti nelituji, protože si za to do velké míry můžou sami když chce absolutisticky vládnou tak hol to že dostanete kulku do týlu je riziko povolání. - lituji například děti Mikuláše, které byli zabity  jen díky tomu, že to byli symboly i přes to, že nemohli ovlivnit svůj osud. Lituji obyčejné rolníky , kteří trpěli stejnou měrou násilím ze strany bílých a rudých. A lituji všechny další oběti gulagů (ty nekriminální), kteří se tam dostali za často naprosto iluzorní přečiny dále oběti ukrajinského hladomoru atd.....

0/0
8.6.2011 20:56

TrueRobos

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Ježíši to jsou zase názory. "Zrada obhájců Port Arthuru" - zjistěte si, co o celé akci říkají Japonci, ti nepovažují Port Arthur za "elegantní vítězství", ale za prakticky národní katastrofu. Dále ty vaše "lidové pivní názory" studovat netřeba.

0/0
8.6.2011 21:11

re_visor

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

no tak ty spekulace o zradě možná vyplývají spíš ze staré ruské tradice, která velí věřit tomu že ruský voják je nejlepší na světě, zbraně zrovna tak, a velení armády je skupina nejgeniálnějších stratégů všech dob. Když pak přijde vojenský neúspěch s nepřítelem, který původně neměl klást větší odpor, tak místo aby ruské politické špičky přiznaly, že něco z výše uvedených předpokladů je mimo realitu, tak se hledá zrádce či jiný vnitřní nepřítel. Ale se zbytkem toho co bylo napsáno souhlasím.

0/0
8.6.2011 21:26

OskarPokorny

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Tak to není pravda - u příležitosti 20- tého výročí dobytí Port arthuru při projevu na oslavu vítězství mimochodem veterán a člen vyššího japonského štábu té války prohlásil, že vítězství bylo dosaženo také díky "nadstandardním vztahům" s ruským velením. - mimochodem mnoho vyšších důstojníků bylo z zajetí propuštěno ještě před koncem bojů.

0/0
8.6.2011 22:29

OskarPokorny

Re: Záležitost popravy Romanovců se značně zjednodušuje

Kromě hloupých řečí jste nepostavil jediný argument - co je pivní názor? - že proti tehdejší vládě už byla kompletně celé spektrum? to je naprostá pravda - jen se lišili v otázce co potom..

0/0
8.6.2011 22:36

martin pinc

Píšete nesmysly

Bolševická rovoluce mohla uspět především proto, že byla nadmíru velkoryse financována německou vládou. To je objektivně historicky doložitelný fakt. Lenin byl kromě toho, že to byl komunistický satanista, elitář (mimo jiné také svobodný zednář), zvrhlá kreatura do hloubky nenávidějící carskou rodinu. Bez mrknutím oka se tak stal vlastizrádcem. Byl propašovaný německou špionážní službouspolu s dalšími "revolucionáři" ze Švýcarska v zaplombovaném nákladním vagóně, kde vezl desítky milionů německých říšských marek ve zlatě (doloženo účty je 40,5 mil marek, ale celkem jich prý bylo kolem 80 milionů - na tehdejší dobu astronomická suma v řádech dnešních miliard). Těmi pak financoval bolševickou revoltu. Okamžitě po převratu také uzavřel separátní mír s Německem, což umožnilo přesun německých divizí na západní frontu a prodloužilo utrpení 1. světové války o 1 rok do konečné porážky Německa. Podrobnosti viz např. http://www.cs-magazin.com/index.php?a=a2007112056

0/0
8.6.2011 22:02

OskarPokorny

Re: Píšete nesmysly

NO to jste objevil Ameriku, že Lenina tam poslali Němci je známí fakt, jenže samotná postava Lenina na tom nic nemění (byl by jiný) - prostě to jsou ekonomické a sociální faktory - ta revoluce by stejně přišla, protože proti carskému režimu už stálo kompletně celé politické spektrum.  - A Lenin satanista? - to jste dobrej mešuge

0/0
8.6.2011 22:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.