Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čínský generál poprvé přiznal, že Peking staví první letadlovou loď

O stavbě první čínské letadlové lodi se mezi odborníky šuškalo už dlouho, ale dosud byla jedním z nejstřeženějších tajemství čínské lidové armády. Její existenci teď přiznal šéf generálního štábu. Podle agentury AFP je to poprvé, kdy vojsko stavbu lodi připustilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

potooczech

Autor ... hrůůůza

Jednoduše řečeno, dokončí velmi starý ruský šrot. Oproti Nimitzu je to sotva poloviční letadlová loď v otázce tonáže. Nemá katapulty, protože vývoj takového typu letadlových lodí rusové kvůli financím zastavili a výsledkem je toto. Ve srovnání s Nimitzem nemá smysl srovnávat, navíc Nimitz končí a tato třída bude postupně nahrazena třídou Gerald R. Ford o podobné velikosti. První přijde již v roce 2015 a nahradí právě Nimitze.

Tohle ovšem nesnese ani srovnání s plánovanými letadlovými loděmi Francie a Velké Británie, které budou rovněž větší a měly by mít katapult.

Navíc vzhledem k tomu, že americké námořnictvo je velmi dobře propracovaný komplex a tohle jen jeden výstřel do tmy, tak se USA nemají vůbec čeho obávat. Myslím si navíc, že by to dokázali velmi rychle dostat pod hladinu dřív než by si toho čínani na palubě vůbec všimli :).

Zatím si Čína musí vystačit s desítkami milionů vyztužených čepic, kterými svého nepřítele jejich armáda umlátí :).

0/0
9.6.2011 0:36

Antonín, topič

Re: Autor ... hrůůůza

USA je převaha na nic. Do konfliktu s Ruskem nebo Čínou si stejně nikdy jít netroufnou. Tak co.

0/0
9.6.2011 9:06

Kwak Kwakovič

Re: Autor ... hrůůůza

Nicméně - podle Criga Robertse - "Kaddáfí je nejspíše skutečně dobrá záminka vypořádat se s Čínou, která v posledních letech doslova skoupila celý africký kontinent" takže nějaké soupeření tam probíhá , ale spíše obchodně.

0/0
9.6.2011 9:42

biggles

úzkostlivě střežené tajemství?

;-D ;-D - pánové redaktoři by si měli sem tam přečíst i svoje vlastní noviny a ne jen pořád hltat Blesk - možná by to pro ně pak nebyla žádná novinka...

O nákupu polovraku Varjagu a jeho velmi pravděpodobném využití se psalo všude, včetně iDnes...

0/0
8.6.2011 21:53

stagger

TECHNICKY I TECHNOLOGICKY JE US ARMY

Opravdu 20 - 30 let  před ostatním světem, nejde o to , zda má rus lepší dieslovou ponorku nebo číňan bodák. jde o systém, propojení jednotlivých zbraní a kompletů do celku a jeho efektivní využívání.Nevěřím, že by se jakákoliv armáda dokázala američanům postavit v konvenčním konfliktu, kdyby se opravdu rozhodli někoho porazit tak je se rozhodli porazit třeba japonce

0/0
8.6.2011 21:31

potooczech

Re: TECHNICKY I TECHNOLOGICKY JE US ARMY

Souhlasím. V tuto chvíli nemá armáda USA konkurenci. Ostatně jejich roční výdaje na armádu bez Iráku a Afgánistánu hovoří za vše. Britové či Rusové se dostanou zhruba na desetinu až osminu. U Činy se v posledních letech mluví zhruba o čtvrtině.

Vzhledem k tomu, jak obrovský náskok získali američané za posledních 30 let utrácení, pak se dalších 40 let nemají čeho obávat. Mají obrovskou, komplexní a neskutečně technicky vybavenou armádu schopnou operovat během pár desítek hodin kdekoli na světě. Tuto možnost kromě nich nemá dnes nikdo. Už jen proto, že dneska nikdo jiný nemá 10 letadlových lodí třídy Nimitz, nikdo nemá ani jednu letadlovou loď, která by se k Nimitzu jen blížila.

O zbytku nemá ani smysl hovořit. Prakticky ve všech oblastech jsou o jednu generaci napřed.

0/0
9.6.2011 0:43

smithy

Re: TECHNICKY I TECHNOLOGICKY JE US ARMY

Souhlas...ta logistika je neskutečná...není zatím moc zemí které jsou schopny přepravit do pár hodin po celé Zemi živou sílu i techniku ve větším počtu.

0/0
9.6.2011 9:48

davnopryc

Re: TECHNICKY I TECHNOLOGICKY JE US ARMY

Proc si myslite ze usa budou valcit s Cinou,Ruskem atd.?

0/0
9.6.2011 21:25

jmhad

copak copak

Amík začíná mít bobky?;-D

0/0
8.6.2011 19:51

10 nových životů 11-20

Je úplně jedno, jakou loď staví...

Myslím ve smyslu okopírování nebo koupené licence. Letadlová loď musí plout a tím zvýšit operační vzdálenost letectva. No a lokátory? Na těch až tak moc nezáleží...

0/0
8.6.2011 18:46

10 nových životů 11-20

No...

Číňani to nestaví na dluh ... jako někteří.

0/0
8.6.2011 18:40

2Alien.cz

Re: No...

Jsi si jist?;-D

0/0
8.6.2011 19:27

milan79

Re: No...

jasně půjčují amíkům a svoje staví na dluh... ;-)

0/0
8.6.2011 20:56

Santa1

Re: No...

To je, řekl bych docela podstatná okolnost.

0/0
9.6.2011 16:44

defi

no a co jako?

proč by nestavěli, když si myslí, že to potřebuji. Jejich věc.

0/0
8.6.2011 17:15

Patrikus

Čínský zázrak? Kulovej drek.

To, co dnešní čína v gigakrocích spouští jako svoje skvosty,je pro Ameriku již 40 let zastaralý originál A meričané dnes mají takové technologie, které jsou již v akcích, že se to nikomu,  ani číňansku, nikdy nepodaří byť napodobit.

0/0
8.6.2011 17:05

airwar

Re: Čínský zázrak? Kulovej drek.

No tak vzhledem k tomu kolik procent dluhových obligací USA drží Čína a kolik strategických západních firem (i amerických) už koupili, je tato letadlová loď opravdu jen hračka. Čína nemusí vojensky ohrožovat USA, protože drží USA v hrsti hospodářsky.

0/0
8.6.2011 18:58

Patrikus

Čína drží Ameriku v hrřsti troubo?

To může napsat pouze takovej jednoduchej jako ty.Pokud číňansko nebude dodávat svoje ukradeny a bezlicenční aušusi v USA a EU, mají za 1/2 roku po rezervách a jejich bankrot je neodvratitelnej.To si ale ty, střiku, neumíš spočítat. Opájej se dál, soudruhu.Jako za studené války.Byli jste nejlepší na světě, soudruzi a kam jste to dotáhli? Do PR..LE, soudruhu, do p..ele.

+1/0
8.6.2011 19:14

2Alien.cz

Re: Čína drží Ameriku v hrřsti troubo?

R^;-D

0/0
8.6.2011 19:29

stagger

Re: Čína drží Ameriku v hrřsti troubo?

Ale figu, amerika drží v hrsti svět, až jim přestane svět pujčovat, nedej bože po nich chtít splatit dluhy, tak jednoduše devalvujou svou měnu - co jim je potom, že se s dolarem platí všude?? Každýho problém

0/0
8.6.2011 20:26

2Alien.cz

Re: Čínský zázrak? Kulovej drek.

Máš recht, Amíci jsou technologicky o 30 let dopředu před zbytkem planety (vyjma Izrael)R^

0/0
8.6.2011 19:28

milan79

Re: Čínský zázrak? Kulovej drek.

Vy se asi o vojenskou techniku moc nezajímáte, že můžete něco takového napsat... pokud vůbec mají náskok tak v průměru max pět let a to jim ještě hodně přidávám...

0/0
8.6.2011 21:06

milan79

Re: Čínský zázrak? Kulovej drek.

Letectvo s výjimkou F-22 kterých není ani 200 kusů jsou americké letouny na úrovni evropských, ruských a nyní i čínských letounů (kopie SU-27 a jeho klony).

Letadlové lodě - USA jednoznačná jednička ve světě, v podstatě nemají konkurenci

Křižníky - opět by se dal brát primát USA, ale spíše kvantitou, největší a nejsilnější křižníky mají nyní rusové (spíše bitevní lodě než křižníky)

Torpédoborce - zde opět USA představuje špičku i když Japonsko má stejné ne-li lepší plavidla (třída Kongo - vylepšené torpédoborce USA když to hodně zjednodušším).

Fregaty - tak zde naopak USA výrazně pokulhávají za zbytkem planety, dokonce i číňani už staví lepší fregaty než mají amíci... Ponorky - jaderné (míněn pohon) opět USA patří ke špičce ale rozhodně nemají náskok desítek let spíše se pohybují ve špičce s evropskými zeměmi, dieselové ponorky zde naopak představují špičku rusáci... (jinak plus dieselů je vyšší tichost a nižší cena, mínus kratší dosah)

0/0
8.6.2011 21:02

milan79

Re: Čínský zázrak? Kulovej drek.

A tak by se dalo pokračovat... pokud se o armádu alespoň trochu zajímáte tak zjistíte, že váš náskok 30 let je max desetiletý a to jen u letadel a navíc jen a pouze u stroje F-22 (u letounů čtvrté generace jsou na tom nyní stejně jak jiné státy), u pozemního vojska jsou opět vyrovnaní s více státy... dá se říci, že rozdíl kvalitativní mezi USA a Ruskem u pozemního vojska téměř neexistuje rozdíl je jen kvantitativní (rusáci mají pár kusů, USA celou armádu)... U lodí opět představují špičku, ale náskok není nijak velký (například nyní anglie a francie má rozestavené letadlovky které už mají k 70-80 tisícům tun, takže se jedná jen o trochu menší plavidla než třída Nimitz) opět vítězí počtem kvalitních jednotek... ale náskok v technologiích není nijak výrazný (pokud vůbec je)...

0/0
8.6.2011 21:05

potooczech

Re: Čínský zázrak? Kulovej drek.

Letadlovky UK a Francie by se měli pohybovat tonáží kolem 65-70 tisíc tun. Oproti 105 tisíc u Nimitze a 105-110 tisíc u Gerald R. Forda, který v roce 2015 nahradí USS Nimitz a 2018 USS Enterprise a další kusy třídy Nimitz následovně, tak se to stále nedá srovnávat.

V letectví je náskok podstatně větší. Američané nejen že mají pátou generaci v provozu, ale hlavně mají obrovský náskok ve vývoji SW pro ně. To je totiž to, co stojí na F22 a F35 takové peníze a proč má být například ruský letoun páté generace výrazně levnější. U ruských a čínských strojů páté generace nepůjde moc o konkurenci k F22, ale spíš k stealth verzi F15 silent eagle. Navíc USA postupně ustupují od pilotovaných strojů a přecházejí k bezpilotním letounům v době, kdy konkurence teprve vyvíjí svoje letouny páté generace a kdo ví, kdy je vůbec nasadí.

Hlavní rozdíl je ale v tom, že pokud má někdo v určité oblasti srovnatenou technologii, tak ji vlastní v kusech pro výstavy, zatímco USA jich mají stovky či tisíce.

0/0
9.6.2011 0:54

Antonín, topič

Re: Čínský zázrak? Kulovej drek.

Vono u letadlovky je to tak, že když je věčí, tak je lepčí jo?

A proč teda USA, když jsou tak superskvělí, honili jednoho ledvínáře 10 let mezi kamzikama? ;-D;-D;-D

0/0
9.6.2011 9:06

pan_kacena

...koupila ji firma blizka armade...

koukam, ze se od nas cinsti soudruzi lecos naucili...;-D;-D;-D[>-]

0/0
8.6.2011 16:55

_Warapeidza

Varjag (ex Riga)

tady je víc fotek, včetně toho, jak byl tenhle bývalý sovětský letadlový křižník třídy Admiral Kuzněcov (Projekt 1143.6 Kreml) pěkně zarezlej když ho Číňani v aukci koupili....

Loď byla původně pojmenována Riga a její stavba byla zahájena 6. prosince 1985. Na vodu byla spuštěna 4. prosince 1988 a v roce 1990 byla přejmenována na Varjag. Práce na ní byly zastaveny v roce 1992.

http://www.militarybox.cz/news/cina-dokoncuje-rekonstrukci-letadlove-lodi-varjag/

+1/0
8.6.2011 16:14

Mysel

Re: Varjag (ex Riga)

Ale pro lhare z iDnes je to "poprve priznal" a "nejstrezenejsi tajemstvi". Asi si pani "novinari" mysleli, ze cinsti soudruzi ten TAKR koupili, aby ho roztavili na pluhy...

0/0
8.6.2011 18:35

Dru Zeree

Legendární čínské součástky

namontované ve stoleté ruské lodi, no to bude vážně postrach moří;-D;-D;-D;-D:-P:-P

0/0
8.6.2011 16:01

vysehradsky_jezdec_neumírá

čínský šovinismus byl a je hrozba

0/0
8.6.2011 15:57

radim36

Nová letadlová loď Sovětského Svazu Varjag

byla, jestli si to dobře pamatuji, u nás dokonce oficiálně představena v 80 letech buď v časopise pro mladé  ABC nebo fotka byla v časopise Čtení . A možná i detailně popsána  v nějakém čísle tehdejší Branné výchovy či jak se ten tehdejší "branný" socialistický časopis jmenoval. Jestli Číňané pustí o hotové letadlové lodi nějaké informace, možná by bylo docela zajímavé ty staré články vytáhnout a porovnat , co tam je jiné.

0/0
8.6.2011 15:52

Cizurator

Nějak jste se do toho zamotali

Plující letadlový přístav...... to je fakt slovní spojení za milión.Rv

0/0
8.6.2011 15:49

.MichaL

Re: Nějak jste se do toho zamotali

To je jasný, chtějí být kompatibilní s íránským letectvem.

http://www.flymag.cz/article.php?id=3928

0/0
8.6.2011 17:00

untermenschvonsocdem004

to je oproti letadlové lodi USS Reagan

opravdu jenom bárka ;-D

0/0
8.6.2011 15:23

milan79

Re: to je oproti letadlové lodi USS Reagan

Však se naní teprve učí, amíci nezačínali na větších... ;-)

0/0
8.6.2011 15:34

vysehradsky_jezdec_neumírá

jasné NE čínskému imperialismu a kolonialismu

!!!!!!

0/0
8.6.2011 15:21

Plác

Re: jasné NE čínskému imperialismu a kolonialismu

Nesmíme zápecnicky spoléhat na to, že nás před Čínou ochrání spojenci. Zvýšení výdajů na armádu mi připadá nevyhnutelné.

0/0
8.6.2011 15:28

milan79

Re: jasné NE čínskému imperialismu a kolonialismu

Máte pravdu, jenže my pořád jen snižujeme... :-/

0/0
8.6.2011 15:36

juki

Re: jasné NE čínskému imperialismu a kolonialismu

Postavte se k problemu celem. Zacnete se ucit po cinsky

0/0
8.6.2011 15:58

HrubesaMares

Re: jasné NE čínskému imperialismu a kolonialismu

meli bychom poslat vic vojaku do Afghanistanu...to si pak Cinani rozmysli stavet dalsi letadlove lode... ;-D

0/0
8.6.2011 16:05

Angi

Re: jasné NE čínskému imperialismu a kolonialismu

Proč zvyšovat? Stačí nepředražovat zakázky, vynechat zprostředkovatele ( at jednají přímo úředníci ministerstva - a jeslti tomu nerozumí, tak k čemu tam jsou? ) a rázem je hromada peněz na další matriál / lidi

0/0
8.6.2011 17:30

pětník

Re: jasné NE čínskému imperialismu a kolonialismu

Hmm, tak to se nepovedlo.Rv

0/0
8.6.2011 18:54

anawarr.cz

pozorně si to přečti!

usa sleduje. já taky sleduji. i mě někdo sleduje. i vás někdo sleduje. každý někoho sleduje. první známka paranoidní schizofrenie je, že vás někdo sleduje. první známka blbosti je, že jsi to dočetl až sem.

0/0
8.6.2011 15:18

blebleson

O tom, že Čína od Ruska koupila starou nedokončenou

sovětskou letadlovou loď z 80tých let - tzn. přibližně 30 let starou - kterou postupně s pomocí Ruska dokončuje, se přece ví už řadu let. To přece není zádná tajná informace, ale všobecně známá záležitost o které se běžně píše i v neodborných periodikách.:-P

0/0
8.6.2011 15:10

Jerry7650

Re: O tom, že Čína od Ruska koupila starou nedokončenou

Asi tak... Akorát iHeute se rozhodla dát tomu článku punc originality tím "mezi odborníky"... Ti opravdoví odborníci o tom věděli ještě předtím, než tu loď převezli z Ukrajiny...

0/0
8.6.2011 15:18

Mallinali

Inu

To je ale šok. Mimo státy NATO (USA 11+1 ve výstavbě, Británie 1 + 2 ve výstavbě, Španělsko 2, France 1, Itálie 1, ) má jednu letadlovou loď Brazílie, Thajsko, Indie (druhou má v přestavbě) a samozřejmě Rusko. Takže zatím z toho žádný zásadní zlom v převaze čínské techniky nevidím, protože s jednou letadlovkou se dostane na úroveň právě  Thajska či Brazílie. Zvlášť když nebude mít katapulty. Ačkoliv, na Taiwan by to v případě jeho opuštění USA stačilo, na námořní síly Vietnamu třeba taky (i když jejich letouny SU-27 a hlavně modifikace SU-30 umí hodně kousat), ale na Japonsko se supermoderními zbraněmi asi ne.

0/0
8.6.2011 14:44

stagger

Re: Inu

již jsem se zmínil dole, letadlovou loď má akorát francie a usa, vše ostatní jsou na kolmo startující letouny, nebo starý škopky (brazilský foch atd)a to se už z principu nedá rovnat s kombinovanýma letkama pořádnýho nosiče, Toby mohla být letadlová loď každá s 2 vrtulníkama

0/0
8.6.2011 14:51

milan79

Re: Inu

Tady jde spíš o to jaké letadlové lodě budou Číňani stavět po tomhle kousku... Před pár lety taky stavěli letadla co vycházela z Migů sedmnáctek a nyní už běžně vyrábí stroje které vycházejí ze Su-27 (a jeho modifikací) a zalétávají "neviditelný" J-20... Stejně tak to bylo s torpédoborcema nebo fregatama, ještě na začátku devadesátých let jejich flotila vypadala jak na začátku let padesátých a nyní mají supermoderní torpédoborce a fregaty (i když v torpédoborcích se pořád amíkům nevyrovnají) rozhodně udělali velký skok kupředu... a to stejné i v pozemním vojsku...

0/0
8.6.2011 14:58

stagger

Re: Inu

jistě, za 20let .... budou zase pozadu možná trochu míň, ale budou, proto to všichni, co chtěj něco znamenat (rusi,čína) honí kvantitou, nebo spolupracují s amíkama(ti ostatní)

0/0
8.6.2011 15:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.