Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Klaus překrucuje dějiny, zlobí se rakouští vyhnanci a žádají nápravu

Šéf německých vysídlenců žijících v Rakousku Rudolf Reinmann obvinil Václava Klause z překrucování dějin kvůli jeho nedělnímu projevu v Terezíně. Český prezident se prý snaží násilí spáchané na sudetských Němcích svést na několik málo Čechů, aby tím zprostil tehdejší Československo veškeré viny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

p555

ma pravdu,

pan prezident...

0/0
19.5.2011 15:01

Zamete

Jenom bych si dovolil dodat, že

se nejednalo o etnickou čístku, ale o deportaci cizích státních příslušníků - jednalo se o občany Říše. Občané ČR, nebo chceteli protektorátu mohli zůstat, stejně tak čelnové smíšených manželství. Moje prababička byla Němka a prarodiče několika mých kamarádů byl německé národnosti, mám příbuzné v Rakousku a Německu. Nepopírám, že došlo k excesům, ale ty zpravidla páchali nadšení "vlastenci" a hyeny. Rozhodně necítím vinu na odsunu Němců, nechápu proč bych měl.

0/0
19.5.2011 10:07

Sei una figa

Pokud se rakouský vysídlenec zlobí___

...je důvod k oslavě...ale hlavně,nevšímat si,nechat to vypovídat___ono to zase zmlkne...

0/0
19.5.2011 9:33

Vaclav Hanus

chladnokrevni politicky kalkul

zadny jiny evropsky narod se v onom obdobi vseobecneho nestesti pro vetsinu radovych lidi neodhodlal k tak chladnokrevnimu politickemu kalkulu jako zabor ciziho uzemi pomoci etnicke cistky. Cim to? ...snad jenom Stalin s krymskymy Tatry. Aha! Mozna tim to..akorat ze to nebyl evropsky narod..

0/0
19.5.2011 6:58

ignacius01

Re: chladnokrevni politicky kalkul

no tak odsun a v daleko vetsim meritku realizovali polaci z vychodniho pruska a temer vsechny zeme kde zili nemecti osidlenci ,takze nelzig.idnes.cz" alt="Rv">

0/0
19.5.2011 7:12

Durika

Re: chladnokrevni politicky kalkul

co nic nemeni na tom, ze to bolo etnicke cistenie, pocas ktoreho sa vyhnala 1/3 obyvatelov CR.

0/0
19.5.2011 7:21

ignacius01

Re: chladnokrevni politicky kalkul

to nepopiram, ovsem je to zdaleka vzdalene tomu co tvrdi kolega pred mnou. mene emoci a vice faktu by prospelo.

0/0
19.5.2011 7:27

Durika

Re: chladnokrevni politicky kalkul

Nie je to vzdialene podobne. Je to velmi podobne. Este raz, slo o 1/3 populacie CR.

Mimochodom,  v Polsku tomu predchadzal prichod 1.3 mil Nemcov a etnicke cistky na 2.5 mil. Poliakov. V Cechach neslo o nic podobne.  V pripade Polska su tie pocty silne ovplyvnene predchadzajucou evakuaciou, takze tazko to porovnat, ale Cesi vyhnali cca 5x tolko Nemcov ako Poliaci (nechcem sa hadat ci 3x, 4x ale je to radovo asi takto). A ked si to preratas na pocet obyvatelov, je to uplne bezprecedentne a je to jedna z najrozsiahlejsich etnickych cistiek v modernej historii.

0/0
19.5.2011 7:44

ignacius01

Re: chladnokrevni politicky kalkul

sorry - ale tohle v tom prizpevku nezaznelo ... a mam docela problem nazvat to etnickou citkou ... popravde po etnicke cistce by bylo vic mrtvych. vim ze to zni mozna cinicky, ale je to tak ... nazvyl bych to vysidlenim nemecke populace (to neni termin z newspeaku :) ) zlociny se dely a s tichym mlcenim statu. byly stejne odporne nebo podobne jako ty ktere delali nemci a byly realizovany podobnym tipem lidi ... nemam problem videt obe strany mince, ale nemam rad zjednodusovani a polopravdy ktere tu nekdy zni jako hesla.

0/0
19.5.2011 7:56

Durika

Re: chladnokrevni politicky kalkul

No ak je tvojim cielom porovnavat sa s nacistami tak preco nie.

Ak mam hladat dalsie priklady, tak teraz nedavno osudeny chorvatsky general Ante Gotovina pocas operacie Oluja vyhnal 10-15x menej Srbov a celkovy pocet srbskych obeti bol asi taky ako pocet nemeckych obeti len z jedneho jedineho pochodu smrti z Brna. A to sa bavime o vojenskej operacii, kde Chorvati nasadili 130.000 vojakov, 350 tankov a 500 kusov delostrelectva.

0/0
19.5.2011 9:01

ignacius01

Re: chladnokrevni politicky kalkul

ok - tohle srovnani beru

0/0
19.5.2011 9:27

Durika

Re: chladnokrevni politicky kalkul

... a ze neslo o individualne zlociny ale bolo to min. tolerovane statom a az na vynimky tutlane, ludia amnestovani, atd. T.j. ano, Klaus prekruca dejiny.

0/0
19.5.2011 7:28

ignacius01

Re: chladnokrevni politicky kalkul

vidis ... a ja si myslim ze z toho projevu to poznat nejde. kdyz chces tak si ho totiz muzes vylozit jak chces ...

0/0
19.5.2011 7:31

Vaclav Hanus

Re: chladnokrevni politicky kalkul

Ano, byla to nepresnost v mem vyjadreni. Ja Cechy a Polaky povazuji za tentyz zivel. Podvedome jsem cistky z vychodni strany nemecka po WWII povazoval za jednu a tutez kauzu. Ja mel na mysli ze se podobne cistky neuskutecnili z jinych stran Nemecka, ani v jine casti Evropy vuci jinym narodum Osi. Ani mi nejsou znamy podobne cistky v jinych udobich, po WWI a pod. Ale, muzu se mylit, nejsem historik..tva zvolani Nelzi! spis vypovidaji o tobe a o tve povaze...

0/0
19.5.2011 7:38

ignacius01

Re: chladnokrevni politicky kalkul

sorry, ale kdyz napises ze se to nedelo jinde, snad jen za stalina a pak dodas ze cesi jsou jako polaci atd. a ze vlastne nevis, tak co to je jineho? pokud to byla neumyslna nepravda, tak se omlouvam a dodavam - nepis o vecech kterym nerozumis a o kterych nemas dost informaci a hlavne je neprezentuj jako fakta ... ono je treba si taky uvedomit, ze nikde v evrope tak pocetne komunity nemcu jako u nas a v polsku neexistovaly. ze nemci uplatnovali totiz osidlovaci politiku ve vychodnich oblastech atd atd atd

0/0
19.5.2011 7:53

perpartes

Tak to řeknu jasně___

Měl jsem otce mé matky v koncentráku.

Pustili ho,měl 49 kg.

Tak bych moc prosil hovada o zdrženlivost.

Toto už jde přes hranu___

0/0
19.5.2011 1:39

rasta_vesta

Re: Tak to řeknu jasně___

Klaus krade , byl zvolen, od koho a pro koho

0/0
19.5.2011 4:17

ignacius01

Re: Tak to řeknu jasně___

nechapu co ti vadi? diskuse? urazi te jiny nazor?

0/0
19.5.2011 7:13

iNG0

Samozrejme, ze to bylo podporovano statem

Vsem, co si mysli, ze stat v tomto prsty nemel, necht si udela usudek z techto citaci.

www.go

0/0
18.5.2011 22:48

karelka3

Re: Samozrejme, ze to bylo podporovano statem

Nebreč iNGO a přečti si ,,něco,, z Wansse. Přeju ti přijemné čtení.

0/0
18.5.2011 23:21

ignacius01

Re: Samozrejme, ze to bylo podporovano statem

ja tedy nevim kde ctes neco o vrazdeni ... mluvi tam o nacistickych bestiich ktere je treba udolat - ale tak si nepredstavuju radoveho nemce ... tehdy byla jina doba. nasili se delo s vedomim statu - ale ne z jeho primou a aktivni podporou. proste se tvarili jakoby nic a zlociny netrestali. myslim ze bychom meli pristupovat k otazce korektne a ne zaujate pro jednu nebo druhou stranu.

0/0
19.5.2011 7:17

pitivier

Re: Samozrejme, ze to bylo podporovano statem

www.parlamentnilisty.cz

0/0
19.5.2011 7:24

ignacius01

o uloze sebereflexe a sebereflexi dejin

Sebereflexe je proces ktery nam umoznuje nahlizet na udalosti nikoliv prizmatem ideologie a naroda, ale pomoci kritickeho mysleni a rozumu. Neni to o tom dat nekomu za pravdu a kat se, ale umet se podivat pravde do oci a priznat fakta. A nedela se to kvuli tomu abych vypadal lip pred ostatnima, nebo abych zapadl do nejake skupiny. Delame to kvuli sobe! Tohle neni zapas v hokeji nebo ve fotbale, ale boj o to jestli si budeme lhat dal do kapes, bnebo se aktivne a kriticky zamyslet nad vlastni minulosti a budoucnosti.

0/0
19.5.2011 7:24

karelka3

Všichni sudeťáci, co vás je,

TRHNĚTE SI NOHOU, DEJTE NÁM UŽ POKOJ, NIC NEDOSTANETE! FRŠTÉN?

0/0
18.5.2011 16:16

Hekynen druhý

Re: Všichni sudeťáci, co vás je,

Já bych to napsal jinak, ale to by mi místní cenzura nepustila... g.idnes.cz" alt=";-)">

0/0
18.5.2011 22:59

godays

Klaus překrucuje úplně všechno, je pro smích....

g.idnes.cz" alt=";-D">

0/0
18.5.2011 14:44

sir Humprey XV.

Re: Klaus překrucuje úplně všechno, je pro smích....

...hlupákům

0/0
18.5.2011 22:51

sir Humprey XV.

prý byl Hitler rakušák, ale to je asi pomluva

0/0
18.5.2011 22:52

karelka3

Re: prý byl Hitler rakušák, ale to je asi pomluva

byl rakušák, taky kousek žid, ale to se ,,nevědělo,,.g.idnes.cz" alt=";-)">

0/0
19.5.2011 1:30

Sharpe

Re: prý byl Hitler rakušák, ale to je asi pomluva

Mozna ze i cech. Hitleruv rod pochazi od hranic s jizni Moravou a na Morave se dost lidi menovalo Hitlar, nebo Htlarcik. Cetl jsem od nekolika lidi, ze Hiler cesky rozumel a marsal Hinderbudg mu nerekl jinak, nez . Ten zatraceny cesky kapral.

0/0
19.5.2011 3:51

islandan

Re: prý byl Hitler rakušák, ale to je asi pomluva

ono je vždycky všechno trochu jinak. Heydrichova babička Sára byla prý židovka a tak ten parchant prý zorganizoval zničení jejího náhrobku. Historie si z nás lidí dělá dosti často velkou srandu.

0/0
19.5.2011 22:47

Si0 po 4. zákazu

K Němcům mám kulturně velmi blízko.

0/0
18.5.2011 13:53

karelka3

Re: K Němcům mám kulturně velmi blízko.

já měl za mlada skutečně hodněkrát blízko k německým děvčatům. ani jazyková bariera nám nevadila. o kultuře ani nemluvě.prostě jsme měli k sobě blízko, taky.g.idnes.cz" alt=";-D">

0/0
19.5.2011 1:28

Sharpe

Re: K Němcům mám kulturně velmi blízko.

Myslis ty Hitlerovy obrazy ?

0/0
19.5.2011 3:53

Durika

Re: K Němcům mám kulturně velmi blízko.

To je sice pravda, ale sotva sa da povedat, ze by Nemci vo vseobecnosti mali blizko k Cechom. Takze tazko na tom nieco budovat. Skor by som to videl na taky ten typ jednostranneho vztahu, ked si Cesi mozu hovorit, ako maju k Nemcom blizko a pre Nemcov to bude aj tak nieco podradne (nie, ze by to otvorene hlasali).

0/0
19.5.2011 5:19

ignacius01

Re: K Němcům mám kulturně velmi blízko.

asi jak komu. mam znamyho staryho pana co za valky bojoval u stalingradu a je to bezva chlap.taky obet. narodil se jako nemec a v 18 ho poslali strilet rusy. o hitlerovi nemluvil jinak nez jako o sweine ...imho je to o nalepkach. kdo ma radsi nalepky, neobtezuje se poznavat lidi

0/0
19.5.2011 7:29

jerrys22

Jak by to vypadalo?

Na odsun - přiznám se - nemám úplně jednoznačný názor. Sice se více přikláním na stranu pro, ale docela se v tom plácám.

Ale... Zajímalo by mně jak by to vypadalo, co by se stalo, jaký by byl vývoj, kdyby jsme byli za hodný. Tato část Benešových dekretů by nevznikla a Němci zůstali v pohraničí. Nedokážu si to představit.

0/0
18.5.2011 13:21

vhelsing

Re: Jak by to vypadalo?

Lidi by uz tuplem vzali neco jako "zakon do svych rukou" a na pohranici by byla rez....A kdyby sel ten "hodny" pristup od Benese...tak si myslim,ze by ho hodili do Vltavy....protinemecka nalada byla hodne velka a nebrala ohled na to, kdo byl fasoun,kdo ne...

0/0
18.5.2011 13:26

barb.udo

Re: Jak by to vypadalo?

... byli by souzeni dle platných zákonů. Užívání majetku vyhnaných Čechů, násilí na nich, služba v cizí armádě, rozvracení republiky a tak ...

... nějaký ten milion odsouzených ...

... a protože předtím došlo k značné redukci stavů židoslovanského soudnictva, museli by být podezřelí internováni a pár let čekat na rozsudek ...

... pak by byli odsouzeni k nějakým 10-25 letům nucených prací a propadnutí majetku ...

... odsun byla chyba ...

0/0
18.5.2011 13:37

ignacius01

Re: Jak by to vypadalo?

no za pólovinu by minimalne souzeni enbyli, protoze sudety byly tehdy legitimni casti rise (at se nam to libi nebo ne ikdyz spojenci revidovali smlouvu - ale takhle by museli soudit defakto kazdyho rakusana ...)

a s tim zidoslovanskym soudnictvim si delas taky srandu?

0/0
18.5.2011 13:58

Rudolff

Re: Jak by to vypadalo?

Sudetským Němcům by rychle otrnulo. Semkli by se se a bránili by návratu českých vyhnanců. Odbojové aktivity wervolfů apod. by získaly spolehlivé zázemí. Docházelo by k vzájemnému vyřizování účtů - Němci v noci, Češi ve dne. Vzájemná nenávist by rostla a narušila vzájemné vztahy podstaně více a na delší dobu nežli odsun.

Po roce 1989 by Němci usilovali o autonomii a posléze po připojení k prosperujícímu Německu.

Odsun byl skutečně nejrozumnějším a nejlepším (nebo nejméně špatným) řešením. 

Díky odsunu máme s Němci takové vztahy jaké máme - dobré.

0/0
18.5.2011 13:53

axel125

Re: Jak by to vypadalo?

"Odsun byl skutečně nejrozumnějším a nejlepším (nebo nejméně špatným)

řešením. "

Jo,mozna pro Cechy!g.idnes.cz" alt="[>-]">g.idnes.cz" alt="Rv">g.idnes.cz" alt="!!">

0/0
18.5.2011 14:40

Sharpe

Re: Jak by to vypadalo?

Kazdy narod a vlada se zajima o svuj vlastni narod a co je pro nej nejlepsi.

0/0
19.5.2011 3:55

Lumir_B

Musíme si zvykat na nové EURO pojmy

Výsady německé menšiny v ČSR = bezohledná perzekuce německé menšiny. Arogantní příslušníci nadřazené rasy = nevinní starci a ženy. Fanatičtí příslušníci Hitlerjugend = nevinné děti. Každý poválečný konflikt v pohraničí = útok zběsilých Čechů na nevinné Němce. Pachatelé excesů na Němcích = kolaboranti, kteří si snažili zajistit beztrestnost.

Poválečný chaos a nedokonalost narychlo obnovených orgánů statní správy = státem organizované vyhánění sudetských Němců. Plány, příprava a akce Wervolfů = nic takového nebylo.

Česko-německé usmíření = bezpodmínečné přistoupení na veškeré německé požadavky.

Naivní idealista bez znalostí reálií a historického kontextu = nová nezatížená generace, která zaslouží uznání.

0/0
18.5.2011 13:21

ignacius01

Re: Musíme si zvykat na nové EURO pojmy

spis bychom se meli konecne na dejiny a historii divat bez ideologickych nebo nacionalnich klapek ... to by nam otevrelo nove perspektivy. ona sebereflexe, byt je bolestna, pusobi velmi ocistne. extremiste jdou ode zdi ke zdi a kdo nezapada do jejich skatulky je nepritel. a je fuk jestli je to cesky, nemecky nebo rakousky nacionalista.

0/0
18.5.2011 14:00

Rudolff

Re: Musíme si zvykat na nové EURO pojmy

No to ano, ale zase bychom neměli "bolestnou" sebereflexi pojímat jako úplný masochismus. Excesy jsou excesy, dnes je nikdo nepopírá (ostatně je úplně nepopírali ani komunisti)...ale přímo si v tom rochníme až tak, že dochází ke zkreslování poměrů a zakrývání podstaty. Excesy zevšeobecňujeme na celou českou mentalitu nebo vydáváme za státem organizovaný teror. To už je kontraproduktivní "vypořádávání se s minulostí".

0/0
18.5.2011 14:12

ignacius01

Re: Musíme si zvykat na nové EURO pojmy

to je ale jen o tom co vnimas jako masochismus. me tady prijde, ze cokoliv co ukazuje na blbe chovani cechu, je nekterymi cechy povazovano za masochismus :) jenze problem je v tom, ze aby se vedla konstruktivni debata, je treba nejakych znalosti (v tomto pripade uz pomerne hlubsich nez latka zs a ss ...) a ty vetsina lidi proste nema, tak se priklani ke schematum a klise ... a podle toho to taky vypada. nevim proc bych si mel brat osobne ze se tu s pozehnanim a tichym souhlasem statu dela zverstva, stejne jako nechapu proc bych mel o nich mlcet, zlehcovat je, nebo pred nimi zavirat oci a kricet ze soused ma taky maslo na hlave ... treba ma - ale to je jeho maslo a ne moje .)

0/0
18.5.2011 14:29

axel125

Re: Musíme si zvykat na nové EURO pojmy

g.idnes.cz" rel="nofolow" target="_blank">g.idnes.cz" alt="R^">g.idnes.cz" rel="nofolow" target="_blank">g.idnes.cz" alt="R^">g.idnes.cz" rel="nofolow" target="_blank">g.idnes.cz" alt="!">g.idnes.cz" rel="nofolow" target="_blank">g.idnes.cz" alt="!">

0/0
18.5.2011 14:43

Rudolff

Re: Musíme si zvykat na nové EURO pojmy

Za masochismus považuji takové zkreslování událostí (co do rozsahu, co do poměrů k jiným událostem, co do výkladu..), které již nemá s konstruktivní debatou a fakty nic dělat.  To se dnes děje.

Připadá mi to, jako když se puberťáci trumfují, kdo má blbější rodiče.

0/0
18.5.2011 14:55

ignacius01

Re: Musíme si zvykat na nové EURO pojmy

s tim souhlasim. ale to se delo vzdy. vzdy se davaly zlocinum libive nalepky, ktere z nich udelaly div ne narodni zasluhy. samozrejme ze hodne lidi je ovlivneno propagandou, ktera za komancu jakoukoliv reflexi dejin vylucovala a sama aktivne dejiny mlzila a dezinterpretovala. on je to trosku problem. nektere udalosti proste jednoznacny vyklad neumoznuji. proste to osvetleni a vysvetleni je plne ruznych protichudnych vrstev, ze clovek musi velmi opatrne a interpretovat jednotlivosti a stejne k jednoznacnemu vyzneni nedospejete. (tedy pokud to delate poctive) tak to proste je ... vsechno nejde shrnout do par vet a ukazat prstem. dulezite je ale zamyslet se nad tim a kriticky si uvedomovat vlastni pohnutky ktere me vedou k nejakym zjednodusenim a rychlym odsudkum napr. a na projevene litosti nebo omluve, nebo jen pochopeni, nevidim nic dehonestujiciho. naopak.

0/0
18.5.2011 15:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.