Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pro zrušení letního času v EU musí Češi dodat přes 16 tisíc podpisů

Lidovecký senátor Petr Šilar připravil novou podobu odporu proti střídání letního a zimního času. Ve čtvrtek spustí kampaň, na jejímž konci by měla být evropská petice s nejméně jedním milionem podpisů pro zrušení letního času.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

český_vesničan

..já bych letní čas nechal celý rok.....

0/0
22.5.2011 8:07

captain cook

tak to bude sranda

stredni a zapadni Evropa pojede na stredoevropsky letni cas a male Cesko uprostred pojede na britsky letni cas

0/0
22.5.2011 4:26

Petr----

Re: tak to bude sranda

Na britský letní čas, neboli normální čas.

0/0
22.5.2011 19:21

kremsa

Letní čas byla chyba, ale jeho zrušení by bylo velmi složité

Všechny počítačové programy, které v souladu se současným stavem předpokládají, že v poslední neděli v březnu se hodina 2:00-3:00 přeskakuje (a den má 23 hodin) a v poslední neděli v říjnu se hodina 2:00-3:00 opakuje (a den má 25 hodin), by se měly opravit. Opravy by sice byly jednoduché a týkaly by se sotva jednoho programu ze sta, nesmírně složité by však bylo najít všechny programy, které mají být opraveny. Programů jsou ve světě stovky miliónů a všechny jsou podezřelé. Pokud zdědím po odešlém kolegovi 3000 programů, o nichž téměř nic nevím, nedovedu si představit postup, jenž by mi umožnil rychle najít těch pár programů, které tuto opravu potřebují. Leda pár měsíců podrobně pročítat jeden program po druhém, ale to nikdo nezaplatí. Pokud nehrozí úmrtí pacientů, srážka vlaků, pád letadel nebo výbuch jaderné elektrárny, tak se na takové zkoumání asi každý vykašle a počká, zda a jak se chyby projeví. Ovšem i chybně spočítaná faktura je malér. Zrušit letní čas by mohlo stát miliardy.

0/0
20.5.2011 16:55

dino_na_idnes

Re: Letní čas byla chyba, ale jeho zrušení by bylo velmi složité

Hmmm... A jak jste si poradil s Y2K? Pročítal jste těch 3000 programů řádek po řádku? A je těch 3000 programů opravdu tak kritických, že není možno počkat, až se bude měnit čas, a poté zjistit, u kterých nastal problém? Nejde případně kritické systémy otestovat předem na nějakém testovacím prostředí? Nebo u vás kritické systémy netestujete? A co to je vlastně za programy, zdědit po kolegovi takové hausnumero programů (pod čímž si představím samostatně funkční jednotky) mi nepřijde tak docela obvyklé, přece jen to je jeden program denně po dobu dvanácti a půl roku, beru-li jako pracovní rok 240 dní (všechny všední dny bez čtyř týdnů dovolené). Nemáte spíše na mysli moduly, knihovny, veškeré fyzické soubory s kódem (třeba i hlavičky) či něco na ten způsob? Tolik otázek a tak málo indícií k zodpovězení. :-)

0/0
22.5.2011 2:27

kremsa

Re: Letní čas byla chyba, ale jeho zrušení by bylo velmi složité

Řešení Y2K zabralo několik měsíců, ale to byl tehdy celosvětový problém a šéfové na to vyčlenili čas a peníze. Hledání bylo výrazně jednodušší, protože stačilo prozkoumat všechna místa, kde se pracuje s rokem na dvě cifry. Zde obdobný postup zatím nevidím. - Testovací prostředí pro stav po zrušení letního času si zatím nedovedu představit; rozhodně by bylo nesmírně složité, možná složitější než pročtení všech zdrojových textů. - Mínil jsem zdrojové texty jakožto fyzické soubory, ne samostatné funkční jednotky. - Těch zmíněných 3000 programů není kritických (hrozí jen chybně spočítané faktury a ne smrt lidí), takže je vyčerpávajícím způsobem zkoumat nebudu, opravím jen to, na co namátkou přijdu, a pak počkám, zda dojde k nějaké chybě a zda si té chyby šéfové a zákazníci vůbec všimnou. Je ale nepříjemný pocit mít v programech takové časované bomby. V mnoha odvětvích si to nebudou moci dovolit a budou za ty vzniklé náklady obviňovat původce zrušení letního času a žádat od EU kompenzace.

0/0
22.5.2011 8:05

bastianka

Kde to mám podepsat?

0/0
20.5.2011 8:52

JZD

Já to chci podepsat ale nevím kde a jak.

Prosím autora článku o upřesnění.

0/0
20.5.2011 7:59

kremsa

Posuny času o hodinu vadí při počítačovém zpracování

Příklad: Pacient dostává infuzí 10 jednotek léku za hodinu, a to od 1:00 do 4:00. V normální den dostane celkem 30 jednotek, ale v poslední neděli v březnu jen 20 jednotek a v poslední neděli v říjnu 40 jednotek. Pokud proces řídí člověk, tak si to asi uvědomí. Pokud ale proces řídí počítač, tak si to neuvědomí "sám od sebe", ale pouze tehdy, je-li řádně naprogramován. Příslušný program musí mít tři větve, jednu normální, druhou pro poslední neděli v březnu a třetí pro poslední neděli v říjnu; musí umět zjistit, zda tuto noc dochází ke změně času a dle toho vybrat správnou z těchto tří větví. Je to složité, pracné, drahé a velmi špatně se to ladí. Mám zkušenost, že drtivá většina existujících programů tohoto typu na to kašle a v tyto dvě noci pracuje chybně. Ale čím více reálých procesů bude v budoucnu řízeno nebo zpracováváno počítačem, tím závažnější problémy a chyby budou takto vznikat. Posuny času jsou se širším nasazením počítačů neslučitelné a předpokládám, že budou brzy zrušeny.

0/0
20.5.2011 7:57

kremsa

Re: Posuny času o hodinu vadí při počítačovém zpracování

Další příklad: Mnohé velké firmy mají nasmlouvané odběry elektřiny, plynu nebo tepla po hodinách a denně odesílají do počítačového vyhodnocení 24 hodnot skutečných odběrů. Jenže v poslední neděli v březnu přijde jen 23 hodnot a program se musí s chybějící hodnotou 2:00-3:00 řádně vypořádat (nestačí nahradit nulou, to by firma platila penále, že nedodržela smluvený odběr). V poslední neděli v říjnu naopak přijde 25 hodnot a program musí tu nadbytečnou hodnotu 2:00-3:00 někam uložit mimo těch obvyklých 24 hodnot a na všech místech ji řádně zpracovat. Takže i zde musí mít program tři větve (jednu pro normální den, druhou pro poslední neděli v březnu a třetí pro poslední neděli v říjnu), musí zjistit, zda se jedná o normální nebo mimořádný den a zvolit správnou větev.

0/0
20.5.2011 8:12

kremsa

Re: Posuny času o hodinu vadí při počítačovém zpracování

Další příklad: Pokud jsou počítačem zpracovávány procesy, u nichž se eviduje historie (tj. kdy došlo k jaké změně a jak dlouho tato změna platila), může mít opakování hodiny 2:00-3:00 v poslední neděli v říjnu ošklivé následky. Když nějaký proces začne v 2:45 letního času a skončí v 2:15 zimního času, mnoho existujících programů na to není připraveno a zhavaruje nebo dokonce poprasí databázi. Pokud v historii procesu najdete časový interval např. 2:30-2:40 v poslední neděli v říjnu, nemáte jak zjistit, zda to bylo ještě za letního času anebo již za zimního času. (Nebo když se vyšetřovatel zeptá podezřelého: Co jste dělal v neděli o půl třetí ráno?)

0/0
20.5.2011 8:25

kremsa

Re: Posuny času o hodinu vadí při počítačovém zpracování

Manželka, jež je povoláním účetní, mi říkala, že při změně času jí pravidelně zhavaruje používaný účetní systém a poprasí databázi. Výrobce systému není schopen resp. ochoten chybu najít a opravit (a jako profesionální programátor se jim ani nedivím - najít a opravit takovouto chybu, zvláště pokud původní autor programu již dávno není zaměstnancem firmy, může být velice náročné). Takže před poslední nedělí v březnu i před poslední nedělí v říjnu musí manželka v pátek odpoledne všechna data zazálohovat a v pondělí ráno pak z této zálohy zase obnovit, aby mohla pokračovat v práci. Pro ni je to jen dvakrát ročně několik hodin zbytečné práce, ale je pravděpodobné, že obdobné problémy nastávají i v mnoha jiných případech s mnohem vážnějšími následky.

0/0
20.5.2011 8:35

NEVYMYTELNÝ MOZEK RESURRECTION

zrušte petici za zrušení letního času

..a bude po ptákách :-P

0/0
18.5.2011 12:04

www.kladivonalumpy.cz

Petice proti změně času

jsem ochoten sbírat podpisy pod petici-kde je možné stáhnout petiční archy a kam je podepsané posílat?

info@kladivonalumpy.cz

0/0
18.5.2011 12:02

machomacho

Zrušte senátory!

Je poznat, že se nudí. Radši v létě zaveďte super letní čas posunutý o 2 hodiny. K čemu mi je ve 4 ráno světlo a v 9 večer tma?

0/0
18.5.2011 8:23

Coldboy

Re: Zrušte senátory!

Co Vám brání v tom vstávat ve čtyři a chodit spát v devět? Užijete si sluníčka po celý den.

0/0
18.5.2011 8:32

kremsa

Re: Zrušte senátory!

Pokud člověk chodí do práce nebo do školy, musí se přizpůsobit časovému rozvrhu těchto institucí. Pokud např. prodáváte v prodejně s otevírací dobou 8-16, nic Vám nepomůže přijít do práce v 5 ráno.

0/0
19.5.2011 14:34

Antonín, topič

Re: Zrušte senátory!

A někdo vás nutí pracovat 8-16? Běžte dělat do pekárny!

0/0
19.5.2011 15:28

arogancemoci9

Re: Zrušte senátory!

Je zřejmé, že ty to máš složitější i v jiných oblastech.....

0/0
18.5.2011 12:04

čibuk

sponzor..

Bude to stát miliony,zaplatí to sponzoři,tedy obyčejný lid!

0/0
18.5.2011 8:21

blekekeke

no ...

osobně bych byl pro ponechání letního času a zrušení zimního normálního času ... Hodně lidí teď držkuje, ale ta světlá hodina navíc v sezóně, je hodně k plusu ...

0/0
18.5.2011 6:43

xyz

Copak nemaji ty politici nic jineho na praci?

Copak nemaji ty politici nic jineho na praci? At prvne daji do poradku republiku a pak at se bavi temito okrajovymi vecmi.

0/0
17.5.2011 23:21

coudy.v

kurňa

a já furt proč ty sluneční hodiny jdou v létě blbě ;-D;-D

0/0
17.5.2011 23:16

coudy.v

Re: kurňa

pro všechny co chtějí letní čas tak prosím nejdříve zařiďte aby sluneční hodiny v létě ukazovali 13h a ne 12h :-P

0/0
17.5.2011 23:41

Coldboy

Re: kurňa

Už se na to připravuje evropská směrnice :-)

0/0
18.5.2011 8:41

Petr----

Opravdový zimní čas

Vážení příznivci letního času. Představte si, že by se zavedl opravdový zimní čas, tj o hodinu méně oproti pásmovému času, tj o dvě hodiny méně oproti letnímu času. Líbilo by se vám to? Předpokládám, že ne. Stejně tak se nám nelíbí letní čas. Proč tedy nemůžeme letní čas zrušit a nechat celoročně normální čas? Uvědomte si, že celoroční normální čas by nebyla nějaká nesmyslná úprava, ale prostě normál. Ekvivalentním opakem letního času není normální čas, ale skutečný zimní čas!!

0/0
17.5.2011 22:43

Bouše

Re: Opravdový zimní čas

Ve 22.27 ses přihlásil k zastáncům letního času. :-P

0/0
17.5.2011 22:48

Petr----

Re: Opravdový zimní čas

Ano, ale ne ve stávající podobě! Pouze pokud by byl zkrácený.

0/0
17.5.2011 23:10

barb.udo

Re: Opravdový zimní čas

... a co by bylo špatně? Bylo by to o dva kroky blíže k přirozenému stavu ...

... letní čas jen o jeden ...

0/0
18.5.2011 7:49

Jerry7650

Re: Opravdový zimní čas

Nesmysl.... Mnohem normálnější by bylo ponechání pouze letního času. Zimní čas odpovídá chování lidí typickému před půl stoletím. Tehdy se chodilo do práce na 6tou a domu ve 14. V zemědělství dokonce ještě dříve. Proto bylo potřeba, aby bylo ráno světlo.

V dnešní době je zcela běžná pracovní doba ve městech od 8 do 16 nebo 9 do 17 (i do 18). Čehož důsledkem je, že když je ráno světlo, města ještě spí a naopak celou zimu chodí z práce za tmy...

Jinak kdybychom se měli opravdu řídit "normálnem", tak se pracovní doba mění každý den o 3 minuty podle východu Slunce....

0/0
18.5.2011 10:57

_m-

Re: Opravdový zimní čas

Proboha to je logika. A nebylo by jednodušší nechat poledne v poledne a do práce zase chodit na 6. Můžete mi vysvětli  jaký je rozdíl proti tomu, chodit do práce na 6 a nebo chodit na 8 ale posunout si hodinky o 2 hodiny?

Čas je jeden, pokud se pamatuju tak poledne se určuje podle postavení země vůči slunci. A začátek a konec pracovní doby by se měl přizpůsobit tomu to času a ne obráceně, nemyslíte?

0/0
18.5.2011 11:36

barb.udo

Re: Opravdový zimní čas

... a co je komu do nějakého poledne?

0/0
18.5.2011 11:38

_m-

Re: Opravdový zimní čas

taky pravda.....

0/0
18.5.2011 11:38

Jerry7650

Re: Opravdový zimní čas

Nebylo by to jednodušší, protože pokud je poledne to, kdy je slunce nejvýše nad hlavami, tak to je každý den o několik minut jinak :-)

A ta vaše logika... vždyt časová pásma jsou vyloženě umělá záležitost. Pokud porovnáme město na východě časového pásma s městem na západě, tak mezi nimi bude v podstatě přesně hodinový rozdíl kdy vychází a zachází slunce. Tak jaká je tam logika?

Jako vůbec bych se nedivil, že kdyby byl letní čas uznán jako ten "normální" a přes zimu se zaváděl zimní čas, tak drtivá většina odpůrcu letníího času by řvala, že nechejí měnit na zimní, že je to proti přírodě atd...

0/0
18.5.2011 11:51

Petr----

Re: Opravdový zimní čas

ČR leží kolem patnáctého poledníku. Jelikož jeden stupeň zeměpisné délky odpovídá změně času o 4 minuty, můžete si spočítat, že 15×4 je přesně 60, čili jak pásmový, tak dokonce i místní čas ČR je GMT+1.

0/0
18.5.2011 12:26

Jerry7650

Re: Opravdový zimní čas

To je hezké a co takový Madrid a Bukurešt, co jsou ve stejném pásmu.... Kdo to má dobře a kdo "špatně"...

Nehledě na to, že Londýn, který leží východněji a Slunce tam vychází dříve než v Madridu má o hodinu méně :-)

Jen chci ukázat, jak nesmyslné je odkazování odpůrců letního času na nějaké "přirozeno" narušené změnou na letní čas...

0/0
18.5.2011 13:07

Petr----

Re: Opravdový zimní čas

S tím Španělskem máte pravdu, podle původních pásem by také Francie a Španělsko měly ležet v GMT, ale sami si "zvolili", že budou v GMT+1, zřejmě aby nebyla Evropa tolik "rozkouskovaná". Proto má taky Španělsko v zimě letní čas a v létě jakýsi superletní. Bukurešť je pokud vím v pásmu GMT+2.

O tom jaký čas je lepší by se dalo debatovat opravdu dlouho. Já zastávám názor, že by se měl letní čas jen zkrátit, ale proti jeho úplnému zrušení nejsem.

0/0
18.5.2011 17:28

Bouše

Letní čas vadí jenom lenochům,

válejícím se celé dny u TV, kterým vadí, že na jejich oblíbený seriál ve 20.00 na TV Nova je venku málo šero ... :-/ 

0/0
17.5.2011 22:00

_m-

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

Další, kdo pokládá za normální měnit "čas" 2x ročně?????:-P

0/0
17.5.2011 22:02

Bouše

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

Ne, další, kdo je rád, že má v létě více času na venkovní aktivity ve večerním čase. Brzy ráno je mi denní světlo na prd. :-P

0/0
17.5.2011 22:08

gajdosh

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

R^jj

0/0
17.5.2011 22:25

Petr----

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

Taky mám rád světlo dlouho večer, ale nemám rád ráno tmu. Takže v létě letní čas ano, ale ne na jaře a na podzim.

0/0
17.5.2011 22:27

kunta_kinte

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

Si privstan a chod driv spat, at to mas do svetla. :-)

0/0
17.5.2011 22:30

blekekeke

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

vězšina lidí dělá od 6-7:00 do 15-17:00 od pondělí do pátku, o tyto dny jde hlavně ... co se týče světlé hodiny navíc. ...

0/0
18.5.2011 6:49

coudy.v

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

no a někdo raději má aktivity ráno a nechce mít tmu :-P:-P

0/0
17.5.2011 23:14

blekekeke

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

R^

0/0
18.5.2011 6:48

_m-

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

Pořád nechápu, proč se kvůli tomu musí 2x ročně měnit čas.

0/0
18.5.2011 11:37

dhj7

Re: Letní čas vadí jenom lenochům,

Já chci letníR^ nebo vlastně né moh bych to dělat tak že v létě vstanu ve 4 pudu si zaběhat něco doma udělám do práce na 7 a vlastně nepotřebuju odpoledne o hodku dýl:-P letní a jen letníR^

0/0
18.5.2011 7:46

Petrolin3

Veškeré petice jsou na nic nebo na co asi.

Nějakých 16000 podpisů nic neříká.Vždyť pro zachování letního času může být třeba n milionů.Je vidět,že pro senátora lidovců je to vážný problém,když se takto angažuje.Co by k tomuto problému řekl v současné době asi premier?To co většina lidí-jdite s tím do háje.Nevím, nevím co si počneme s těmi lidovci.Nejlepší bude nechat je dál mimo sněmovnu,aby mohli v klidu řešit  stěžejní problémi lidstva.

0/0
17.5.2011 21:58

ministrbezportfeje

Zrušit tu anomálii,

kterou zavedl Hitler a která je proti přírodě. I ta zvířata špatně snášejí ty změny a to nejsou myslící tvorové jako jsou lidé, ale řídí se zákony přírody.

0/0
17.5.2011 21:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.