Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ministerstvo chce uzákonit předepisování levnějších generických léků

Ministerstvo zdravotnictví se snaží ušetřit na vysokých úhradách za léky a potřít korupci v lékové politice. Hodlá proto uzákonit předpis generických léků a takzvané pozitivní listy, tedy seznamy, které určitá generika povolí. Novinka by se mohla objevit v zákoně, který nyní leží ve Sněmovně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

procensora@seznam.cz

Cesi jasaji jako symslu zbaveni

Rv Geberika nestaci. Generika jsou dobre pro zbohatnuti pojistoven a lekaren. Cesi si nenechali varovani od lekaru, neposlouchate Rv

0/0
19.5.2011 13:56

mp8

Generika jsou ve většině případech odpad

Opravdu neze srovnávat neznačkové a značkové oblečení se značkovýma a neznačkovýma lékama !!

Rozdíl mezi značkovýma a neznačkovýma generikama bývá i mnoho let života navíc !!

jinak by jste popřeli to že posledních 20let vědci udělali značné pokroky na poli farmaceutického výzkumu. 15-20 let je totiž doba kdy tyto nově vyvinuté léky jsou pod patentovou ochranou.;-€;-O;-O

0/0
18.5.2011 22:21

mp8

Re: Generika jsou ve většině případech odpad

a jestli to chce ministerstvo uzákonit v každém případě tak nevím jestli si uvědomuje že spousty lidí tím posílá předčasně na smrt. Rv

0/0
18.5.2011 22:21

mp8

Re: Generika jsou ve většině případech odpad

Dostanete rakovinu, roztroušenou sklerózu nebo alzheimra ?  Tak prostě máte smůlu drahé moderní léky nedostanete i když jste celý život jen platili daně. A co víc, v čr je nedostanete  i kdyby jste si za ně chtěli připlatit. !!

0/0
18.5.2011 22:31

procensora@seznam.cz

Re: Generika jsou ve většině případech odpad

R^R^R^R^R^

0/0
19.5.2011 16:32

imutes

Re: Generika jsou ve většině případech odpad

Ale dostanete... Prostě jen záleží na tom, jakou máte pojišťovnu. Mně ta "moje" bez problému hradí drahé interferony k léčbě roztroušené sklerozy. Pokud za Vámi "stojí" VZP, tak upřímnou soustrast...

0/0
12.7.2011 8:42

Ringo01

Re: Generika jsou ve většině případech odpad

To co píšete je trošku mimo. Nový lék = nová účinná látka, která není v žádném generiku. Až po 15-20 letech jak píšete, může generická firma vyrobit tzv. kopii originálního léku. Takže pokud lékař předepíše tuto novou účinnou látku, tak žádné generikum dostat nemůžete.

0/0
19.5.2011 13:53

Zlo

Ceny léků povinně na internetu

Myslím, že by lékárny měly povinně zveřejňovat ceny léků na internetu. Rozdíly v ceně jednoho léku jsou mezi jednotlivými lékárnami značné a protože musím kupovat osobně (recept atd), tak je těžké zjistit, kde je lék nejlevnější (pokud je nehodlám všechny obejít a všude se zeptat, tzn. věnovat několik hodin času).

V Horní Dolní to asi moc nepomůže, ale i v Budějovicích mi google najde 10 lékáren.

0/0
18.5.2011 21:24

Zlo

Oprava

34 lékáren v Budějovicích, populace cca 100k.

0/0
18.5.2011 21:27

procensora@seznam.cz

Re: Oprava

Pane, cena geberika na netu vam nepomuze. Generikum neni lecba, chapete?

0/0
19.5.2011 13:57

pravicovyruger

Nejlepší by bylo léky zakázat a nemocné utrácet. Ale k tomu

koneckonců směřujeme - argumentovat Británií, která má jeden z nejhorších systémů zdravotní péče a jedny z nejhorších léků je  tragikomické.

Chtěl bych vidět pana ministra, jak by se tvářil, pokud by se mu dostalo průměrné britské péče..

0/0
17.5.2011 16:02

pravicovyruger

Nějak svazákům nedošlo, že již dnes je generická substituce

plně dostupná, pokud totiž lékař nenapíše na recept NEZAMĚŇOVAT , může lékárník libovolně lék zaměnit za generikum.

Takže  zase jen někdo vyrábí  silné korupční prostředí, které bude ovládat pár ministerských úředníků;-DR^

0/0
17.5.2011 15:53

annalucie

nojono....

tak se dotoho systému přibalí lékárníci,aby se též napakovali...jen tak mimochodem...nechtěla bych být pacient v Anglii - brrrr,tamní zdravotnicrví nic moc

0/0
17.5.2011 14:42

pravicovyruger

Politici by měli dostat možnost okusit Britský systém na

vlastní kůži, nic moc.....

Co se děje? Já měl vždy Hegera za inteligentního a racionálního jedince?!

0/0
17.5.2011 16:03

mpixel

Tady diskutující vůbec neví kolik léky stojí

Víke kolik stojí lék třeba na roztroušenou sklerozu?

Za kterou si člověk nemůže sám a ani není geneticky danná?

Jedna krabička léku třeba Gilenya stojí 50.000,- měsíčně !!!!!!

No a v praxi to znamená že s genrikama budete kripl za 5 let a s účinýma lékama za 25 let.

0/0
17.5.2011 14:42

tyraelid

Re: Tady diskutující vůbec neví kolik léky stojí

R^R^R^A tech prikladu je daleko vice.

0/0
17.5.2011 14:43

mpixel

Re: Tady diskutující vůbec neví kolik léky stojí

takže nadávat za to že dám za penicilín 125kč......to se může opravdu nemocný člověk jen divit....

0/0
17.5.2011 14:43

skokánek

Re: Tady diskutující vůbec neví kolik léky stojí

šla jsem dědovi 1/5 pro léky,pokud bych je vyzvedla 30/4 nebyl by tam doplatek,o den později byl na jedné krabičce doplatek 600 korun:-/

0/0
17.5.2011 15:35

tyraelid

Casty omyl, generika nejsou stejne jako originalni leky.

Pacientovi vzdy budu predepisovat konkretni lek a doporucim mu aby si prave tento lek nechal v lekarne vydat a necham si od nej podepsat ze v pripade ze bude uzivat jiny lek nez predepsany, nenesu za lecbu odpovednost. Kdo nepodepise nedostane recept. Pokud si necha vydat jiny, klidne muze, ale odmitam nest zodpovednost za jeho lecbu. Navic generika maji stejnou uhradu jako leky originalni, tak nechapu nacem chteji usetrit. Navic byznys uplaceni se ted uz naplno rozjede v lekarnach, firmy budou uplacet lekarniky aby leky vymenovali prave za jejich lek. A mimo jine to povede k situaci kdy firmy nebudou dodavat na cesky trh moderni leky. Tohle neni reseni. Reseni je aby byly spravne urceny uhrady leku centralne tak, aby u nas nebyly drazsi nez v Nemecku.

0/0
17.5.2011 14:34

řešení

Re: Casty omyl, generika nejsou stejne jako originalni leky.

Taky to s tou úhradou nechápu jak chtějí ušetřit 8-o

0/0
17.5.2011 14:35

tyraelid

Re: Casty omyl, generika nejsou stejne jako originalni leky.

Tlaci na nej ciste genericka Zentiva, ktere by to vyhovovalo.

0/0
17.5.2011 14:38

annalucie

Re: Casty omyl, generika nejsou stejne jako originalni leky.

jj..ti mají super lobbing...prostě se napíše blablabla a neznalý dav kývá ano,ano..nejghorší to bude s novými léky,už teď tu je situace nic moc

0/0
17.5.2011 14:45

huggo1

Re: Casty omyl, generika nejsou stejne jako originalni leky.

R^

0/0
17.5.2011 15:08

Libor76

generika

Já jen doufám, že si jako pacient budu moct říct, že chci to, na co jsem zvyklý i za cenu doplatku.

Beru léky na alergii, zkoušeli na mě generika a ta mně nezabírala, zatímco původní lék zabírá. Pokud bych měl dostat povinně generika, nemusím pro léky ani chodit :-(

0/0
17.5.2011 14:30

řešení

Re: generika

R^

0/0
17.5.2011 14:34

annalucie

Re: generika

prostě není lék jako lék...registrace generika je dost jednoduchá,na rozdíl od nového léku a až budeme užívat neúčinné léky vyrobené třeba v indii (zlatá česká zentiva),tak se pak nedivme...já si raději kupuji i origo Brufen )generikum Ibalgin a jemu podobné) a Panadol a nejsou o moc drazší

0/0
17.5.2011 14:49

honzah12

Re: generika

asi se v tom moc nevyznate, kdyz tohle dokazete napsat, já v tom delam nekolik let.. v registracich leku

0/0
17.5.2011 16:03

zorro_rojo

Re: generika

Jo, presne.

Zrovna jsem chtel napsat: "Yay! Uz se tesim na vedlejsi ucinky!"

Uz jsem mel moznost vyzkouset (tusim dva, tri) leky na alergii. Ucinna latka stejna, teoreticky i stejny ucinek, ale nejak funguje jak ma jen jeden. Druhe take funguji.. otecu po nich tak, ze se s tim ani kychat neda.. :-/

Alw mozna to tak ma byt, a ja jsem jen hloupy pacient ktery nevi, co je pro nej dobre..

0/0
17.5.2011 19:58

logo22

"Levnější" generika

Mám angínu. Právě jsem si byl v lékarně pro PENICILIN, výrobce ZENTIVA, doplatek 125 Kč. O jakých "levných" generických lécích se tu, proboha, píše ?

0/0
17.5.2011 14:03

p.sp.

sraz lobbistů farmaceutických firem...

Koukám podle předchozích příspěvků, tady je asi sraz lobbistů farmaceutických firem...Samozřejmě, že je dobře, že se bude předepisovat generický název léku a ne konkrétní firemní preparát. V článku trochu zúžili pojem generikum. Generikum je účinná látka, ať už má lék patentovou ochranu aktivní nebo prošlou. Takže na spektru léků na trhu (spektru účinných látek) to nic nemění...A je to prostě levnější...

0/0
17.5.2011 13:56

bk89322

Re: sraz lobbistů farmaceutických firem...

Podotkl bych, ze navrh v podstate kopiruje beznou praxi v USA. Na kazdem receptu byl predtisten pokyn, ze ma byt dano generikum, pokud doktor explicitne neurcil jinak. Pojistovna vzdy hradila jen cenu generika (Pokud existovalo.) minus spoluucast. Kdo chtel original, zacvakal rozdil ze sveho.

Nicmene, pokud maji doktori ordinaci vybavenou od vyrobce znackoveho leku a pokud jim tentyz vyrobce hradi pravidelne "skoleni" (= dovolena), urcite se jim generika moc predepisovat nechce.

0/0
17.5.2011 14:01

pravicovyruger

Nějak moc jste na brainwashingu nakupoval.

1.)  generické léky mají již dnes stejnou úhradu, a vzhledem ke konkurenci i stejný doplatek. TAkže plkáte.

2.) již dnes nic nebrání lékárníkovi  provést  stejně jako v USA PO KONZULTACI s lékařem generickou substituci.

Nějak Vám nedoteklo, že reforma financování spočívá nikoli na kosmetických populistických gestech pro primitivy, ale ne definování více modelů zrdav pojištění a pokladním systému, zaplať a pak  uplatni u pojišťovny plnění - to jsou nejefektivnějjší a nejekonomičtější modely  .

To co nnabídl Heger je populistický nesmysl, který ohrozí kvalitu péče.

0/0
17.5.2011 14:47

pravicovyruger

Pište o tom, čemu rozumíte

A vy si myslíte , že naše  pojišťovna hradí víc než generickou substanci? ;-D;-D;-D

Docela mě baví i kecy o  zkorumpovaných doktorech - pokud  člověk léčí pacienty kvalitně, a lege artis, léčí je z velké části za SVÉ, pojišťovna mu plně péči nezaplatí, limity určuje podle průměrných (tj. špatných ustrašených) lékařů. Pokud limit překročíte, zamáznete kvalitnější péči o vaše pacienty ze svého...VR^

0/0
17.5.2011 14:50

mmachtri

Re: Pište o tom, čemu rozumíte

Hurá, konečně reaguje někdoo kdo ví, o čem mluví R^R^R^

0/0
17.5.2011 15:10

albert10

Re: sraz lobbistů farmaceutických firem...

Možná by bylo dobré vědět o tom, že léky se stejnou látkou mají v ČR stejnou úhradu. Generická preskripce sama o sobě prostředky neušetří.

0/0
17.5.2011 14:05

pravicovyruger

NO , možná by bylo dobré sundat svazáckou košili

 místo plků o lobysstech vystudovat třeba farmacii, nebo medicínu. Jinak drahý příteli bych vám přál třeba jen trošku těžší hytertenzi a lékaře, který by vám á měsíc zaměnil terapii za jiné generikum.

Jen hlupák, který má nulovou znalost o medicíně argumentuje jako vy. Tím zmíněným šejkováním bych Vám totiž  výrazně zkrátil život. PS, Generická substituce funguje pouze jako okrajový nástroj pro nejchudší občany na základním pojistném programu například v síťových lékárnách pojišťoven , například v Holandsku. Ale pacient i lékař má stále možnost volby.

Jděte diskutovat do poitického chatu a neztrapňujte se zde nekompetetními žvásty.

0/0
17.5.2011 14:43

bk89322

Re: NO , možná by bylo dobré sundat svazáckou košili

Ja jsem osobne v USA bral Claritin, pote presel na generikum Loratadin a nepozoroval jsem zadnou zmenu, dokonce i slozeni popsane na krabickach bylo stejne, tvar pilulky a tak.

Pote jsem bral Allegru (v CR neni) a casem se objevilo generikum Fexofenadine HCl, opet rozdil jen v napisu na pilulce, jen jsem platil mene. Podobne zkusenosti s dvojici Sudafed - Sufedrin, Vicodin - (nazev generika jsem zapomnel - Na ER mi podali akutne original, v lekarne pozdeji generikum.).

Jestli to neni o tom, ze neni generikum jako generikum.

BTW. pokud jsou doplatky za znackove leky stejne jako za generika, je neco hodne spatne ...

0/0
17.5.2011 16:19

honzah12

nesmysl

Myslim, ze tento navrh ministerstva je peknej nesmysl!

Originatori nebudou uz tak ucinne se cpat s jejich leky na nas trh. Asi nekdo na ministerstvu nekoho podplatil, myslim tim, ze nejaka velka genericka firma. Jinak si to nedokazu vysvetlit.

Proc uz konecne politici nepochopi, ze to co funguje jinde, nemusi fungovat u nas a taky proc si politici berou vzdy jen cast a vytrhavaji to z kontextu a u nas prosadi jen ten kousek, co se jim libi.

A dale si myslim, ze lekarnici budou vic tlaceni reprezentantama farm. firem k tomu, aby prave vydavali ten jejich lek.

0/0
17.5.2011 13:53

pravicovyruger

Aha, to je ale hloupost

generické léky mají již nyní stejnou úhradu a stejné doplatky, tento mechanismus vede pouze k  tomu, že kvalitní výrobci zcela opustí trh a češi budou pojídat nejméně kvalitní léky vyrobené v Číně a indii, ve finále se firmám nevyplatí uvádět na trh nové léky , ale pouze ty bez patentové ochrany, Tj.  Portofilo léků bude 8 let staré a navíc bude složené převážně z léků druhořadých výrobců. To zažilo Polsko a mnoho kvalitních léků  prostě  do změny zákona na trhu v Polsku chbělo. Navíc vznikne extrémně korupční prostředí, které změní malou a nefrekventní korupci na masivní iplácení ministerských úředníků a velkodistributorů. Zámečník se regulérně zbláznil.

0/0
17.5.2011 13:33

zet.zet

Další hloupost ministra

Co kdyby už někdo z těch poradců vysvětlil ministrovi, který je evidentně mimo, že předpisem generických léků se NIC neušetří z prostředků veřejného zdravotního pojištění, protože pojišťovna hradí STEJNĚ generikum i originál. Úhrada se totiž vztahuje na množství účinné látky. Rozdíl je jen v DOPLATKU, který hradí pacient. Takže kdo chce, ať si nechá psát generika a nebude většinou doplácet, kdo chce, ať platí doplatky za originály.

Systém úhrady v Británii a jinde je nastaven jinak, proto tam jsou generika levnější, u nás ne.

Rovněž by se mohli konečně zorientovat v problematice novináři / i když to by člověk chtěl asi moc / a neplácat nesmysly do titulků.

Už nemluvím o tom, že rozdíly mezi generikem a originálem mohou být jsou v množství a složení pomocných látek.

Nějaký pozitivní seznam léků povede k přenesení korupce směrem na ministerstvo - jak se asi takový lék na seznam dostane ?

0/0
17.5.2011 13:22

řešení

Tak to je pěkná hloupost

"nemusí však vždycky dostat přípravek, na který jsou zvyklí. Lékař jim předepíše pouze účinnou látku, lékárník pak vybere lék, který bude mít zrovna k dispozici."

Lék nemusí mít stejný účinek, i když má stejnou účinnou látku!

0/0
17.5.2011 13:13

tombry

Re: Tak to je pěkná hloupost

ze zákona stačí, když generikum  dosahuje  80-120% účinku originálu. Teoreticky tak lze dostat  v lékárně jednou lék s 80% účinkem originálu a podruhé se 120% účinku - a to už je celkem slušný rozptyl.

0/0
17.5.2011 13:16

honzah12

Re: Tak to je pěkná hloupost

Tenhle rozptyl je peknej nesmysl. Generikum je stejne ucinny jako original. Pracuju ve farmacii nekolik let, nejsem reprezentant, ale mam na starosti registrace leku, takze legislativu znam dokonale.

Ale souhlasim, ze tento navrh ministerstva je peknej nesmysl!

0/0
17.5.2011 13:49

albert10

Re: Tak to je pěkná hloupost

Má pravdu s tím rozmezím, je to 80-125%. Samozřejmě se to ale netýká přímo účinnosti, ale farmakokinetických parametrů.

0/0
17.5.2011 14:13

honzah12

Re: Tak to je pěkná hloupost

nema, to co uvadel neni rozmezi ucinku leku, ale neco jineho

povolene rozmezi ucinne latky obsazene v leku je 95-105%

0/0
17.5.2011 16:04

albert10

Re: Tak to je pěkná hloupost

V zásadě pravdu skutečně má. Ano, těch 80-125% není účinnost, ale farmakokinetické parametry, zjednodušeně koncentrace léku v organismu. Ale jak doufám víte, předpoklad stejné účinnosti generika se ověřuje právě těmito farmakokinetickými parametry, nikoliv studiemi účinnosti. A pokud se farmakokinetika generika liší od originálu v rozmezí 80-125%, je nutno předpokládat, že účinnost se pohybuje přinejmenším také v tomto rozmezí. Rozmezí účinné látky v léku je zase něco jiného.

0/0
17.5.2011 16:24

annalucie

Re: Tak to je pěkná hloupost

ještě doplním u zdravého jedince a jedná se o koncentraci v plazmě,nikoli účinnost - tam je dán ten rozptyl plus minus 20% a stačí k tomu to vyzkoušet řádově do 20 zdravých lidí....nikoli nemocných,kde distribuce léku v organismu může být odlišná....

0/0
17.5.2011 14:57

albert10

druhá strana mince

Originální léky jsou dražší, protože firma musí pokrýt náklady na vývoj. Zjednodušeně se dá říct, že to, co se ušetří předpisem generik, bude chybět jako prostředky na vývoj nových léků. To by si měli evropští zákonodárci uvědomit, nebo se nedivit, až nové léky téměř nebudou.

0/0
17.5.2011 13:09

tom-2718281828459

Re: druhá strana mince

o to bych se nebál. Ty nejdražší léky, na kterých nají farmaceutické společnosti největší nejvar se jako generika prodávat nedají.

0/0
17.5.2011 13:31

albert10

Re: druhá strana mince

Každý lék, o který je zájem, se časem nabízí i jako generikum (a to "časem" může být dost krátká doba, vzhledem k době vývoje). Úhrada i maximální cena všech léků je stanovena státním úřadem. Přestava, že firmu uživí prodej jednoho drahého léku, je naivní. V některých oblastech je už nedostatek nových léků znát, generika toho nejsou jediným důvodem, ale příspívá to k tomu.

0/0
17.5.2011 13:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.