Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kolem Hessova tajného letu do Skotska se i po 70 letech rojí spekulace

Právě před sedmdesáti lety odletěl třetí nejmocnější muž Třetí říše Rudolf Hess tajně do Británie. Odpůrce války nacistického Německa s Británií chtěl podle všeho na ostrovech dojednat mír na vlastní pěst, místo toho ale strávil zbytek života za mřížemi. Kolem jeho osudu se ale dodnes rojí řada spekulací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

maudite

Spekulace II

Hess o planech na holocaust, ktery se planoval daleko do predu pred Wansee prokazatelne vedel

http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference -vpravo kolonka holocaust

O atentatu na Heydricha bylo rozhodnuto uz v roce 1941 a proveden byl az po roce

Zde http://www.betaknihy.cz/kniha.php?idk=52 se da nalezt dost neprimych udaju v vnize jsou odkazy na vsechno

Co se tyka Hesse http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess myslim si, ze mel castecny zidovsky puvod po matce co se mohl dozvedet od pribuznych az v souvislosti s plany na holocaust (viz jeho fotografie) V Nemecku bylo zvykem skryvat zidovsky a luzickosrbsky puvod uz v 19.stoleti

a pravdepodobne jako clen http://en.wikipedia.org/wiki/Thule_Society byl svobodny zednar. Osobne si myslim, ze v nem diky temto dvema argumentum vznikl odpor vuci planum na holocaust, az to resil radikalne letem do Anglie, protoze to bylo to jedine , co vlastne mohl udelat. Britanie v kvetnu 41 nemela prostredky proti Nemecku zasahnout a k likvidaci Haydri

0/0
10.5.2011 16:44

maudite

Re: Spekulace II

k likvidaci Haydricha dostali cesi za ukol cesi proto, ze Heydrych vystridal von Neuratha v Praze.

0/0
10.5.2011 16:45

maudite

Re: Spekulace II

prominte, pouzivam OS Knoppix kde mam umyslne nastaven zakaz scripts a tato gramatika vznikla kopirovanim.

0/0
10.5.2011 16:56

maudite

Na tomto by se dal udelat doktorat

Nejak jsem se o to nezajimal, je to jen bocni produkt, ale co se do toho zacinam stourat, objevuji zajimave veci.

Zajimave co jsem nasel http://en.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess , Hess je zidovske jmeno

Matka Rudolfa Hesse byla Rekyne (klidne mohla byt castecna Zidovka) tak jako jeho otec - obchodnik, ktery zil v Egypte - hodne neprimych indicii

http://www.ethniko.net/blog/rudolf-hess-greek

Muzu se vsadit ze mam ve Spekulaci pravdu

0/0
10.5.2011 17:09

maudite

Re: Na tomto by se dal udelat doktorat

http://educationforum.ipbhost.com/index.php?showtopic=10902

0/0
10.5.2011 17:49

maudite

Re: Na tomto by se dal udelat doktorat

http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n1p24_Hess.html

0/0
10.5.2011 17:52

maudite

Tak mi to docvaklo uplne

klicove je toto :

http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Douglas-Hamilton,_14th_Duke_of_Hamilton

Jdu od toho, protoze bych porusil slib, ktery jsem ucinil.

0/0
10.5.2011 18:16

advokat2010

Re: Spekulace II

Pokud se vážně domníváte, že případný židovský původ či cokoliv související s židovskou otázkou mohlo být důvodem pro Hessův let, tak se asi mooc díváte na filmy made in Hollywood. Hess byl Hitlerovi zcela oddán, Hitler byl pro něj Bůh, udělal by pro něj cokoliv. Že byl Hess trochu zvláštní je obecně známo, byl to gnostik, zabýval se zcela vážně astrologií, horoskopy, spiritualismem, předpovídáním budoucnosti atd.Co se týká židovského původu, pak této věci nesprávně přisuzujete důležitost. Mezi nacisty byla jistě celá řada fanatických antisemitů,ale taktéž i mnoho osob židovského původu-je třeba pečlivě selektovat, co je populistická politika pro masy a co je realita.SS-Oberführer (SS brigádní generál - plukovník)  Emil Maurice http://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Maurice, jeden z vysokých důstojníků obávaných SS s číslem 2 a zakládající člen NSDAP byl žid a všichni to věděli (už to typické jméno Móric). Emil Maurice byl nejlepší přítel Hitlera s nímž si tykal (po Rohmovi jediná osoba !).

0/0
11.5.2011 7:58

maudite

Re:Diky, mate pravdu

Ja to z poslednich dvou odkazu pochopil uplne.

V kazdem pripade do Anglie privezl materialy o holocaustu, se kterymi se snazil na neco apelovat. Do toho by zapadl Hessuv konec popsany ve vypovedi jeho syna.

Sedmdesat let po a my vime uplne ...... o tom proc skutecne doslo k ww2 a k jednotlivym udalostem v ni.

Intrikovala cela Evropa a nakonec se to servalo, s cim nikdo nepocital.

Proc o tom pisi - kdo se nepoucil z historie, musi si ji projit znovu a mam pocit , ze se k tomu uz par let schyluje.

0/0
12.5.2011 3:43

tuzemsky um

nóóó

ulomil jsem si kousek Hessova letadla při jedné z mých četných návštěv Skotska. Dobrá trofej ;-D

0/0
10.5.2011 15:49

jirha

Jak to čtu

tak je obdivné jak dokázalo komunistické školství v nás vychovat černobílé pohledy na svět a my se v nich snažíme pokračovat.

Hitler před II. sv válkou znamenal řád a pořádek ve zbídačeném Německu. Dosáhla obrovského rozmachu a velkého budování. Rozvoj průmyslu infrastruktury a vědy a výzkumu jaký se udál v Německu ve 30-tých letech nemá v historii obdoby. Tak je třeba vidět proč byl uznáván špičkami společnosti jiných zemí proč měl podporu průmyslníků celosvětově navíc představoval v době krize velmi dobrý příklad prosperity a tím zastavení ideologického růstu bolševismu v Evropě.

To kde je třeba vidět odklon světových představitelů od Hitlera bylo spojeno až s jeho spojením se se Španělskem a Itálií tehdy došlo k ochladnutí a tak trochu i procitnutí světa z Hitlera. Před tím ale právě on pomáhal Finsku ve Finsko ruské válce kde Anglie si nedovolila exponovat se oficiálně jen zaslala vlastně kompletní svojí zásobu zbraní do Finska (což jim chybělo na začátku války).

0/0
10.5.2011 14:15

Generál Ugarte - inmortal

Re: Jak to čtu

Hmm, jak začít? Možná tak, že si otevřete nějakou publikaci o historii.

0/0
10.5.2011 14:53

Cynyc_

Re: Jak to čtu

Že totalitní režimy dokáží být krátkodobě velice efektivní, protože se nemusejí zdržovat s opozicí (přesněji jen s jejím vyvražděním), je známá a evidentní věc. Protože však - už kvůli entropii - je mnohem jednodušší ničit než stavět, jsou výsledky vždy silně negativní, nemluvě o prostředcích (drastické omezení svobod a teror). Konkrétně řečeno, žádný hospodářský rozvoj nemůže ospravedlnit holocaust. A co se ekonomiky samotné týče, výsledkem nacistické vlády bylo téměř totální zničení Německa. Takže jakákoli relativizace (neřku-li chvála) takového režimu není chvályhodným bojem proti černobílému pohledu na věc, ale v lepším případě hloupostí a nedomýšlením důsledků, v horším neonacistickou propagandou.

0/0
10.5.2011 15:16

Chargy

stejně je nejlepší jak celý svět neví jak to tehdá bylo

ale zde na idnes to věděj všichni ;-D

0/0
10.5.2011 10:35

jxd

Re: stejně je nejlepší jak celý svět neví jak to tehdá bylo

;-D

0/0
10.5.2011 12:52

intago

jisté je, že

bez porážky Anglie nemohlo Německo vyhrát, to si němečtí stratégové museli uvědomit. 2.sv.v byla jen pokračováním 1.sv.v. a stejně musela i dopadnout

0/0
10.5.2011 10:30

Englishman

Re: jisté je, že

Ale 2. světová válka nedopadla stejně, jako ta první. V první Německo na východní frontě vyhrálo.

0/0
10.5.2011 11:17

neugebauer

Výsledek 1. světové války

V I. světové válce Německo na východní frotně nevyhrálo, pouze dočasně dosáhlo separátního míru. Po válce přišlo o významný kus území ve prospěch Polska, ovšem zčásti na základě národnostní hranice.EU 

0/0
10.5.2011 11:26

neugebauer

proti všem

Je selháním elit, když vedou národ do nesmyslné války proti všem. To se povedlo pouze jednomu národu, a sice našemu za husitské demokratické revoluce. Tehdy byly položeny základy náboženské tolerance a Evropské unie.

0/0
10.5.2011 11:27

oldiess

Takový soudce Ečer chybí dnes!

Stejně  jako varianta Norimberského procesu - proto můžou komunisti beztrestně škodit dál!:-(

0/0
10.5.2011 9:38

Míra4.1

Re: Takový soudce Ečer chybí dnes!

R^

0/0
10.5.2011 10:40

oldiess

Re: Takový soudce Ečer chybí dnes!

Kéž by nás bylo víc!:-)

0/0
10.5.2011 10:55

advokat2010

BRITÁNIE JE JINÁ NEŽ SE PREZENTUJE

Je třeba si uvědomit, že v Británii byla velice silná fašistická strana sira Oswalda Mosleyho (členové za války internovaní) , jejímž příznivcem byl i britský král Edward VIII. (a velká část šlechty), který po své rezignaci (kvůli manželce) jel na svatební cestu za svým osobním přítelem Adolfem Hitlerem, fotky, kde "král" hailuje ať v Británii, tak v Německu a srdečně se zdraví se svým přítelem Hitlerem (kterého bezmezně obdivova!) jsou dostupné na google images. Ostatně, co jiného než brutální fašistická a rasistická byla britská imperiální politika ? Člověk by si neměl dělat přílišné iluze a rozdělovat na dobré a zlé. Proč Británie v roce 1939 vyhlásila válku po napadení Polska aliancí Německo-Slovensko-Rusko jen Německu a Rusku nikoliv ? U Hesse je největší záhada, že při pitvě těla 93 letého muže, který měl být Hess chyběla zranění z 1. sv. války, nicméně zase ta fyzická podoba, nevím jestli je u jakéhokoliv dvojníka dosažitelná. Je to záhada a složky k tomu mají být odtajněny až.

0/0
10.5.2011 9:33

Anton Semjonovič Makarenko

Re: BRITÁNIE JE JINÁ NEŽ SE PREZENTUJE

Jiří VI. zas takový příznivec Hitlera nebyl.

Navíc v GB byla i tehdá parlamentní demokracie.

0/0
10.5.2011 9:39

advokat2010

Re: BRITÁNIE JE JINÁ NEŽ SE PREZENTUJE

Opravdu nebyl ? :-) http://snarkfood.com/wp-content/uploads/2009/02/walis-simpson-edward-hitler.jpg

0/0
10.5.2011 9:55

OBČAN NIKOLIV OVČAN

Re: BRITÁNIE JE JINÁ NEŽ SE PREZENTUJE

jsi tak ubohý, že ani číst neumíš.

0/0
10.5.2011 13:27

samuel05

Re: BRITÁNIE JE JINÁ NEŽ SE PREZENTUJE

hitler mel velkou popularitu i v usa napr. ford, rodina kennedy, bush atd....vsechno kamaradi a nadseni stoupenci, kteri ho podporovali financne. Bylo to dane tim, ze kapitaliste, slechta meli velky strach s komunismu

0/0
10.5.2011 10:01

OskarPokorny

Re: BRITÁNIE JE JINÁ NEŽ SE PREZENTUJE

Také letec Lingbergh, který byl miláček Američanů a po zmizení jeho dítěte byl jene z neoblíbenějších postav v USA byl příznivcem HItlera - po vypuknutí 2x světové války ale o všechnu popularitu přišel. U Forda to bylo možná tím, že byl obrovský antisemita.

0/0
10.5.2011 10:48

ignacius01

Re: BRITÁNIE JE JINÁ NEŽ SE PREZENTUJE

byl neco cemu se rika salonni levicak (tedy ve vztahu k nackum) jenze kdyz nackove zacali valcit s britanii, slo uz o neco uplne jineho

0/0
10.5.2011 10:35

slava kunst

Jakou "vlastní pěst" má autor na mysli?

Hessova mise byla jen uzavřením déle trvajících mírových rozhovorů mezi Německem a Británií. Hess měl původné v Anglii přistát a pozdějí i odletět zpátky. Náhradní přídavné nádrže pro jeho Bf 110 byly již v Anglii připraveny.

Jednalo se na nejvyšší úrovni, královská rodina, vévoda z Kentu /králův bratr/, vévoda z Hamiltonu atd. Hitler se snažil o mírovou dohodu s Anglií a poslal Hesse, svého nejbližšího spolupracovníka a spoluautora Mein Kampf k závěrečným rozhovorům.

Psát něco v tom smyslu, že v Anglii o jeho příletu nikdo nevěděl a v Německu zase o jeho odletu asi není na místě. Výraz "vlastní pěst" se možná uplatní v pornu, ale pro Hessovu misi v květnu 1941 se opravdu nehodí.

0/0
10.5.2011 9:29

Anton Semjonovič Makarenko

Re: Jakou "vlastní pěst" má autor na mysli?

;-D;-D;-D

0/0
10.5.2011 9:37

ignacius01

Re: Jakou "vlastní pěst" má autor na mysli?

muzete to nejak dolozit? tohle totiz tak nejak zapada do teze co prezentoval hess, ale jaski to neodpovida tomu co prezentuji renomovani historikove. s vyse zminenymi se hess znal uz z olympiady a pak z nastev. Eduard VIII. abdigoval kvuli pani simsonove a nemel tehdy na nejakou politiku nebo rizeni statu vliv. byla to iluze nacistu, ze az dobiji britanii, svrhnou jiriho a dosadi eduarda, kteremu povoli rozvedenou manzelku a tim ziskaji loutkovou vladu. hitler se oproti rudove akci silne ohradil (jasne ze konspiracni teoprie vam reknou, ze kdyz to nevyslo nemohl delat nic jineho), takze dukyzy pro tuhle konspiracni teorii proste nejsou.

0/0
10.5.2011 9:38

slava kunst

Re: Jakou "vlastní pěst" má autor na mysli?

z odtajněných dokumentů lze tuto verzi odvodit. Na další si budeme muset počkat do roku cca 2025.

Jinak v češtině např. kniha Mlčení koruních svědků.

Vévoda z Kentu byl mladší bratr Eduarda VIII. a Jiřího VI. zahynul při havárii hydroplánu na jehož palubě byl s největší pravděpodobností i Hess.

V této historii je ještě dost neznámých, ale jen představa, že mezi Británií a Německem tehdy letí jen tak letadlo a nikdo si ho nevšimne je podivná. Ještě tak "přeskok" přes kanál, ale z Augsburgu do Skotska cca 1000 km? 

0/0
10.5.2011 10:06

ignacius01

Re: Jakou "vlastní pěst" má autor na mysli?

proc ne? byl to teprve rok 1941 a tehdy nebyla ochrana uzemi nemecka ani britanie zdleka na takove urovni jako na konci valky ... pruzkumen lety nemci podnikali bezne.

0/0
10.5.2011 10:42

slava kunst

Re: Jakou "vlastní pěst" má autor na mysli?

je i doloženo /záznamy letu, deníky/ zachycení Hessovy Bf110 dvěma českými sergeanty na Hawker Hurricanech a jejich odvolání těsně před začátkem zteče.

Dohadů i doložitelných fakt je velmi mnoho a těžko to na diskuzi rozvádět, knihy na toto téma mají tisice stran.

0/0
10.5.2011 10:52

sorgedoktor

Snad by bylo vhodné sdělit,

odkud  jste  čerpal.Zda se  nejedná   o   Vaši  emocioníální dedukci

0/0
10.5.2011 10:15

crs

.

V 93 letech sebevražda?! Hm...

0/0
10.5.2011 9:04

ignacius01

to ze hess vedel o planu konecneho reseni je nesmysl

Hess byl sice u norimberskych zakonu, ale o planech na konecne reseni jeste nemohl vedet. konference ve wannsee probehla az 20.1. 1942, tedy v dobe kdy uz davno sedel v briskym zajeti. take je z lekarskych zaznamu zrejme ze se rudolf lecil uz v dobe pred valkou z psychickych problemu, pravdepodobne z psychozy a v dobe kdy odletel uz dominantni misto v partaji prebirali Goering a pozdeji Himmler. Hess vedel o lagrech a vrazdach, ale nemel tuseni o systematickem vyvrazdovani zidu, ktere poradne zacalo az po napadeni sajuzu kdy na obsazena uzemi najeli einsatzgruppen. tim nechci upozadit jeho zasluhy - jako valecnemu zlocinci se mu dostalo co mu patrilo.

0/0
10.5.2011 8:51

papullus

Většinou je historiky

Hess označovaný jako druhý muž třetí říše , a to z titulu Hitlerova zástupce.

0/0
10.5.2011 8:43

ignacius01

Re: Většinou je historiky

ano - jenze kdy? tech druhych muzu bylo vice ... nejdriv rudolf, pak herman, nakonec borman a himmler. kdyz vsichni vypadli padlo to na doenitze

0/0
10.5.2011 8:52

chudacek.blbecek

Wunsiedel

Tak teď jsem dodatečně naštvaná. Ve Wunsiedlu jsem byla jako středoškolačka na výměnným pobytu. A řekli nám něco o Hessovi? O akcích na jeho památku? Jasně, že ne. Hlavně, že nám ukázali kamenolom! Proč se Němci tak urputně snaží nepřiznat minulost?

0/0
10.5.2011 8:33

BíláKočkaPřevlečenáZaTrpaslíka

Re: Wunsiedel

takovyhle lidi je potreba radne oslavovatR^R^

a pak jeste hitlera a stalinaR^R^

0/0
10.5.2011 9:15

Pikolik

Opravdu nechapu

jak ta nacisticka skvadrazura mohla oblbnout tolik lidi?8-o

0/0
10.5.2011 7:49

Vlk4_bily

Re: Opravdu nechapu

Se podívej, kolik jich oblbla ta komoušská. A dodnes.

0/0
10.5.2011 7:52

von Schecke

Re: Opravdu nechapu

Ty nechápeš asi více věcí. Každá politická strana (včetně těch tzv. demokratických) oblbuje lidi. Tak to bylo, je a bude...

0/0
10.5.2011 8:29

Jan Motůrek

Re: Opravdu nechapu

Oblbnout lidi není zase tak těžké. Zvláště, když jsou chudí a nemají skoro co jíst. Stačí jim naslibovat hory doly, být dobrý řečník a jeto.

0/0
10.5.2011 8:06

strong

Re: Opravdu nechapu

to jako krušné hory,jáchymov?

0/0
10.5.2011 8:46

bitkar

Re: Opravdu nechapu

se koukni kolik lidi oblbla ods, top09 a VV pred volbama.... a delaj to dal :)

0/0
10.5.2011 8:29

chudacek.blbecek

Re: Opravdu nechapu

Kdyby teď někdo udělal tažení na Romy, půjde za ním půlka republiky.

0/0
10.5.2011 8:31

buxus

Spekulace o Churchillovi, který požádal Beneše o atentát

... na Heydricha asi nesedí. V době kdy se atentát plánoval, byla exilová vláda i sám Beneš ve složitém postavení. Velká Británie dosud neuznala neplatnost Mnichovské dohody (to se stalo až 5. srpna 1942 - a atentát se odehrál 27. květba 1942). Beneš měl neustálé obavy o to, zda Spojenci uznají náš podíl na válečném úsilí za natolik významný, aby to zajistilo poválečnou obnovu ČSR v původních hranicích. Proto také nakonec prosadil atentát na Heydricha, přestože se původně uvažovalo o nějakém českém kolaborantovi (Moravec, či Hácha). Benešovu pozici ani neulehčovalo to, že český zbrojní průmysl v té době jel naplno a dodával pro bojující Wehrmacht. Komické na celé situaci bylo, že všechny zúčastněné strany přitom neúměrně zveličovaly rozsah sabotáží ve válečném průmyslu. Beneš chtěl prokázat důležitost odboje, vedení v průmyslových podnicích svalovalo na sabotáže i běžné provozní problémy a pražské gestapo raději honilo odbojáře v hlubokém zázemí, než partyzány v Bělorusku.

0/0
10.5.2011 7:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.